死徒の儀式(フランス,アルズベリ)は疑似聖杯戦争ではなかろうか

  • 1二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 22:20:37

    長いし読みにくいけど意見があったらくれ!!

    仮説としてはこう→
    ・最初の死徒にして最初のシステムである「The Dark Six」は、第三魔法の使い手・ユスティーツァを腑分けにして組み上げたシステム「大聖杯」と対応している
    ・六人の祖を集める理由は、「集まった二十七祖の魂を器であるThe Dark Sixに収納して文字通り束ねる」ため


    前提を共有するとこんな感じ
    ・「原液持ち六人によって発動する六王権」は「闇色の六王権 The Dark Sixの蘇生」である
    ・上記はフランス事変でロアが実行しようとした儀式(星を殺す毒の製法,六番目の儀式)と同一のものである
    ・マーリンが語った、ブリテンの片田舎で行われるであろう「世界を再びエーテルで満たそうとする」儀式も上記と同じ・あるいは近しいものである
    ・朱い月のブリュンスタッドの目的は「何もなくなった月の代わりにまっさらな地球を手に入れる」ことである
    ・アルクェイドが語った「第六法を待つまでもない」とは、死徒の悲願である六番目の儀式=第六魔法を指している
    ・英霊とは人類史の肯定であり、死徒とは人類史の■■(否定)である

    以下、考えた事
    ・「死徒の儀式」が存在するなら「英霊の儀式」と対比されるものであるかもしれない
    ・参加者である六人の死徒がいるなら、足りないものは「システム」と「魂の器」と「七人目」
    ・ペーパームーンで伏せられていたアーチャー・ドゥルガーを見て、「参加者が器と儀式のシステムでもある」という状態が成立しうることが分かった
    ・聖杯戦争は日本で二番目の霊地である冬木で行われていたが、アルズベリの儀式はマーリンの語る通り「星の内海に繋がる」特大の霊地であるブリテンで行われた

    ・死徒の儀式は聖杯戦争の設計思想と似て「六人の魂を残った一人であるThe Dark Sixに収納することで設計者(朱い月)の目的に近づく」ものでは?
    しかし、祖六人の魂が利用されるならThe Dark Sixが「復活した暁にはすべての祖を束ねる」ことと辻褄が合わなくなる
    →文字通り「魂をひとつにまとめて束ねる」ことが目的なのでは? メソポタミアの神が「完全な人間」を求めて「三千の魂の融合体・フワワ」を作ったように、朱い月は単体で不完全な死徒を一つにまとめることで蘇生する?

  • 2二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 22:22:49

    成熟した六つの原理血戒を一つに統合する儀式じゃないか、という考察はたまに見るな

    誰も至った事のない「Ⅹ階梯」とか

  • 3二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 22:29:02

    死徒の支配者の誕生と同時に、星を運営する理が「霊長」から「吸血鬼」に移るんじゃないかって気がするな
    「アルズベリ天動説」ってワードからすると

  • 4二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 22:34:30

    どうも今は人理で星を回す時代=地動説でそれが終わった後が宙を回す時代=天動説っぽいので
    アルズベリ天動説だと星を回す理が死徒のものになるだけではすまなくなるんじゃ

  • 5二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 22:35:39

    そもそも神秘の濃さは祖単体で聖杯戦争の規格で呼べる神秘超えてるんじゃなかった?

  • 6二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 22:35:42

    型月で天動説のワードが使われたのはラスアン・ドラコーとここぐらいか?
    地動説から天動説へと考えるとパラダイムシフトの逆行、古い時代への回帰みたいなニュアンスを感じるけど

  • 7二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 22:40:34

    >>6

    ラスアンだとなにげに作中で地動説→天動説の転換があったっぽいんだよな

    なにがどう変わったのかはわからんが

  • 8二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 22:45:38

    >>6

    キリシュタリアのスキルも地動説・天動説に関係したものじゃないと言われてる

    天は巡らず・地は動かず

  • 9二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 22:48:51

    >>7

    トワイスからムーンセル(あるいはハクノ)への、地球の支配権の委譲…なのかね?

  • 10二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 22:53:18

    アルク=アーキタイプ:アース=地球が中心だから天動説と名付けられた説あるのでは
    フランス事変もアルクが始末しに来るところまで含めた計画だったみたいだし
    1の仮説に則るなら聖杯に当たるものがアルク?

  • 11二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 22:53:53

    >>5

    神霊級ならたぶんそう

    Fakeのイシュタルと同規模とするなら「単体で地上の支配は可能だが抑止力には打倒される」規模っぽい

  • 12二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 22:54:48

    >>9

    どっちかといえば支配権というより地球の運営方針の変化じゃない?

    人類の存在を許さないのが地動説、人類の発展を認めるのが天動説みたいな

  • 13二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 22:56:28

    >>1

    「七人目」っているのかね?

    「祖六体」から「魂の器」も選出されそうな気もするけど

  • 14二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 23:04:41

    個人的には
    EXTRA世界では西欧財閥が
    月姫世界では二十七祖もしくはロアが
    FGO世界ではマリスビリーが
    第六法に手をかけたんじゃないかという気もする

    いやFate世界には第六がない可能性が高い、という説は知ってるけど
    媒体になる天体について各々手段が違ってても代替物持ってそうと思えたので
    (月の血液”原理血戒”、ムーンセル・オートマトン、カルデアス)

  • 15二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 23:22:30

    リメイクで27祖に「特異点」の発生が基本能力として加わったのは、第六関係で意味がある追加設定って気がするな

  • 16二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 23:36:48

    >>14

    Fate世界のズェピアは第六を諦めて第三法を求めてたけど

    FGO世界のズェピアはマリスビリーの計画を聞いて、契約書の効力とは別に第六法のために協力した可能性もありそうだな

  • 17二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 01:14:13

    「魔法に不勉強だった」のに死徒二十七祖なんてシステムまで作って第六法の儀式を計画してたあたり
    誰か朱い月に入れ知恵した奴がいるんじゃないかと思ってる

  • 18二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 02:13:03

    >>17

    第六法は赤い月にとって副産物に過ぎないという考えはどうだろうか

    根源到達の結果魔法が生まれたみたいに、死徒にとって重要な何か(地球を殺す?)が起きる結果として第六法が生まれる

    或いは目的のために必要なのが第六法に過ぎず、他の魔法には興味がなかったとか

  • 19二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 02:17:10

    ロアが「これまで多くの愚者が挑み、敗れていった」と言ってるが、歴史上何度も挑戦された事業なんだろうか
    宙の法に手を伸ばす試み

  • 20二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 03:22:23

    天動説と地動説は神の存在や神秘哲学にも関わる学問なんだよな
    (地動説について教会がどうこう言うイメージがあるのは地動説が発展するに従って神を否定するような内容になっていったからという側面がある)
    特に天動説において宇宙を動かすものはエーテルとされることもある
    このあたりは割と重要な気がする

  • 21二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 03:28:37

    内海は祖に呪いあれ・人の世に呪いあれ、未だ理が定着せず星の礎が弱い、とかブチ切れてたんだよな

  • 22二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 08:13:37

    >>2

    Ⅷ階梯≧精霊級でⅨ階梯=神霊級なら

    Ⅹ階梯=天体級とかありそう


    というかアルトルージュがアルクェイドと同格とされてるあたり

    Ⅸ階梯の上位なら天体級に片足つっこんでそうな気もする

  • 23二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 08:34:37

    >>6

    古い時代への逆光は真世界を思い出すな

    これも朱い月と真祖を作った星に関係する話だが

  • 24二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 08:55:46

    >>21

    星の内海に月があるのが月姫世界の特徴なんかね?

    なんか朱い月の意識が宿ってて地上を観測してるっぽいけど

  • 25二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 12:38:44

    >>24

    あれ実は地球が怒ってる描写なんじゃないか

    原理か人理は早く星の最終回答に辿り着けよっていう

  • 26二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 16:11:38
  • 27二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 19:41:57

    そういやフランス事変にいた、最も正体が謎に包まれてた紳士

    せいぜい「先代ロズィーアン卿が娘たちと一緒に参加してたんじゃないか?」と言われてたくらいだったけど
    エルメロイⅡ世の最新巻の表紙イラストが出たことでヴァン=フェムの可能性が出てきたな
    あの六人の女は魔城の人間形態じゃないかって

  • 28二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 21:20:42

    >>27

    fate世界だと、上級死徒なんだろうけど

    結構設定が変わらないのかな

  • 29二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 21:22:43

    27祖も結構出たよね
    推定が多いのは目を瞑っておくれ

  • 30二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 21:27:24

    推測込みとはいえ、いつの間にか過半が出てたんか
    「リメイクにあたって新しく加えた祖は物語に必要なキャラ」「月姫R内で三分の一の情報は出る」
    というあたり裏側や噂されてる最終作も含めればもう何体か設定でてきそうね

  • 31二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 22:19:31

    >>25

    というか呪いという名の祝福やろ

  • 32二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 22:23:14

    >>31

    「呪いあれ!呪いあれ!」

  • 33二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 22:42:18

    そういや型月世界だと「呪い」って人間的なものとして扱われてるよな
    そのせいか精霊や神霊は呪詛に弱いのだとか

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