【閲覧・腐注意】凪の深層のエゴの予想、妄想を書き殴るスレ

[1 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 18:34:55]

スレタイの通り自分が予想、妄想してる凪の深層のエゴを書くスレ
閲覧・腐注意を入れたのでどんな予想でもOK
被ってもOK
肯定的なレスは良いけどどんな予想に対しても否定的なレスは後々消していきますのでスルーで
深層のエゴが来た時にみんなの予想がどうだったか見たいのでスレを作りました
スレ主は「玲王とずっと一緒にいること」だと思ってます

[2 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 18:43:25]

1で正解が出ちゃってる気がする

[3 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 18:46:49]

いろんなもの引っ括めて「玲王」とか

[4 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 18:54:29]

エピ凪が玲王玲王しすぎてて玲王以外になんかあんの？って気持ち
なんだろ…早く知りたいなぁ

[5 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 19:03:11]

誰か(玲王)の1番(特別)になりたいとか

[6 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 19:07:35]

前に別スレで言われてた絵心さんが好奇心エゴ＝これは本当のエゴじゃないって気付くイベントを心待ちにしてる

[7 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 19:25:36]

>>3

玲王に関すること全てって感じ？

[9 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 19:26:44]

腐注意付ける意味は分かるんだけど、付けちゃうとその方面ダメな人がさらに来なくなっちゃって考察偏っちゃうんじゃないかな
参考資料にしたいならそれ以外用でもう一つスレ立てとかしてもいいかも

[10 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 19:27:38]

凛ちゃんさん並のインパクトでエゴ覚醒やって欲しい

[11 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 19:32:04]

>>8

深層のエゴの予想で一番好き

これきてほしいな

[12 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 19:33:08]

玲王からのシュートで決めたいとかかな〜とふんわり思ってる
1人で決めたいブルーロックスとの対比、裏ルート
今の所サッカー関係ない情ばかりがクローズアップされてるからその陰に隠れて本人も認識していないサッカー選手としての玲王への感情
って意味で

[13 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 19:40:14]

今のところは
玲王が凪以外、考えていないから
気付きにくいんかな

[14 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 19:42:31]

凪のエゴ考察の時に毎回出る話だけど、鬼ごっこラスト数秒のシーンは本編とエピ凪で似たような構図になってるよね
ここが潔と凪それぞれのエゴ発現シーンとして意識して描かれてるなら凪の深層エゴは「玲王と一緒にいたい」的なニュアンスの何かなのかなって思う

[17 スレ主 23/07/24(月) 19:58:34]

一般用スレも作りました
問題があれば消します

[18 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 20:03:20]

入監時は｢最後まで一緒にいてね｣｢何それお前のエゴ？｣｢約束だよ｣ってエゴだとは言わず約束でゴリ押ししたけど
いつか本誌で｢最後まで一緒にいてね｣｢だからなんだよそれ、お前のエゴ？｣｢うん、エゴだよ｣みたいなのが来そうだな〜と思っている

[19 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 20:06:28]

>>18

ここまじで深読みしすぎかなとも思うけど、復縁の時は「お前のエゴか？」「いや、夢」って感じで「いや」って否定から入って夢って訂正してるんよね

だから自分もこの展開あるんじゃないかと思ってる

[20 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 20:16:29]

王道の展開からは必ず外してくると思うんだよね
馬狼が覚醒する前は皆にパスを出す方向で変わると思ってたけど、実際は主役の光を喰らう悪役になったし、凛ちゃんが覚醒する前は仲間の大切さに目覚めるのかと思ってたけど、実際は気持ちわりいだったし……

[21 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 20:24:49]

最初の絵心の演説で本編の潔とエピ凪の凪がそれぞれW杯決勝のゴールシーンを想像するとこ、潔はシュートを決めた時にエゴ炎を出してるけど凪は玲王の方を見た時にエゴ炎を出してる
ここも対比になってるシーンだと思う
潔が自分のシュートで勝ちたいなら凪は玲王のパスで勝ちたいとか？
細かいニュアンスまでは分からないけど玲王関連の何かだよね

[22 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 20:30:00]

>>20

それぞれ元々持ち合わせてるものをさらにエグみマシマシでお出しされてるｗ

凪も『一緒にやりたい』がエグみを増してお出しされるんだろうか

[23 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 20:38:05]

凛ちゃんさんのインパクトを超えるのはさすがに無理やろ…と思ってるけどスピンオフ主人公にまでした凪の覚醒なんて描くのもう超楽しいだろって期待がちょっとある

[24 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 20:38:15]

「自分を受け入れてほしい」
怠けるのもめんどくさがるのも天才であるのも天才でなくとも頑張った結果化け物やら怪物やらになるのも全部ひっくるめてそのまま受け入れてほしい
ってのが自分の中の説です。玲王のおもしろいそのままでいい！が刺さってた感じだし変わっていくのを許してくれとか言ってたから
ただこれだと覚醒シーンがどうなるかわからんからたぶん違う

[25 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 20:50:37]

誰かの特別になりたいんじゃないかな
前日譚では特別になろうと努力した時点で特別ではないみたいなことが書いてあって、キャラブでは他のキャラから努力してるところ見たことがないって言われてた
これは、誰かの特別でありたいから努力してないってことなんだと思う

[26 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 20:51:13]

最期まで一緒にいたいは不動だとして
玲王が別クラブからオファー来てる事を凪はどう捉えてるのか気になる
まあまだ試合毎に変わるのかもしれないけど
玲王と一緒にアスリート人生目指すなら別々のクラブってエゴに関係してくるかな

[27 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 21:08:35]

個人的にエピ凪の「俺も生まれ変われたかもしれないのに」って台詞が凄い印象的だったから「生まれ変わりたい」だと思う

[28 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 21:20:16]

エピ凪3話の絵心「魅せてみろお前のエゴを」の後にあーそれダメ
エピ凪12話の絵心「天才はエゴにお目覚めのようだ」の後にもう一度玲王と二人で世界一を夢見るために変わりたい
のシーンが来てるから深層エゴは「玲王と一緒に」系だと思う
ちょくちょく絵心が凪のエゴに言及するシーンを挟むのはその前後のシーンが凪の深層エゴに深く関わってるからだと思う

[29 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 21:53:44]

>>27

本編で本当の意味で凪が生まれ変わることってきてないからありそう。

[30 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 22:03:38]

絵心がお前はまだ自分のエゴ理解してないって言ってたことから絵心から見て流石のエスパーじゃない限り玲王とのこととか分からんし、天才であるが故に出来ていなかった本気で挑戦するとか範囲広いけど才能に関するものかなって思う。

[31 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 22:20:58]

入監時の「何それお前のエゴ？」には「約束だよ」
復縁時の「それはお前のエゴか？」には「いや、夢」
で一回目スルー二回目否定と来てるから
三度目の正直的な感じで次聞かれた時にはうんって言うんかな

[32 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 22:52:59]

そもそも絵心はなんで最初から凪のエゴを知ってたんだろうって思っていろいろ考えてみたんだけど、

絵心が感じ取ったのはセリフ通り「お前はまだ自分のエゴを理解していない」ってことだけで、絵心自身も凪の深層エゴについての詳細は入監時点では知らなかった可能性もあるなって思った

それで >>28 の「魅せてみろ」〜「お目覚めのようだ」辺りで凪の深層エゴを知ったとか

[33 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 23:11:29]

>>32

最初から知ってたというかその前の会話で気づいてエゴがなんなのかなんとなく察してそう

[35 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 23:21:51]

自分的には>>1か>>5(>>25)かなあと思ってる

けど>>8も覚醒の流れ作りやすそうだしあるかもと思った

[36 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 23:25:53]

>>33

凪が「W杯の決勝ゴールなんて俺には簡単に思い描けたし」って言ったとこで絵心が「……」って考えてるからそこで察した可能性もあると思う

ただそれが「凪のエゴかなんなのか察した」なのか「凪が自分のエゴを理解していないことを察した」なのかはどっちの可能性も考えられるなと思った

[37 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 23:45:36]

玲王と同じで「欲しいものは全部手に入れる」だと思ってる

炎が紫なのは玲王から燃え移ったエゴだから
深層に沈めているのは一番欲しいもの(玲王)は手に入らないと思ってるから

[38 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 00:00:34]

ちょくちょく「誰か(玲王)の特別になりたい」が挙げられてるけど、どちらかというと「特別な人(＝玲王)の特別になりたい」がありそうだと思う

あと別スレ↓にあった、「玲王の望みを全て叶えさせたい」が面白いなと

【閲覧注意？】結局凪の深層エゴって｜あにまん掲示板

[39 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 08:31:30]

エゴ関係のスレだとこれ面白かった

作者の他作品(ジャガーン)と絡めて語ってるのでそういうの苦手な人は注意

凪のエゴ鎮火してない？｜あにまん掲示板

[40 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 19:45:46]

W杯の決勝ゴール想像してるシーンって実は玲王がパス送ってる訳じゃないんだよね
玲王が信じてくれることが大切なのかなと予想

[41 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 01:07:38]

玲王（人）の唯一無二になりたいとか？

[42 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 12:52:37]

深層エゴなんてわざわざ新しい単語を出てきたくらいだから何かあるんだろうけど覚醒はエピ凪履修が前提になるのかな
エピ凪を読むと玲王関連が濃厚だと思うんだけど本編のみの人はびっくりしそうじゃない？

[43 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 13:52:07]

エゴ自覚しそうになると考えるのやめてしまう凪っていうのはなんなんだろうね
別に玲王と二人でって自覚することから逃げることないと思うんだけど

[44 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 14:02:18]

エピ凪読んでない人いるから本編だけでわかる構成にするのが漫画だから玲王関連に思わせておいて違う気がするが具体的に何かはわからん、強いて言うなら玲王いなくても連携時にエゴ炎出てるし個人のことより連携とかそっちかなって思う

[45 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 14:09:26]

自分一人で世界一ではなく誰かとの連携で掴みたい
その最後を決めるのが自分でありたいみたいなことかな

[46 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 14:22:37]

>>43

結果的に玲王を傷つけてしまいそうなエゴ（だと凪は恐れてる）だから逃げてるって指摘を見てなるほどと思ったことがある

それで本当に玲王が傷つくかどうかはともかく

[47 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 14:23:06]

誰でも良いなら正直潔といる間に潔としたいって自覚するなりしてた方が話の構成としても綺麗なんだよね
言っても一脇役だし主人公に矢印集中させるなんて他でもやってるんだし
でもずっっっっっと凪→玲王一途ですってスピンオフしてまで念に念を押してるの考えると重要なのは世界一とか誰かじゃなくて「玲王」なんだろうね

[48 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 14:30:00]

玲王関連じゃないのなら絵心にゴールを想像しろって言われた時に玲王見つめながらエゴ炎出したのに説明つかないし
凪が楽しめてない時期にサッカーしてたのは玲王への人間的好意以外に理由ないし
凪が能動的に動くきっかけは玲王だし
深層エゴに玲王が全く関係ないというのは考えにくいかな

[49 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 14:31:44]

玲王のエゴは「俺が凪を世界一にする」でいいのかな
だとするとそれと噛みあわない（からもしかしたら玲王を傷つけるかもと恐れてる？）エゴである可能性もあるのかな

[50 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 14:32:30]

>>44

いやわかる

めちゃくちゃわかるんだけど、超個人的には「エピ凪も本編」みたいな話ししてたから「詳しくはエピ凪で！」みたいなパターンもあるのかなって思う

[51 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 14:33:42]

連携そのものがエゴなら今までの試合を経てエゴ自覚してないのなんで？ってなるんだよな

[52 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 14:34:39]

玲王に対するエロスとアガペー（と言うよりフィリア？）との葛藤とかならどうしよう
エロい意味とかではなくシンプルにエロスを欲（エゴ）とした時表層では玲王との夢のためというアガペー（見返りを求めない愛）またはフィリア（対等である友愛）のために動いてたはずなのに無自覚のうちに奥底に沈めてた玲王自身を求めるエロス（満たされない己のために何かを強く欲求する動き）があったみたいな…？
結構物語に於いてここは語られやすいし人間愛やってるなら尚更普遍的なテーマではある

[53 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 14:39:27]

凪って「俺が玲王を世界一にする」とかは思ってなさそうなのなんか興味深い

[54 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 14:42:53]

2人で世界一になりたい的なことは自覚してそうだしエゴではないと考えると自分は玲王のこと大切に思ってたのに深層のエゴで傷つくならその気持ちと真逆だからって方がしっくりきた

[55 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 14:50:10]

俺は玲王関係なく世界一になりたい認められたいみたいな？
もし万が一そうなら自覚してる気持ちと真相エゴの殴り合いが見られそうで楽しみだし（潔との対比的な意味で）前者を押し通しそうでワクワクする

[56 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 15:44:41]

あんまり覚えてないからもしかしたら逆かもしれないんだけど、玲王→凪の約束が凪の表層のエゴで凪→玲王の約束が深層のエゴなんじゃ？って考察をどっかのスレで見たんだけどなるほどなと思った
深層のエゴに玲王が全く関係ないなら最後まで一緒にいてよって約束（ここまで回収されてない）取り付ける必要ないし

[57 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 15:47:08]

玲王との夢は叶えたいけどその先は？ってところじゃないかなやっぱり
自覚するのを「避けてる」と考えるなら尚更
本来凪はサッカー関係なく玲王と一緒にいるのが好きな人だからね

[59 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:04:16]

玲王が深層に関わっているのかいないのかまだ分からないけど個人的には全く関係なかったという結果なら玲王も後々自分主体の(凪を世界一〜以外の)新しいエゴに変わって欲しいな
13話で言えなかった「行ってこい！」を爽やかな感情だけで言えるエンドとかなら見てみたい

[61 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:11:48]

>>58

この考察好き。流れ自然だし起爆剤それかもな

[62 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:14:54]

たまにTwitterやマガポケのコメント欄で凪と玲王は離れるべきって意見を見るけど凪が玲王と離れたくない！って覚醒して大暴れしたら正直めちゃくちゃおもしろい

[63 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:20:19]

でもエゴ覚醒のためには離れるのが一番効くってことじゃんｗ
言ってること間違いでもないの笑うよ　いや笑えないけど

[64 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:22:10]

ぶっちゃけるとライバルリーの時に潔に言ってたみたいな「俺が面白くする」っていうマインドも発展させてほしい
玲王と二人でそこ伸ばせないんか？

[65 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:23:55]

この世界の主人公になりたい。だと思ってる
頭いいからそういうのは小学生で卒業しろーと思ってはいるけど内心天才の能力を世間に認められたかったとか
それは別として玲王のエゴは変えて欲しいのは分かる

[66 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:27:33]

ネオエゴイストリーグ
入札違うチームだったり
今後、離れるべきだって言う外野の声(SNS)だったりがあるのかなぁ
そういうのを捩じ伏せるような解放の仕方になると滾る

エゴはある種のヒーロー願望　大衆のヒーローではなくてただ一人のためのヒーロー
かな？

[67 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:28:22]

>>59

そっちに切り替えてたところに「お前が必要だ」っていわれて戻っちゃったもんね

どうしても退行現象に見えちゃうのが辛いところ

でもこの漫画色々やった後で原点に返ると強くなるってのをみんなやってるって指摘見てそれもあるなと思ったからなんか納得できる描写が来るのかなとも思ったり

[69 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:31:51]

>>66

ただ一人のためのヒーローは凪らしくてわかる気がする

深く考えることから逃げる逃げ癖…凪の臆病ポイントがよくわからないな～

[70 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:34:05]

207話の凪ずっと穏やかだし頬染めてリラックスしてるの伝わるし玲王との時間が大事なんだなって伝わるから引き剥がすべきっていうのはやめたげなよ！！って思う
それはそれとしてその時間を失いたくないから覚醒する凪が見たい
深層エゴの予想としてはエゴかと聞かれて否定しなかった「最後まで一緒にいてよ」かな

[71 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:44:14]

ずっと「俺、頑張ってみる」言ってるからそこが重要かな思ってる
前日談でも頑張ってる時点で才能ないよ言ってたし天才じゃない自分は怖いのかなと

[72 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:45:44]

他でもない玲王とやるサッカーじゃないとダメだっていうのが深層エゴだとして
絵心がこれから試されるって言ってるということは
凪もまた玲王を生かすプレーを考えていかないといけないってことだと思うし
ここに創造性とか自主性が関わってくるなと思った

[73 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 17:12:02]

凪と玲王離す方が良いならマジで玲王自立タイミングで凪が引き止める必要が無くなるからそれは流石に無いと思うんだよね
読者も何の疑いもなく凪は潔に勝ちたい、玲王は自立するって見てたわけでそれぞれ頑張らせてU20代表戦あたりで良い感じの絡み入れとけば構成としても綺麗なわけだし
でもわざわざコメ欄でボロカス言われてまで凪が玲王引き止めて復縁させてエピ凪読んでください凪の本心はここにありますって作者陣が宣伝して凪→玲王強調するってことはもうここは本当に二人で一人ってのが前提で語らないとダメなんだと思う

[74 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 17:15:34]

>>73

自レス

U20代表戦じゃなくてU20W杯

[75 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 17:18:56]

「玲王のためのヒーロー（主人公）」だったらそれはそれでかっこいいけど凪の世界観ミスチルでロマンチストイメージが加速する

[76 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 17:25:42]

深層のエゴが判明した後にこのスレ見返すのめちゃくちゃ楽しみ
予想当たってるレスあってもなくても面白い

[77 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 17:38:44]

エピ凪の映画と凪の深層エゴ判明どっちが先に来るんだろう

[78 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 17:49:07]

凪って凛ちゃんとか馬狼みたいな膝をついてしまうほどのダメージを受けたことまだないよね
これからそんなイベントが来るのかな…

[79 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 17:58:21]

>>77

エピ凪映画に合わせて本編で深層エゴ判明かなぁって気がしてる

[80 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 17:58:38]

凪、ショックは受けても絶望はしてないよね確かに

[81 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 18:01:13]

深層エゴの覚醒に絶望が必要だとして、ここから凪が絶望しそうなことってなんだろ？

[82 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 18:03:28]

潔ってどっかに絶望イベントあったっけ
部活で負けた帰り道に勝ちたかったなああああああってなってたとこがそれにあたるのかな？

[83 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 18:10:54]

凪も玲王もエゴお揃いだと思う

[84 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 18:25:26]

誰の思い通りにもならずに自分を押し通すことが覚醒への条件だと思うんだ
馬狼は潔にパスを出せって言われても出さずに悪役として覚醒
玲王は士道にバランス重視でつまんねぇって言われても開き直ってカメレオンとして覚醒
凛ちゃんは潔に俺を見ろと言われたけど気持ちわりいして破壊者として覚醒
雪宮は潔からパスを出されても、俺の結末を潔が決めるな！この運命だけは神にも渡さないってなって泥舟として覚醒
だから凪も誰の思い通りにもならない様な行動をして覚醒すると思う

[85 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 18:29:27]

>>84

ドイツ戦の五連シュートはこの流れにおける覚醒には当たらない？

[86 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 18:35:33]

>>79

映画は馬狼戦が見せ場と言われてるから本編リンクとするなら凪の深層エゴと関連性が高い可能性があるかも

[87 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 18:39:23]

>>85

個人的には違うと考えてる

再現性がないとか才能以上のプレーとか言われてたから、まだ覚醒できてない状態なのに覚醒したようなプレーしちゃっただけ

深層のエゴって言う言葉が出てきてたけど、イングランド戦で凪が押し通したのは潔に勝ちたいっていう表層のエゴの方だと思うから、深層のエゴが発覚してそれを押し通そうとした時に本当の意味で覚醒できるんじゃないかと思った

[88 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 18:40:52]

>>87

なるほど納得した

ありがとう

[89 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 18:54:30]

>>84

成る程並べられると確かに……そして玲王だけ潔関係ないの草

そう考えると

凪の確固たるもの、譲れないものって『約束』なんだよね

[90 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 19:57:50]

>>84

追記すると、ここから外れてるのが士道で、あいつだけは冴の言う通りにして覚醒してるけど、これは冴が士道のエゴを肯定して夢を見ろって言ったからだと思う

凪が自分を押し通した上で、それを玲王が肯定してくれるような展開になってくれれば嬉しい

[91 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 21:43:05]

>>84 >>89

これ個人的にしっくりきたな

自分もずっと凪の深層エゴは「約束」に関係してるって予想してる

２つの約束どちらにしても

「俺との約束を忘れる奴」って言葉が凪の地雷だったようだし

音声ガイドでも「自信じゃなくて約束」って言葉にしてるし

凪にとって玲王との約束って本当に譲れないものなんだなって感じる

[92 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 21:51:32]

実際「約束」に対してのスタンスがあまりにも純度が高すぎて怖いくらいなんだよな
玲王に約束忘れたって言われようが勝手に約束の為に邁進し続けてるし

[93 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 21:54:45]

玲王が直接的に関わるかどうかはともかくとしても、関わらないはないだろうな
それなら復縁の必要性がないし、クソゴールがあの瞬間生まれた意味も分からないし

けど潔も確実に関わってくるんだろうとは思う
覚醒は本編でやるだろうしそうなると潔が観測しないと描かれない（潔を中心に描くと作者が明言/玲王すらモニタールームで潔との伏線からの覚醒）から

ただここまでの描写を見るに玲王は心情的な支えもしくは原動力として、潔は天才の観測者もしくは好敵手としての関わり方になってくるんだろうなと

[94 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 22:14:42]

覚醒に潔関わる説見る度思うんだけど、潔はもう関わらないからわざわざ潔いない残り３戦が用意されてるんじゃないの？
それこそ覚醒に関わらせるならイングランド戦で済ませば良い話だし。
今までは「玲王と負けた潔」に執着してたけどそこが綺麗に回収されたから潔入れる必要性本当に無いんだよね…
風呂回も単行本でわざわざ修正強調されたのは玲王と仲直り出来た喜びと感謝の方で潔については吹き出しにすらなってなかった。
やっと潔挟まないで二人でやっていこうってルートに戻ったのにまた同じように挟むの正直物語の構成上無駄過ぎる。
残り３戦で挫折→覚醒（因縁のある馬狼や蜂楽もいる）の描写見せて詳しくはエピ凪でやるのがわりかし妥当だと思うけどな。

潔は関わると言うより本当に玲王の時みたいに外から見る形になると思う。
一人で覚醒した玲王との対比にもなるし。

[95 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 22:19:00]

>>94

確かに

モニターとかで潔が観戦するだけでも良いもんな

[96 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 22:20:20]

>>94

そうなると本編で描かれなくなると思うんだよな

原画展パンフで本編は主人公主軸を意識してるって話があったから

流石に凪レベルのメインキャラの覚醒を伏線だけ撒いて回収はスピンオフ行きはないかなって

ただそれこそ潔が外から見る観測者のポジションになるのは全然あると思うよ

一口に関わるって言っても「エゴそのものに関わる」だけじゃなくてそれを理解する、観測する、トリガーになる、とかで色々ある訳で

[97 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 22:21:14]

ぶっちゃけ凪の覚醒はU20W杯まで引っ張ると思ってる
イングランドでやるのは精々不調の原因究明くらいまでで

[98 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 22:24:27]

>>96

観測するなら玲王の時みたいに本編で出来るね

玲王だってモニタールームで潔と話したのがきっかけだったけど覚醒は潔関係なく自分でしたわけだから、凪のきっかけとしての役割はもう潔は十分果たしてるしあとは観測者として玲王の時同様外から眺める形で関わるというなら全然あると思う

[99 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 22:26:02]

>>96

士道みたいに潔が全く関わらずに覚醒した例もあるからどうなんだろうな

個人的にはネオエゴで覚醒して貰いたいから潔には観測者側に回って欲しい

玲王の時みたいに試合前に話す感じで……

[100 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 22:27:32]

>>97

他にもまだまだ全然回収されてない人気キャラいるのにそこまで引っ張るか…？

流石にヘイト溜まりそうで怖い

スケジュール的にも本誌ネオエゴ中に覚醒（サッカー面）してエピ凪で裏事情詳しくやるってのがスッキリしてるけどな

わざわざスピンオフまで用意されてるんだから余計に思う

[101 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 22:28:08]

>>98

そうじゃなくて、何かしら本編軸の潔の行動と関わるって話だよ

玲王だってエゴや覚醒の内容は潔とは関係ない所にあるけど、潔と関わった流れの中でそれが描かれてる

そういう意味で潔と関わらない事はないし、だとしたらその役割は観測者や好敵手としての物なんだろうなって話

[102 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 22:30:07]

>>101

え、うん。

だからもうその役割は凪に関して潔は十分すぎるほど果たしたよねって話。

[103 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 22:31:36]

>>102

だよね

イングランド戦までで大分やったし

[104 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 22:31:51]

>>100

個人的に、原画展の8人のうち誰かしらはU20W杯に問題を持ち越すと思うんだよね

じゃないと新キャラかメイン以外の掘り下げばっかりになってしまう

そうなった時に主人公の潔はノーカン、蜂楽千切は安定してるのでほぼない、凛は持ち越し確定で

馬狼國神凪玲王なわけだけど、ぶっちゃけ全員持ち越してもなお尺余るレベルな気がする

だってW杯だしそれなりな長丁場になるでしょ

[106 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 22:33:51]

>>102

そもそも潔が果たしたかどうかじゃなくて、潔が流れに関わらないと本編で描けないから必然的にまだ関わるんだろうなって話から入ってるんだ

かと言ってライバルリーのような相棒ポジションでは絶対に関わらないからそれなら…っていう予測

[107 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 22:33:52]

>>105

（え、そうなんごめんそんなつもりは無い…

イングランド戦の数話でさえボロカスに叩かれたの見てるからさ…）

[108 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 22:35:01]

>>105

（そのレスもモメサ呼びかねないからレス主に通じたら削除をおすすめしとくね…）

[109 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 22:36:33]

糸師兄弟は持ち越し確定として残りは精算させて完成形をU20Wでたくさん見せるのかなって予想
まだまだ関わらなくて化学反応起こしてないメンバーたくさんいるからそっちに尺使ってくれると嬉しいな
凪凛士道の3TOPとかプラス馬狼とか見たすぎる

[110 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 22:38:14]

>>106

えっと、例えば凪が回想で潔について何か振り返って（振り返る内容は散々あるだろうし）気付きを得たりしても十分覚醒には繋がっていくよね？その場合新たに潔と関わる描写をわざわざ入れなくても成立するからインタビューでの発言とは矛盾しないよね

既に役割果たしてるってのはそういう意味

[111 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 22:44:26]

ブルロを通して潔が直接関わらない試合はあんまり書かれない
凪はメインキャラで本誌だけ勢にも細かい心情は置いといてサッカーに関しては分かるように書くだろうしそれなりに尺が必要
その尺を潔が直接出てない試合で取るかと言われると微妙ではある
覚醒シーン自体は十中八九試合中だと思うし

[112 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 22:44:37]

>>110

インタビューのって潔に対しての矢印の話じゃなくて、潔に対する物語上の役割の話だと思うんだよね

それこそ極端な話をするなら凪が潔に興味0でも、潔の物語に役割があれば登場する

逆にライバルとして意識していても潔側への影響力がゼロなら出てこない

だから本編で描かれる以上はリアルタイムで影響していく形になるっていう予測

[113 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 22:48:53]

>>112

あ〜なるほど…

個人的にはじゃあイングランド戦で済ましとけば良いのにと思ってしまうから（全条件揃ってるし）違和感あるけど言いたいことは分かった！

[114 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 22:56:09]

ただの願望を話ていい？
ドイツがフランス戦を終えたら國神が光り堕ちするとして、その後で千切や蜂楽がもう一度ドイツ棟に来ると思うんだ
その時に千切から俺の活躍見ててくれ的な事を言われたら潔はモニターでイングランド戦を見ると思う
そこから千切視点でイングランド対イタリアが始めて、潔の解説を交えながら進めて欲しい
ここで凪が覚醒したら潔が観測できるしあまり尺も取らない
詳しい事はエピ凪で書けばいいと思う

[115 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 23:04:41]

キーマンになるのは恐らく最初に選手の中で凪の深層を見てる馬狼な気がするんだけど馬狼さんはさぞ不本意だろうなと思うと申し訳ないけど笑う
個人的には唯一凪がここに来た理由とVでの二人の様子知ってる斬鉄も関わってきて欲しい
けど斬鉄はイングランド戦までにエピ凪で色々きっかけ与える役割になりそうな気はしてる

[116 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 23:29:34]

ネオエゴの期間的に終わってからU20Wまで間があるから、そこでトライアウト的なレギュラー決めのイベントがあってそこで凪覚醒もあるかなーって思ってる

それだとライバルリーはどん底でギリギリ通過でトライアウトで覚醒した玲王との対比にもなるし

[118 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 06:51:50]

条件から逆算してる人が多いけど、舞台装置的な意味での条件は作者がどうにでも変えられる部分だから「それなら何でこのタイミングで覚醒しなかったんだろう」みたいなのは単に後の伏線として取っておいただけだと思うんだよな
ライバルリーやイングランドで覚醒しなかったことについての理由
だから玲王とこのタイミングで和解した事も正直根拠には弱いなと思う

ただ対比構図とか5連式の解説とかを見ると玲王は関わってくるのかなって気はするけど

[119 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 07:03:19]

>>113

条件がまだあるんだと思う

それって別に人的条件だけじゃないと思うから、例えば挫折の経験とか

というか条件論で行くとイングランド戦は玲王との連携で、実際何らかのエゴは無意識に発現させてるから人の条件はどんなエゴだとしても満たしてる（＝覚醒できる条件は満たしてる）と思う

[120 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 08:51:29]

イタリアには凪をエゴイストと呼んだキングと二子がいるのとめちゃくちゃ強いディフェンスがいて潔が観測するから条件的には揃うのか
カイザーを封殺しているようにメインアタッカーの凪が封印されて玲王からのパスが貰えないまま凪的には役立たずのまま試合時間が過ぎて、キングや二子から煽られエゴが出てくるみたいな

[122 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 11:36:47]

58の考察好きだったんだけどアンチに揚げ足取りされて消しちゃった感じか

[123 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 11:43:12]

あと凪の覚醒に足りないのってサッカーにおける挫折や絶望かなぁって気がする

[130 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 12:53:36]

凪のエゴがこれってはわかんないけど

>>84

みて

自分を押し通す……

エゴへの開花って

モラトリアムからの脱却なのかなって思って

そうなると凪はまだかかりそう……

情緒がまだ追い付いてない気がして

まだ責任が自分の外にあるような状態がある気がしてる

もっと自分と向き合わないと行けないと思う

[132 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 12:59:10]

最初の方の真っ赤だった考察も消えてる
ほかもいくつか

[133 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 14:00:42]

消された真っ赤な考察見たかったなぁ

玲王のパス絶対もらうマンな凪大好きだわ

[134 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 20:59:55]

玲王が最初に凪を見て「コイツが欲しい」と思ったように、
凪は「レオからのパスは俺が全部とる」ってのがエゴかなぁとちょっと思った
玲王が他のやつにパス出すの許せなくて戦術とか何も関係なくてとりあえず玲王のパスを取る、それを邪魔するやつ全員ぶっ潰す
とかないだろうか

[135 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 02:11:11]

約束がエゴに関係あるだろうなと考える派
約束は守るし守らせようとするし…ね

なんか、昔話の神様とか童話の悪魔っぽいと感じる……

[136 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 02:25:41]

出会いの階段シーンでの凪視点があからさまに隠されてんのは深層エゴとなんか関係あんのかな？
凪の前日譚小説とかそこだけ不自然に玲王視点に切り替わってたし

[139 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 15:01:31]

覚醒の時の回想に出逢いシーンの凪視点来るのかな？

[140 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 15:31:11]

内容は置いといてなんでエゴが深層に行ったかというとそれを押し通すのは不可能だと判断して無意識の自衛が働いたってことなのかな

[141 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 17:05:07]

>>136

それなんだよね エピ凪でもマジでスマホトラップしてるシーンしか描かれてないし あれ話の流れ的にも普通に会話のくだりとかも描いた方が分かりやすいだろうに……

あんまりいないと思うけどエピ凪しか読んでない層からすると、12話で｢玲王はそのままでいいって言ってくれたけど｣も、玲王そんなこと言ってた？状態になるよね

[142 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 17:13:59]

出会いシーンの「そのままでいい」は本編でしか描かれててなくて、逆に最後まで〜の約束はエピ凪でしか描かれてなくて本編では出てきてないこの辺なんか深層エゴとそれが深層にいってしまったことに関係あんのかな

[143 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 19:45:41]

1にもある通り自分も「ずっと一緒にいる」が深層エゴかなって思ってる
それは試合中にも発揮されて
自分が試合に出る時は玲王がいなきゃ出ないし、玲王がベンチに入るなら自分もベンチにみたいに
試合中もニコイチ（ずっと一緒）じゃなきゃ嫌みたいな
それだったら最高に狂ってて面白いなと思った

[144 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 19:57:15]

腐含めても良い、妄想でもよいとのことなので
エゴは一緒にいたい
一緒にいたい≒こいつが欲しい
かなぁって
玲王が凪に魅せられたように
もう少しだけ前の段階で凪が玲王に魅せられてた可能性もあるのかもという妄想
前日譚の興味ない人間の情報量と玲王の情報量の差から、興味を持った瞬間が別にあったんじゃないかな？っていう妄想

[145 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 02:00:07]

玲王に好きでい続けて欲しいってのありかな……
キャラブの飽きるから貸さない
自分がやり続けてるものに飽きられるのは
今までの自分を構成してきたものに飽きられる、凪の構成要素につまらないが生まれることになるけど

オセロみたいなボドゲなら一緒にやりたい
これに飽きても自分への飽きには繋がらない

そんな感じ

[146 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 12:44:53]

凪って別に怠惰ではないと思ってて
めんどくさがってるのはそうなんだけど
より面倒にならないための行動はできてるというか
自分がどう思われるかとか相手がどう思うとか玲王以外では気にしてない（気持ちを読むのはでも苦手）
甘えるのも玲王が
離れていかないための手段のように見えてて
玲王も（音ガ聴く限り）別に元から世話好きの性格ではない（パンフレット見るとむしろ世話されている方）
やっぱり玲王といたいのが凪のエゴかなって思う

[147 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 14:46:44]

Twitterで「女性作家が男性向け書く時の注意点」みたいなので「友情を描く時は“一緒にいたい”ではなく“離れても平気”を心がける。男は友達とずっと一緒にいたいとはならない。一緒にいたいのはLoveになってしまうから」（意訳）ってまわってきたけどなんか國千にわざわざ「友情！」って指定入ってて凪玲が異常に湿度高いのがすごい腑に落ちた。
なので凪の深層ってやっぱり「ずっと一緒にいて」に帰結するんじゃないかな…

[148 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 02:08:10]

ほっしゅほしゅ

[149 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 11:09:08]

来月のエピ凪でちょっとは分かるようになるのかな

[150 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 13:27:15]

最後まで一緒にいて
→「お前のエゴか？」「約束だよ」
俺とレオとの新しいワクワクサッカーで潔に勝つ
→「お前のエゴか？」「いや、夢」

と来てるからエゴは上二つと違うパターンなのかそれとも上二つのハイブリッド版なのか…