逆撫、練習して言葉の逆再生もできるようになったらしいけど

節ごとに区切ってなら、別に不可能じゃないんじゃねーの？
例えばだけど
｢ばんかい、さかしまよこしまはっぽうふさがり｣
が、逆から聞こえたとしても
｢りがさふうぽっはましこよましかさ、いかんば｣
って聞こえる訳じゃなくて
｢いかんば、ましかさましこようぽっはりがさり｣
って、聞こえてたとしたら聞こえた言葉が聞こえた瞬間に反転したように聞こえる。
という解釈でもおかしくはないと思うんだ。
だって、誰しもそうだと思うけど｢あいうえお｣
って言葉を聞いた時に｢あ｣｢い｣｢う｣｢え｣｢お｣って聞こえてる訳じゃなくて｢あいうえお｣と聞いてから、｢あぁこの人は｢あいうえお｣と言ったんだな｣ってなるじゃん。
語彙力皆無だから上手く言えないが

>>49

48二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 22:24:57

言葉を練習するより遠近感を逆転する修行すれば勝ってた

49二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 22:32:39

>>47

でもそれってどっちにしろ塊ごとに時間が確かに存在する

全部言い切るとも限らんのにそれを最初っから全部言うのが確定してたかのようにまだ口から発せられてない音から逆再生で聞こえるのがおかしいのよ

本人はそう言おうとしてたつもりでも言い切る前に周りに邪魔されたら、未来では言われなかった言葉が今逆再生で聞こえるってことになって矛盾するやん？

>>50 >>57

50二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 22:36:10

>>49

「あいうえお」って言うつもりが、周りに背中叩かれたりして「あいうえっ」ってなるから逆再生では「っえういあ」ってなるはずだが、平子本人は「あいうえお」って言うつもりだったから「おえういあ」って逆再生で聞こえるっていうおかしなことになる

51二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 22:46:10

「神経を完全支配する能力はお前だけのものやない」だっけ　平子が藍染に言ったの
確か神経支配すること以外できないとは言ってませんね…

52二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 22:51:15

俺バカだから温度を逆さまにするが全然分からんのだが
摂氏0度を基準にして単純にプラマイの記号が入れ替わるってこと？
ヒエッヒエ側が-273度で頭打ちだけどどうすんの？

>>56

53二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 22:53:20

平子ってブラフかけまくるタイプだからブリーチ特有の平然と嘘ぶっこくパターンもありそうで信用できない

54二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 22:53:24

そういう道具なら理屈が必要だけど斬魄刀だからな
持ち主の平子が話そうとしてる言葉を逆再生にして聞かせるぐらいは能力として成立しておかしくない

55二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 22:57:41

全部読むのに100年くらいかかる文章を逆さまにしたら未来予知できるやん

56二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:02:27

>>52

-273℃じゃなくても寒いから、0℃を基準にする必要はないと思う

ただ人間が暑い暖かい涼しい寒いと感じる温度の間ぐらいを基準に逆様にするだけやと思う

夏やと25～28℃、冬やと18～22℃ぐらいを基準にするって感じやと思う

上限下限は致死温度だろうね

57二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:04:52

>>49

塊ごとに時間は存在するけど、塊の中の言葉を言い切るのに言うほど時間はかからんやろ

結局は聞いた側の脳みそを反転の力で誤魔化す能力だから、聞こえた塊から反転していくんじゃね？って話では

平子｢ばんかい｣

バンビの脳みそ｢｢ば｣｢ん｣｢か｣｢い｣…つまり｢いかんば｣やな！｣

みたいな感じじゃねーノ？

>>58

58二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:12:30

>>57

いくら短いといっても言い切れるとは限らない

どんな短い言葉もでも遮られたことなんていくらでもあるやろ？

>>62

59二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:14:40

脳の認知機能弄ってるとしたら時間もまた脳が相対的に認識しているにすぎないものだから、予知しているとかではなく逆再生かのように脳が情報を補完して認識しているだけでは？

>>61

60二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:19:08

脳の認識にしろ逆再生が単語単位にしろ、最初の一文字を相手が発音した時点で自分はまだ発音されてない筈の最後の一文字を聞くって事になるんだから時間に干渉してなきゃ変だけどな

>>63

61二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:21:59

>>59

それだと相手の認識とそれに伴う行動にラグ、遅延が発生するから逆様がどうこうとかじゃなくて実質相手を遅くする能力なってしまう。逆様の範疇外の効果が本来の効果に対してもら強すぎる

>>66 >>71

62二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:24:06

>>58

遮られたら遮られた言葉が反転したように聞こえるだけでは？

ひらこ「ばんかうぇ！」

バンビの脳「「ば」「ん」「か」「うぇ」…つまり「うぇかんば」やな！」

ってなるだけでは？

>>64

63二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:26:21

>>60

いやそもそも脳は今観測していないものをどんどん補完して一枚の画像とか音楽を認識できるようにしていくものだから「逆再生で聞こえたということは本来末尾に来る音を先に聞いているはず」というような状況はない

取り込んだ情報に連続性を見出して脳内で整理して繋ぎ合わせてるだけなので、その整理を妨害できれば能力として成立するという話

>>65

64二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:27:22

>>62

聞こえた瞬間に未来で聞こえる音声の逆再生した音が聞こえるなら疑似的な未来予知

全部聞こえ終わった後に逆再生って認識にさせられるならラグが発生するってことになっておかしいって話なんよ

>>67 >>71

65二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:28:32

>>63

つまりは相手が全部発音し終わってから逆さまにしてるってこと？それならあり得るけどラグができるね

66二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:29:40

>>61

認識にラグや遅延を発生させるのが狙い。なだけでそれは能力とは別の結果だろ？

そのラグや遅延を限りなく少なくして対処出来たのが愛染で、普通は無理だよねー混乱するよねーはい！おしまい！が平子のやり口なだけで

能力と能力によって起きた結果をごっちゃにしてない？

>>70

67二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:30:00

>>64

もし前者が正しかったら平子が全知全能に片足踏み込みかけてるようなレベルになるぞ？

>>68 >>69

68二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:31:09

>>67

だからおかしいよねって話では

69二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:32:28

>>67

師匠はそれに勝つ藍染ツェェェェェをしたかった……？

70二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:33:21

>>66

話すのに100年かかる名前はどうなるの？

その理屈だとバンビは100年間黙って話を聞き終わったあと100年後に初めて逆さまの文章を聞くことになるよね

作中にそんなラグはないからね

71二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:34:19

>>64

>>61

ラグや遅延が発生することにすごくこだわってるが、普通に話しててその言葉を聞くことに言うほど時間かかるか？

コンマ以下の話やん

相手が見た。聞いた。感じた。物の認識を反転させて誤魔化す能力である。

その結果、相手が混乱する。

っていう風に割り切ることさえ出来れば未来予知とかいうぶっ飛んだ考察にはならんと思うがな

>>72 >>78

72二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:36:27

>>71

いや、一旦聞き終わった言葉を脳内で逆さまにしてるんなら相手が話終わってからじゃないと逆さまにできないじゃん。それまでじっとしてるの？つまりラグってことでしょ

73二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:37:45

アニメでタイムラグが発生している描写はない
ラグ発生してる説はこれで破綻

>>74 >>77

74二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:38:31

>>73

まぁつまりだから時間に干渉してるってことだよね

75二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:38:36

このレスは削除されています

>>79

76二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:39:26

このレスは削除されています

77二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:41:03

>>73

アニメでコンマ以下のラグをどう描写するんだよ笑

バンビが何言ってんだこいつ？ってなってるだけで十分認識の遅延やラグが起きてるのは分かるでしょ笑

極端な言い方をすれば、理解できる言葉が理解できなくなる。っていう描写を映すことが目的なんだから

78二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:41:13

>>71

逆再生ってことは絶対に時間が関係してくる、切っても切り離せないの

逆再生はこんな感じで未来の情報を先取りすることだから、未来予知なのか、タイムラグが発生してるかのどっちかなんよ絶対

>>83

79二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:41:24

>>75

でもばんかい「ば」の時点で「い」を聞けるから時間の順序逆じゃん

80二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:43:02

このレスは削除されています

>>81 >>82

81二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:43:35

>>80

それや最早意味がわからん

82二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:44:28

>>80

どんなに短くてもばといは同時じゃないが

83二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:44:48

>>78

仮に、その2卓ならタイムラグが正解だよ

ただ、そのラグって言うのはコンマ以下の世界でのラグなんだから0と同じだよねってなるよね

>>85

84二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:45:25

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>>87

85二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:46:38

>>83

でもそれだと結局発話した内容と同じ時間ラグにならないといけないよね

>>89

86二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:47:23

このレスは削除されています

>>88 >>90 >>91 >>110

87二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:47:59

>>84

考察だろ？時間操作で確定なの？笑

88二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:48:28

>>86

どんなに短く区切ろうとも累計で発話時間と同じ時間遅延してなきゃおかしい

>>92

89二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:48:59

>>85

そうだね。

ばんかいっていった言葉を同じ時間ラグは生じてるけど、誤差でしかないよね？脳の伝達速度、認識速度の問題なんだから

>>93

90二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:49:34

>>86

そんなにはやくばんかいって言えんの？

91二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:49:36

>>86

ごく短い時間でも人間がそれを知覚するという点では微小時間に入らない

92二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:50:10

>>88

お前は1時間の話を聞いたら1時間後に言葉を認識できるくらい頭の回転が遅いのか？

>>96 >>146

93二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:50:15

>>89

じゃぁできるだけ長く会話すればするほど遅延が生まれるクソ強能力だな

>>98

94二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:51:00

口のきき方がなってないやつ多すぎない？
下民っていつもそゆかんじなん？

95二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:51:52

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>>104

96二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:52:03

>>92

たとえどんなに細かく区切ろうとも区切る回数に関係なく会話と同じながさの遅延は発生するが

97二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:52:34

だからなんでコンマ単位の単語が細かく逆になってることにしてんだよ
漫画読んでてもそんな書き方されてないだろ

>>101

98二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:52:47

>>93

だから、あんなに長々とダラダラと話をしてバンビちゃんを困らせたわけだ

アニメで描写されててよかったな！

99二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:53:23

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100二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:54:02

順列都市を読めばよく分かるぞ

101二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:54:16

>>97

認識を逆さまにする。

この文面から時間操作を生み出したんだよ笑

って話？

>>103

102二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:54:32

スレ主真面な方なのに

>>109

103二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:55:33

>>101

答えになってない

なんで勝手にコンマ単位で区切ってることなってるの？

そんな漫画の字をみてもそんな書き方されてないのに

104二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:56:58

>>95

いうほど0.01秒でばんかいって言えるか？

105二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:57:28

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106二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:57:28

このレスは削除されています

107二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:59:21

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108二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 00:00:21

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>>110

109二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 00:02:53

>>102

スレ主？真面目に考察したいならコンマ君のレスは削除した方がいいかもしれない

>>111

110二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 00:04:26

>>108

このスレがというより、>>86とかみたいなめちゃくちゃ言ってる奴が釣りなだけやろ

別にスレ主何も釣りしてないしね

>>112

111二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 00:04:55

>>109

おっけ消してくる

>>113

112二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 00:05:40

>>110

うん、さあ思ってる

113二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 00:07:21

>>111

すまんどれがどれか分からんから教えてくれ

>>114

114二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 00:11:54

>>113

スレ主の独断で消していいよ

巻き込まれて消えても文句言わないから

>>116

115二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 00:13:00

取り敢えず、「ばんかい」の「ば」と「い」は同時に聞こえる君は消していい？

116二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 00:13:26

>>114

おっけ、トンデモ理論言ってるなって思ってる奴全部消す

117二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 00:22:10

ぶっちゃけ見えるはずない後ろが見えるようになってる時点で言葉の反対の理屈とかどうでも良い気がするそういう能力なんでしょって

>>118

118二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 00:31:31

>>117

それとこれとは話が全く変わってくる

前後の反転は確かにおかしい、目が後頭部についてる訳でも真横についてる訳でもないのに普通はできんよな

でも、逆再生は時間に干渉してる

時刻t秒後に観測される音を時刻0秒で観測してるっておかしいやんか

それならまだ前後反転の方が認識に干渉する能力として納得がいく

119二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 00:35:15

噓つきな逆撫くんが能力を偽って平子に伝えた説

>>120

120二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 00:36:47

>>119

平子が能力を知ることは永遠に来ない…ってそんな訳あるかぁ！？

流石に平子の成長として、人の嘘とか見抜く力あってこその今の能力、真の力やと思うけどな

121二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 00:40:31

まあこの世界じゃ斬魄刀が持ち主になかなか真実を伝えない(伝えられない)ことは良くあるし…

>>123

122二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 00:42:59

そもそも斬魄刀の心は使用者の心を写し取ったものだからほぼ使用者と同一人物、経験とか記憶は違うけど、性格とかそういう根本的なものみたいなのはほぼ同じ
自分の嘘見抜けんといて逆撫を屈服させられるか？

123二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 00:43:37

>>121

でも平子はその条件をコンプリートでけたはずじゃろ？

124二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 00:49:57

真の名前教えて貰えてない疑惑ある一角と平子比較したら、一角は自分の性格理解できてなさそうだけど、平子はできてそうやん？
だから、平子はちゃんと真の名前を教えて貰えてそうだけどな

125二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 01:21:20

知覚を弄ってるんだから局所的な記憶改変されてるんじゃねーの
「ばんかい」だったら「ば」を聞いた段階では「ば」、「ばん」まで聞いたら「んば」の順で聞こえたと脳が錯覚する。「ばんかい」まで聞いたら「いかんば」と聞いたことだけが残って、それまで「んば」とか「かんば」とか知覚してたことは覚えてない感じ
これならその瞬間その瞬間は話し始めからそこまでの単語が逆様に知覚されるだけだからラグはないし当然未来予知にもならない

>>128

126二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 01:25:34

ギリコも時間に干渉できるから平子もイケてもおかしないやろ…と思ったけど時間逆行とかそういう類の物じゃなくて制限時間を設定して呪術廻戦のナナミンみたいなことするだけやからここでの話題とあんまり関係ないか

127二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 01:27:26

このレスは削除されています

>>132 >>166

128二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 01:37:15

>>125

平子の声だけじゃなく、環境音も逆再生してるならその可能性はあるけどね

平子の声だけ逆再生してるんなら記憶を逆再生してるんじゃなくて、やはり時間に干渉してるかラグの発生になるな

流石にそこまで器用なことする必要ないだろうし

>>136

129二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 01:37:30

鏡花水月にかかったと見せかけて味方の視覚を逆さまにして斬魄刀を見なかったからかからなかった
とか使い方もするかなこれ
知覚を変えているわけだが、脳内処理の認識も変えられる

>>131

130二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 01:38:13

アニメでは環境音も逆再生されてた？誰か耳いい人教えてくれ

131二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 01:41:25

>>129

それCFYOWで実際にやってた

綱彌代時灘が艶羅鏡典の能力で鏡花水月をコピーして使用してたんだけど、檜佐木修兵に掛けようとしたところに平子が反転させて見せんかったお蔭で完全催眠を逃れた

132二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 01:44:23

>>127

いや記憶改変って言ったのは俺ら外側から見たらそう見えるって話で実際に受けてる側は過去にその単語を聞いてたように錯覚するだけ

例えばデジャヴュみたいな実際に経験したことなくても脳が記憶を作り出しちゃう現象って自然に起きることだからそこまで変ではないはず

>>133

133二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 01:48:42

>>132

なるほど？何となく理解はした

134二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 01:56:41

取り敢えず今上がってる説は
・疑似的な未来予知で先の情報から認識している
・逆再生した時間だけタイムラグが発生
・全部認識した後逆再生した
1つ目は認識を逆様してるだけなのにまだ認識してない情報から知覚するからおかしい
2つ目、3つ目は音声を聞き取った瞬間、僅かにも思考してるはずだから、思考が終わった瞬間、逆再生を認識していたっていう記憶にすり替わり、その後の思考と矛盾するし、鍛錬次第で逆再生の時間が伸びた場合、その矛盾が更に大きくなる

>>135

135二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 02:00:24

>>134

これはマジで認識の理屈関係なしにその場のノリで付けた設定か？

136二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 02:04:00

>>128

環境音が逆再生されてないとしたらそれはむしろ俺の説を補強してるんだよね

そもそも環境音と話し言葉を同列に扱ってるのがおかしくて人の脳にはカクテルパーティ効果という音の選択性があるから環境音が優先して処理されないのは当然なんだ

つまり平子は相手の耳に入る音すべてを未来予知して逆再生してるのではなくあくまで脳の処理に従って錯覚させているということが分かる。器用なことをしてるんじゃなくてむしろ手を抜いてるわけだな

>>137

137二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 02:07:19

>>136

なるほど、機械的に全部の音を記録しているのではなく、既にほぼノイズキャンセリングされてるって訳か

138二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 02:13:36

環境音に限らず、複数人で話してたり、カラオケにおる時はどうなんだろ？
カクテルパーティー効果って言っても、ただ一つの音声を選択するんじゃなくて、優先的に都合のいい音だけを選択する訳だから、記憶に残った音声の音源は一つとは限らないし

>>139

139二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 04:50:38

>>138

それはアレじゃないか？記憶という動画ファイルに複数の音声レイヤーというか、そんな感じで保存されてるんじゃないか？イメージ的には

140二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 07:08:28

うーむ
BANKAI
が
IAKNAB
みたいに１文字ずつ逆になってるわけでもないしなぁ

141二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 07:10:09

逆撫は屈服させられてる以上嘘はついてないけど本当のこと全部開示もしてない（それこそ平子がやってるように）可能性もあるといえばある
見つけられる真実は一つとは限らなくて新しい真実を発見するたびにできることが増えてく的な
すげー捻くれてるらしいし「真実が一つって誰が言いました？www」とかやってるかもしれん
だから逆様かと思いきや別の真実見つけるたびになんか違うな…ってなってったけどもう対外的な説明は逆様でいいや誰も突っ込まへんやろみたいな

142二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 07:29:00

たしかにおかしいな

143二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 07:44:09

五感を支配する能力とは言うものの実際のところ「逆様」の概念そのものだよな

>>149

144二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 07:52:26

平子「おまえの能力逆様なんやろ？逆様でこれできるのおかしない？理屈説明してみ？」
逆撫「お前花天狂骨が自分の決めたルールを敵に押し付けるのに理屈とかあると思ってんの？」

平子はこんな感じで「うるせえできるものはできる」「そっかぁ」で押し切られてそうな気がしないでもない

145二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 07:56:17

>>42

相手が悪いに尽きる。

146二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 09:38:05

>>92

1時間の話を理解するには1時間聞きづつけた後じゃないと理解できない

予知できるなら別だけど

147二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 09:45:05

もし仮に逆撫で0.5秒とかの一単語のみならず10秒も30秒も逆再生で聞かせ続けたとして、それってすごくおかしくないか？
流石にそんぐらい長かったら逆再生と認識する話を聞き終えるまでは逆再生と認識せずにじっくり思考できるし、できなかったらその間フリーズしてるのと一緒やし

148二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 09:48:43

後から変更なら
「1234」「4321」でも
「12」「21」「34」「43」でも言葉の数は変わらないから区切る回数や短さに関係な累計すると最終的には元の言葉と同じ時間のラグができる。つまり普通の会話の2倍時間がかかる

149二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 09:55:08

>>143

それに落ち着くのが難しくないんだよな

神経操作と見せかけて概念系で、逆様って概念の範囲なら多少の時間の逆様も大目に見てもろて……みたいな

150二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 13:12:09

>>42

上位互換の完全催眠、脳筋爆殺ガールっていう相性の悪さよw

151二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 15:03:39

鏡花水月と逆撫（藍染と平子）に互換性がないのはここまで詳しく語ってたら気づけそうなものだが
一旦広がったミームによる思い込みって怖いよな

152二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 16:36:14

鏡花水月は対象を誤認させる
逆撫は感覚を逆様にする
どっちも相手の五感を支配するが、鏡花水月では相手の五感の左右上下前後などを反転させることはできないし、逆撫では対象を別の物に見せるって芸当はできない

153二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 17:54:50

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>>166

154二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 18:27:45

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155二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 18:29:32

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156二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 18:34:03

ゆくゆくは熱い寒いも逆転させたいけど慣れるのにナンギしそう
ってことは、鍛える前からそれが逆転した時のビジョンが見えてるor平子の主観が働いていて、
〇〇を逆転させたろ！と思った通りにスキルが伸びるのであれば「音声逆再生させたろ！」でスレ画が出力されたことになる
つまり「そうはならんやろ」「なっとるやろがい」を地で行く始解なのでは……？

>>159

157二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 18:37:51

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158二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 18:39:53

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159二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 18:49:29

>>156

そういうわけじゃないと思うぞ

完全に全く違うものに見せるとかじゃないからどこに働きかけたらいいのかとそれができたらどうなるかはイメージできて「そうはならんやろ」っていうことでもないんだよな

>>160

160二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 18:52:32

>>159

読者が「そうはならんやろ」ってことでも平子が「こうなる」って思えばそうなるって意味で言ったんだ

文章力なくてごめんね

>>169

161二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 18:54:31

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>>164

162二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 19:00:18

議論なら歓迎なんだけどレスバなら他所でやってくれ

163二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 19:01:31

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>>165 >>166

164二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 19:04:21

>>161

元レスちゃんと「記憶の改変」についてレスしてるね

錯覚と言えばつまり実際に音が逆に再生される必要はないってことだからそこにタイムラグはほとんど発生しないってことかな

長文になったらって言うけどどうせ人がワンブレスで話せるのって至極短いし息継ぎしてる間に音届くから

>>167

165二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 19:06:14

>>163

べつにおかしくないけど

そんなのここではいっぱいあるよ

166二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 19:12:49

>>163

>>127は何かがおかしいとしか言ってなくて>>153は脳があくまで錯覚してるだけだろまで言ってるから同じこと言ってる扱いは違うかな

それに同じことだとしてもここではよくあることでそれに突っかかる方がどうかと

167二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 19:31:19

>>164

元々言葉なんて１音ずつで認識しないもんな一瞬で音が連なって聞こえるから言葉なわけで要は人が認識できない程度のタイムラグならないも同じってことだな

>>176 >>178 >>181

168二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 19:59:05

「逆様にする」のが能力で、その現象が神経や脳の操作によって起こるものと位置付けると
平子が使う全ての逆様現象が同じ原理・法則に基づいているべきなんだがラグとか言ってるのはそのへん考慮してなさそう

>>170 >>171

169二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 20:03:45

>>160

平子が「これとこれ逆様にならね？」って思ったら逆様にできそうって気がする

平子が提案して逆撫が審議して「それは逆様」と認められたら使えるようになるみたいな

170二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 20:07:02

>>168

そりゃ現段階では飽くまで認識を逆様としか言われてないのだから、現在の情報のみでの逆様やし

逆再生ってなったら絶対、未来の情報から流れて過去の情報で完結するんだから、ラグが起きないならそれは一種の未来予知、平子はそういう疑似的な未来予知を全ての対象にさせることができるっていうバッハ以上に規格外な能力足り得るものになるし

そんな大層なものじゃないだろうから、ラグが起きてる説を考えるのは普通だと思うが？

171二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 20:13:59

>>168

むしろかなり考慮してんのよなぁ逆再生の定義とかそういうの

既に完結した認識、記録があってこその逆再生、現在進行形で逆再生しながら人の話を聞けるか？

172二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 20:22:17

音声の逆様と聞いたら最初思い付くんが音声が聞こえる方向だと思うはずのに、逆再生ときた
音声の逆再生ができるんなら光の逆再生、つまり視覚情報の逆再生もできる筈だが、これって疑似的な未来予知になるやろ？

>>173 >>176

173二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 20:29:04

>>172

聞こえる方向が逆になるのは小説でやってるんだよね

音声だけでも逆転できる項目が2種類ある

174二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 20:33:15

>>5

「ベジータ星の王など」が「大人のおねえさんいいなぁ」になるからな

>>175

175二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 20:37:47

>>174

マジ分かりやすい例！それな！

176二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 23:45:41

>>172

未来予知しなくても>>167だったら可能だからそれだと思う

>>177

177二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 00:12:51

>>176

それマジで言うとる？

音声を光に置き換えてその現象説明できるか？

178二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 00:20:37

>>167

何言うとんのや？人間じゃ充分気付けるぞ？複数の音が連なったとしても、一文字の音分だけズレたら確実に違和感に気付くぞ？

流石に人間の耳を舐めすぎじゃない？言葉を認識する時だって大体一文字一文字把握できるやろ？把握できなきゃ言葉理解できんし

一文字分の音なんて、僕らの耳からすれば十分に長い、違和感に余裕で気付ける

>>181

179二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 00:22:44

ラグ君はコンマ君の生まれ変わりなんじゃないかな……

180二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 00:28:06

一文字分もずれないんだよな
口の動き考えて見たら解るけど自然な話し方すると音を発する時すでに次の音発する準備してるから

181二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 00:44:29

>>178

おそらく>>167と比べるスピードが違ってるんじゃないか

言葉って音を認識すると同時に言葉として理解するんじゃなくて知ってる言葉とか相手の区切り方で脳内補完と処理してここがひとつの単語、ここが文節って理解してんだよな

知らない言語をペラペラ話されるとどこが区切りかもよくわかんなくなるあれ

解る言語でも当然多少それは起きてるから単語のまとまりになって『言葉として認識される前に』逆にすればいいって話では？

音を認識するスピードと言葉を言葉として認識するスピードは別って言ったらわかるかな

もしかしたら違う意味で言った可能性もあるが

スレ画は平子がいちいち説明してるから言葉の逆再生だって気づくけどそうじゃなかったら言葉の逆再生ってことに気付けないと思うんだ

>>182

182二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 00:55:30

>>181

ああそういうこと？

言葉を逆再生してるって言われれば今聞こえてるの゙が逆再生なんだってなるけど何も言われなきゃまさに知らない言語聞いたような呪文聞いたような感覚になって瞬間的には逆再生だって判断できないってこと？それはあり得るね

183二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 01:00:22

読者は文字の並びで逆になってるのが見えてるのにのに逆再生かどうかわからないとか何言ってるんだ

>>184 >>186 >>187

184二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 01:02:29

>>183

横からだけど読者にはとか関係なくないか？

なんで読者目線なん？戦う相手は読者じゃないんですけど？

185二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 01:05:15

アニメでは逆再生みたいな感じになってる気がするな
やっぱりこれじゃ疑似的な未来予知ができることになってる

186二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 01:06:58

>>183

君こそ何言ってんだ

読者には表現としてわかるようにされてるけど使用されてる本編の中の相手には文字情報ないんだぞ

187二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 01:10:40

>>183

飽くまで視界が左右上下前後反転が行われる時の視界が「ぐにゃぁぁぁ」ってなる感覚を聴覚ではどうなってんのかは漫画じゃ表現できんから文字で表現しようってなったんじゃないの？知らんけど

188二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 01:10:49

まだアニメ見れてないんだけど
平子の言葉だけ逆再生だったら未来予知ではないかな
自分が言おうとした言葉を逆撫に同時逆再生させてるだけだから予知の必要はない
言おうとしてる言葉がなにか解るからな

>>190 >>192

189二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 01:18:03

単純に相手の聴覚に逆撫が効いていたら予知とか関係なく逆再生してるように聞かせることはできるんじゃない？
聞こえ方を乗っ取ったってことだから

>>191

190二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 01:18:54

>>188

まぁ疑似未来予知かどうかはまだ確定ではないってことやな

戦闘で逆再生中に噛んでるとことか描写されるとは思えんし

191二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 01:23:16

>>189

逆再生ってことは仮に今見てる視覚情報が現在の物だとして、音声だけ逆再生された場合、音声だけ先の情報から聞くことになる

だから必ず疑似的な予知が関わってくる

>>192

192二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 01:27:36

>>191

そうでもないぞ

>>188の言う通り平子の言葉だけなら予知は必要ない

平子と逆撫は『これからなんて言うのか』を解ってるから逆撫がそれを逆再生してきかせれば予知ではない

>>193

193二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 01:31:30

>>192

すまん必ずはちょっと言い過ぎた

でも予知が絡まないとも限らない、逆再生中に不意打ち食らったらそれも反映されて逆再生されるかもしれんし

>>197

194二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 01:32:42

極端な話平子が逆撫に俺の言う事逆再生にして音にしろよって指示出してればそれまでではあるな

195二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 01:34:57

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196二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 01:35:50

続きどうする？

197二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 01:36:32

>>193

それは可能性低そう

バンビちゃんの言葉とか普通だし

もちろん断言はできないけど

198二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 01:37:11

これ以上やっても意味ないと思う
結局推察しか出てこないし

199二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 02:46:40

逆撫めっちゃ頑張った

200二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 09:48:14

実りのないスレだったな…