良くも悪くも反省も改心もしてるわけじゃないよな

今回の描写だけでも
最後まで傷つけた人の悲しみや苦しみを理解することなく死んだトガちゃんと切りつけられることを受け入れてトゥワイスを殺したことをずっと抱えて生きているホークス
心の弱さに負けて人を傷つけた人間が救われ、心の弱さに打ち勝って人を救ってきた人間が苦しむのは見ていて辛いものがある
多分ヒーロー側もちゃんと報われて終わるとは思うんだけど今んところバランス悪い感じ

>>136

125二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 12:37:59

>>119

お茶子が刺される前の回のラストのヒキでトガちゃんの群れの中から梅雨ちゃんの頭だけ出てきたシーンがあったけど

あの時に梅雨ちゃんが既にズタボロ瀕死だったらこの展開は無理だっただろうなとは思ってる

126二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 12:39:15

>>117

どうせ生き残っても反省はしないだろ

>>130

127二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 12:40:06

呪術の甚爾のような『全ッ然クソ野郎だしやらかした事の清算とか全く考えてないけど、何やらコイツにも良心みたいな挙動があったんだな…』くらいが一番エンタメ向きで、トガは良くも悪くも作者が筆乗り過ぎた
何考えてるのか分からんけどお茶子だけは助けて『マジでなんだったんだコイツ…』みたいな散り様だったらもうちょいすんなり読めたかな

>>140

128二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 12:40:24

>>122

尚更全面戦争の前に片付けないといけない問題

>>139

129二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 12:40:49

>>123

あれがトガの普通じゃねえかな…

あれが個性だ

>>133

130二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 12:41:11

>>126

それはお茶子の思いを否定しちゃうからなんとも言えないが

少なくともヒーロー側が通すべき信念だとは思うよ

131二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 12:42:11

普通に人間としてはもちろんクズ行為とはいえ、内輪で数人を執拗に虐げた「だけ」ともいえる爆轟やエンデヴァーや、
やむを得ず仕事でトゥワイスだけ殺したホークスが執拗に作中で虐められたりしてるのに
自分自身の意志で不特定多数の罪のない人を苦しめたりガチで殺したナガンや荼毘やトガが割と救われるのって何なんだろうな
ナガンとか普通に自分で志望して人殺しする仕事に就いて嫌になってプライベートでも人殺しするようになったヴィランが
なんかある程度その辺を肯定されてヒーロー面して加勢するとかなんやねんとしか思わんかったし

132二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 12:44:05

やっぱり爆豪一時復活するかもしれんが結局死ぬような気がしてきた
幼馴染を殺した死柄木にそれでも手を差し伸べられるかみたいな展開

133二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 12:44:14

>>129

それもう生まれてこないのが正解なんじゃ…

>>134 >>138

134二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 12:44:55

>>133

「生きやすく産まれただけのくせに」が刺さるんだ

>>137 >>138

135二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 12:46:00

反省の余地の無いガチガチのクズが何やら満足して自分どこもおかしくないわ〜つって死んだから賛否両論なんだよな

136二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 12:47:25

>>124

これまで「まあトガちゃんがホークス恨んで殺すのは自由やな」と思ってたんだが

・身体ぴかぴかでろくに傷もないまま罪の意識もなく犠牲者に向き合わず満足死してるトガちゃん

・ズタボロで一生罪悪感持って社会的立場も傷ついてるホークス

の対比はなんだこれとは感じたな

ホークスがトゥワイス気にしようがそんなもんだろと納得してたのがトガちゃんがコレなら逆にもうええやろと醒めた気分になった

本誌スレでトガちゃんの想いのこもった一太刀だったと褒められてた時にうげっという気分になったのもあるかもしれん

137二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 12:49:28

>>134

自分から適応しようとしなかっただけなんだよなぁ

138二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 12:50:05

>>133

>>134

生まれてきたことは間違いでもなんでもないだろ

トガちゃんの「生きやすく産まれただけ」はどう考えてもお茶子だけじゃなく（敵以外の）全ての人間にぶつけたものだが

これはこれでトガちゃんが社会で暮らしているその人たちの何を知ってるんだよという尺度の押しつけでしかない

139二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 12:50:16

>>128

最終戦争以外で片付けていい相手じゃないだろ

100年前怪物と迫害を受ける中でデストロの母親がデストロの異能を個性だと言いはった

それが個性社会の始まりだろ？

トガみたいな今度はその個性故に生まれた時からイカれた迫害されるべき人間はどうすればいいのかって大切な話じゃないか？

>>143 >>154

140二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 12:51:10

>>127

なんなら多少ご都合主義でも斬りつけてせいぜい失血死寸前の状態にするだけで

誓って殺しはやってませんくらいの設定だったらまだ良かったのに

自分の性癖のためだけに大量虐殺やってるのがノイズすぎる

>>141

141二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 12:53:22

>>140

>自分の性癖のためだけに大量虐殺

やってる事が吉良吉影

>>142

142二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 12:54:53

>>141

見かけ美少女になっただけの吉良よね

143二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 12:58:53

>>139

その話の着地の仕方に疑問があるって話じゃなーの

144二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:00:14

死んじゃったら二度とその人の血が飲めないよね。だから生かしてリリースするね♡

くらいの塩梅ならいいのかもしれない

145二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:00:27

罪悪感持たずに殺すのがヴィランで
人を傷つけて罪悪感持つのがヒーローじゃないとな
そうやって災害や事故現場でも人を救えなかった経験を経て救えない恐怖に打ち克ってヒーローは強くなっていく

>>147

146二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:03:45

エンデヴァー消せない罪の象徴として描いてあるか？
むしろナガンと同じで消せない罪はあってもヒーローとしてやってきたのは事実ってしつこいくらい擁護も描いてあるけど

147二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:04:07

>>145

今回のオチでそういう解釈になるのは思考停止入ってないか？

そこまで負わせるならヒーローなんかやめてヴィランになるわという人間が急増しても誰も責められない

148二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:06:09

君は平穏な暮らしを求めただけで間違ってない！って肯定されて車に轢かれず綺麗な状態で満足気に死んでいった吉良吉影なんだよな
そう考えると賛否両論あるのは当然のことかもしれない

149二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:06:47

とりあえずナガンと荼毘トガは別枠だろ
ナガンが許されざる悪なら殺しを指示したあげく拒否したら始末しようとした公安はどうなるんだよ

>>169

150二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:07:13

トガちゃんにとって今まで殺してきた人間やその身内の存在が完全に無価値なまま終わってしまったことで
連動でトゥワイスの方もそこまで引きずられる価値のある人間に見えなくなってしまったのが痛い

151二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:08:07

トガちゃんは自分の事をヴィラン且つ普通の女の子だと思ってんのかもしれないけど
普通はヴィラン≠普通の女の子なんだわ
其処を矛盾無く自己完結して死んだもんだから
読者の方にだけヴィランの最後がこれか？ってなるんだわ

>>155

152二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:09:05

女体への欲望で好き勝手やって制裁されるが必要なら我慢できる峰田実という存在そのものがトガヒミコアンチの男

153二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:09:11

ヴィランには悔いて惨たらしく死んでほしかったのにそうならなかったから暴れてるだけじゃないか

>>156 >>163

154二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:09:51

>>139

異形問題もそうだけど最終章でやるには過程が無さすぎると思う

中盤でガッツリやって最終章で成長したお茶子なりの答えを出すべきじゃない？

>>166

155二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:09:58

>>151

主語がデカい

156二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:11:54

>>153

だってHEROの物語であってヴィランに同情するための漫画じゃないし

>>157 >>164

157二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:12:38

>>156

それってあなたの感想ですよね？

>>161

158二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:13:28

キャラは一貫してたが(サイコパス殺人鬼として)扱いは適当だったと思った

>>160

159二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:14:18

せいぜい数人がレスバしてるだけなんだろうなこのスレ

160二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:15:02

>>158

シリアルキラーとしての下積み期間がね…

ここまで引っ張られてるから

161二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:15:05

>>157

そうだよ？

162二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:15:42

トガの死を受けてお茶子がどう思うか、今後どう言う社会にしていくかが一番大事だよ

163二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:15:44

>>153

トガちゃん好きだったし生き残って死刑にならずお茶子が成人したら定期的に血をもらって長生きしてもらって良かったぞ

それでも今回の無反省満足死は残念だった

164二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:16:02

>>156

かっこいい武器や必殺技で悪党を爆殺するシーンこそヒーローものの醍醐味だよね

多少説教くさくても悪い事をしたら報いを受けるとかみんなと協力しようとか報われたいなら努力すべしってトガとは全て真逆

165二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:18:01

もし生き残ってたとしてお茶子以外の血欲しくなったらどうすんだろな？

>>177

166二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:18:05

>>154

異形問題もヒーロー側が典型的なマジョリティに都合の良いマイノリティのテンプレだったな

テンプレすぎるからわざとやっててエピローグでなんかあると信じたいが

>>172

167二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:18:07

お茶子はトガに寄り添ってあげてたけど改心させるっていうか更生させる気とかプランとかあったのかな
終始うんうん分かるよって感じでヒーローっていうかカウンセラーだった

>>170

168二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:18:12

ホリーがいくらやってもヘイト溜まるからフォロー頑張ってたのはなんとなく伝わるわ、何回も親との回想入れたりして「この子は悲しい子なんです！」ってアピールしてるのはよくわかる、それに同意するかはともかく

169二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:18:47

>>149

公安の仕事は薄汚くなどない正しい仕事だよ

170二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:20:05

>>167

まあそこははじめは肯定から入って話聞ける精神状態に持ってく必要あるからスタートとしては間違ってない

171二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:20:49

単純にクズが何やら満足して死んだのがムカつくのじゃ
オールマイト戦待ってるのに無駄に長かったし

172二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:21:37

>>166

都合いいって言っても問題改善してくにはそれ以外ないし

理性で判断できるかの違いだけじゃね？

>>174

173二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:22:14

「想いのこもった一太刀」「本物の殺意が伝わってきてかっこいい」

トガちゃんは犠牲者遺族からの想いや殺意を一太刀すら受けずに満足顔のままなんだよな…

174二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:22:45

>>172

暴動するなは当然で暴動しないのが都合の良いマイノリティって事じゃないよ

>>179

175二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:22:58

ヒーロー側の罪の扱いとヴィラン側の罪の扱いのバランスが悪いからモヤモヤする人が多いんだと思う

>>180 >>185 >>189

176二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:23:15

>>1

だってそれが個性だからね

トガは人を散々殺してもまだヒーローに救いをどこか求めてしまうような

罪を自覚したら泣いてしまうような

ただ目的意識も大局観も無く自分はおかしいんだと知りながらおかしくなんてないと子供みたいに泣いて暴れるような

そんな個性社会の普通の弱い人間のまま生きて死んでったんだ

ただちょ〜っとばかしイカれてるけど

177二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:23:59

>>165

自分の血をやるからもう許可なく誰かの血を吸うなって事だから、そこはトガにも覚悟を決めてもらうつもりだったと思う

>>181

178二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:24:32

反省も後悔もしていない！むしろ清々しい気分だ！
で死んだ

>>183

179二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:24:38

>>174

じゃあどういう点？

>>184

180二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:24:49

>>175

敵は何してもかわいそう無罪だからね

181二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:25:25

>>177

無理じゃね？

好きになったら一筋とかじゃなくホイホイ目移りしてみんな好きになるんだし

>>186

182二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:26:07

ヴィランは自分の罪を他者の責任にするからなぁ

183二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:26:16

>>178

殺人鬼キャラクターとして守られて過ぎてて

ヴィラン側の魅力の損ねてるな

184二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:26:30

>>179

日常の差別的な笑いを共に笑い辛い扱いにも耐えて皆に尽くし役に立つマイノリティだけが良いマイノリティってやつやろ

>>188

185二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:26:46

>>175

ヴィランはどこまでいっても堕ちたクズなのは事実でそのクズさの中に救いを見出したくはあってもやっぱりクズなのは変わらない

でもヒーローは正しくないといけない存在だからね

ハードルがまるで違うんだ

>>192

186二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:26:54

>>181

一生刑務所にいるんで、出会いなんかないよそもそも

>>191

187二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:27:08

結局扱いきれなかったか

188二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:27:18

>>184

障子くんにそんなシーンあったか？

>>197

189二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:27:24

>>175

このスレでは反論ありそうだがエンデヴァーと荼毘に関してだけはそこまでバランス悪くないなと思ってた

元々は家族問題や親の問題だったしな

ヒーロー側のせいで狂ったとか殺人したわけでもないトガちゃんがこれはさすがに

190二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:27:40

ヴィランとして満点過ぎるからこそ普通の女の子………？？？？？って反応になった

>>194

191二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:28:10

>>186

刑務作業とか運動時間とかあるでしょ

死刑で独房でも刑務官好きになるかもしれんし

192二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:28:32

>>185

たぶん安価先はそういう話をしていない

193二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:28:58

まず救いがあったら許せない読者も多いでしょ
救おうとしましたが悪人すぎて自滅し無惨に苦しみ死亡が1番文句出なかったね

194二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:29:32

>>190

シリアルキラーだろうが快楽殺人者だろうが『普通』なんだぞ！

普通じゃない者なんていない

195二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:30:09

悪い奴を排除して終わり！wはヒーローじゃなく復讐者だから

196二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:30:10

結局罪からは逃げ切ってんだもん
不満は出るよそりゃ

197二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:31:09

>>188

それが障子の主張だというより作劇上の効果とかの話だと思うぞ

198二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:31:20

改心も贖罪も刑罰も何もなしだもんな
なんか気持ちよくなって満足して死んだ

199二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:31:36

救われるなら罪を重ね過ぎる前に決着が欲しかったな

200二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:31:45

ﾍｼﾝ！