宮廷メイドの成り上がる方法って

もちろん地域によるがかなり長い間女は男の所有物だからな
たとえ強.姦されても被害者は女性当人ではなくその所有者(夫もしくは父または兄)な事は歴史上珍しくない

少なくとも史実中世基準にしちゃうと女性が社会的に責任や名誉のある仕事を任される事はあり得ないので女の立身出世＝高い身分の男の妻となり子を産む事
もちろん歴史上例外的に本来男性しかなり得ない筈の仕事をしてた女性はそれなりにいるが

30二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 18:14:42

まず上流の子女からなる侍女・女官と使用人のメイドは別物だよな
実際に掃除洗濯とかして働くのは後者

>>31 >>105

31二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 18:16:15

>>30

成り上がりを考えてるのも後者メインだと思うよね

>>33 >>34

32二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 18:18:05

かと言って掃除洗濯してる様な端女になんの上がり目があるかと言うと基本的に無いとしか言えん
現代なら起業でもなんでも自分で道を切り開けるが

>>36

33二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 18:18:27

>>31

ただ下働きだと上流階級に姿を見られることすら無さそうだけどどうなんだろ　炉端の石扱いで

>>36

34二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 18:20:15

>>31

現実の欧州だと「階下の女」が貴賤結婚で正妻狙うのはワンチャンもないな

愛人になれば一時は贅沢できるかもしれんが

まぁ日本の武家だと結構柔軟で武士の家に形だけ養子に出して「武士の娘だなヨシ！」とかやってたし

フィクションなら設定次第でアリじゃね？

35二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 18:21:15

チート

36二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 18:26:38

>>32

>>33

普通に仕事してる時は無理だろう

それ以外だと夜とかに王宮内散歩してたら偶然お忍びの陛下に出会うとかさ

>>39 >>44

37二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 18:27:03

まだ中華後宮系の世界の方が成り上がれそう
宦官って強力なライバルはいるけど

38二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 18:27:13

成り上がるルートがないから何なんだ
TOYOTAに清掃員として就職したらどんだけ優秀で仕事頑張っても社長にはなれんだろ

>>43

39二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 18:29:32

>>36

不審者として拘束されると思われるが…

>>45 >>46

40二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 18:30:14

すごくありがちな設定で言うと田舎の爺さん(実は引退した大英雄)に育てられた一般常識に疎いスーパー完璧超人冥土の主人公がえ？これくらいメイドなら普通ですよね？って宮廷内の暗殺や敵国の侵略を防ぐみたいなコメディメインの物語にする
これなら最終的に王になっても王妃になってもなんの違和感もない

>>41 >>42 >>47

41二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 18:30:57

>>40

シャバの普通は難しいかな

42二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 18:31:25

>>40

その作品実際にそっくりそのままのあるよ

しかも結構な人気作品

名前は忘れた...

43二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 18:31:40

>>38

社員として採用されていれば目はあるかも知れないけど、宮廷女中だと備品よりの扱いだからなぁ。

そりゃまぁ奴隷よりはマシだけど、ローマ式の奴隷だと特技持ちだったりする。

44二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 18:31:50

>>36

ローマの休日みたいに偶然街で王族に出会うの期待した方が可能性ありそう

45二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 18:32:28

>>39

>>5

46二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 18:32:35

>>39

嫌でも結構あるんですよね実際

陛下が1人で護衛を連れずに月に照らされて神秘的に座ってる所を誰だ！されるのとか

>>49

47二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 18:33:37

>>40

警護に重用はしても王や王妃にはせんだろ

そうなってるならもう国家転覆してる

48二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 18:33:44

最初から後宮だったら何太后みたいなケースもあるんだろうけどな

49二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 18:33:46

>>46

そうじゃないとそもそも接触の機会がないんだよね

会長と平社員は普段会わないよ

50二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 18:38:34

でもこれ以外でも成り上がりはほぼ0%だけど
これだけは主人公補正あれば行けそう

51二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 18:39:14

偶然の出会いってなると、王とメイドというより個人の付き合いからの発展だよな。
友人関係を築くことはできるだろうけど、そこから楽な立場や階級を持てるかというとまた違うんじゃないだろうか。
相手が大貴族までなら庶子を宿すとか有るかもしれんが、王族となると難しい気もする。

>>59

52二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 18:41:54

このレスは削除されています

53二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 18:42:42

このレスは削除されています

54二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 18:42:56

言うほど倫理観ないか……？

55二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 18:43:40

>>4

王宮にいて上を目指してもせいぜいメイド長くらいが関の山じゃない？

>>56

56二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 18:44:54

>>55

上でも散々言われてるけど正攻法だとメイド長が限度だからそれ以外の手段よ

>>58

57二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 18:45:34

そもそも側室とメイド(使用人)は役割が違うから昇進ルートが基本別物っていうか…

58二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 18:46:09

>>56

王宮メイドなら爵位持ちの家の出身だろうしメイドやめて実家戻った方がいい

>>60

59二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 18:46:40

>>51

個人の付き合いから発展して

若いイケメン王子が周囲の重臣の反対を押し切り

下級メイドである自分を皇后に...なんて

憧れるでしょそういうお話

>>61

60二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 18:47:38

>>58

上でも散々言われてるけど爵位持ちだろうけど次女3女とかは家も継げないし大した相手に嫁げないよ

>>64 >>68 >>69

61二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 18:48:33

>>59

(憧れ)ないです

下級メイドが王子様と結婚したいなら嫡廃しか結婚ルートが無い

62二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 18:48:59

だからmaid-servantとlady-in-waitingは別物だと

63二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 18:49:33

そもそも側室になりたいなら高級娼婦の方がまだ可能性高いんではないだろうか

64二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 18:51:11

>>60

良い相手に嫁がせるのに長女優先する意味ある？

年回りやなんかを優先すると思うが

>>66 >>70

65二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 18:51:54

愛人になりたいなら、既存の愛人に話通してやり捨て出来る安全な愛人の一人ですって顔して
紹介でもされんと無理だろ

そして身分の問題で門前払いもいいところだな

>>67

66二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 18:52:07

>>64

両親としても押したいのは長女からだよ

長女が結婚できず歳だけ取っていくの噂になったらもう散々だから

売り出すのは長女から売る

>>71

67二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 18:53:10

>>65

強権をもつ王様が全て独断で決めて欲しい

独裁支配欲スパダリよ

68二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 18:53:22

>>60

言い方が悪かったわ

実家戻ってから結婚なりそれ以外の成り上がりの方法見つけた方が幾分かまし

メイドのままじゃメイド長かもしくは王宮の給仕職のトップくらいにしかなれんて

世界観や時代にもよるだろうけど結婚以外でも勉学や研究、メイド時代に培った人脈やスキル駆使して事業初めてもいいし、そこから場合によっては結婚ルートも0ではない

69二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 18:53:59

>>60

長女だろうが次女だろうが女が家継げるわけねぇだろ、ゴッ

あとそういうメイドだったら長女も次女も人脈づくりと行儀見習いの意味でやってるだろ

>>73 >>106

70二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 18:54:01

>>64

普通に有るが・・・

嫁入りは相手への首輪という意味もあるが、良い所に嫁ぐからには子を産んでもらいたい。

そうすると年若いというのはアドバンテージではなく、子出しの障害になる。

71二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 18:54:03

>>66

そりゃ年頃になった順に売ってくだろうがその時にどの程度良い話があるかはぶっちゃけ運だろ

長女の時より次女三女の時の方が良い話ある事だって普通だろうし

>>77

72二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 18:54:34

王様や王太子の愛妾になる

73二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 18:55:09

>>69

いやいや

男が産まれなかったら養子とるぐらいなら長女に継がせるよ

作品によるけどそういうのも見たことあるでしょ？

まさか本当に女は付属品だと思ってないよね？ね？

>>75 >>76 >>93

74二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 18:55:55

王宮の給仕職のトップくらいっていうけど給仕職トップってそこそこ良い給料貰っていた気がする
出典忘れたけど

75二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 18:55:56

>>73

どの時代を想定しているかにもよるが、貴族制が成り立ってるときはたいてい女は付属品だと思うぞ。

76二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 18:57:05

>>73

サリカ法みたいな例もあるしイギリスみたいに継承ルールが王室から定められてる事もある

77二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 18:57:29

>>71

問題はそんな場合がほとんどないんだ

長女だけならともかく次女も行き遅れになったとか最悪な噂立ってる家に嫁がせたい名家はないんだ

余程実家が太かったら話しはかわってはくるけど

>>78

78二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 18:58:27

>>77

殆どないというソースをくれ

>>81 >>83

79二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 18:58:55

>>1の画像のメイドって1人が露骨にブスで1人が可愛い

これって狡いな...

明らかに引き立て役じゃないか

80二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 18:58:56

フィクションでいいなら面白ければいいんだから
生まれた王女のために女の護衛募集しててそれに志願して頭角あらわすとか
宮廷魔術師とか医師とか特殊技能もちから猫の手でもでつれてかれて才能開花とか
なんでもありだろ

>>86

81二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 18:59:16

>>78

世界史を勉強してくれとしか

>>82

82二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 18:59:58

>>81

つまり具体的な典拠がある訳じゃなくイメージなんだな？

83二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 19:00:25

>>78

長女の時より次女三女の時の方が良い話がきたソースを出してくれ。

>>85 >>90

84二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 19:00:32

このレスは削除されています

85二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 19:01:21

>>83

マリー・アントワネットは姉より良い縁談じゃなかったか

まあ末路はアレだけど…

>>89 >>91

86二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 19:01:45

>>80

メイドという今ある身分を捨てれるならそれでいいな

まあその分厳しい試練とかありそうだが

美味しい仕事だから倍率も凄そう

87二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 19:04:19

取り合えず王族に関わる気があるなら

王子王女の幼少期に遊び相手や世話係に紛れ込めるくらいの多芸さ（その当時に流行の学問の知識は必須級）持たせて

猫猫みたいな＞助ける＞多芸さを見せて有用性を示す、からの育ての親ルート狙ったりがいいんじゃね

88二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 19:05:46

宮廷で言う太子少傅ってやつね
実権はほぼないけど王子様が大きくなったら当時の恩を思い出して取り立ててくれるかもしれない

89二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 19:06:19

>>85

あそこ子沢山過ぎるから参考にならんぞ

90二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 19:08:12

>>83

マリー＝アンヌ・ド・ブルボン (1678-1718) - Wikipediaja.m.wikipedia.org

この人とか第九子だけど公爵に嫁いでるし王公貴族の配偶者ググってみんな長女って事はないからさ

次女以降は基本的にろくな家に嫁げなかったと言うなら何かそういう事が書かれた資料だか本だかがあるんだろうと思ったんだが

91二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 19:10:02

>>85

元々結婚外交する家

嫁行く予定の姉死亡

甘やかされた末っ子が急に嫁入り

92二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 19:10:49

スレチになるけど逆に娘の結婚を全く認めなかったカール大帝は何なんだよ

93二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 19:11:14

>>73

まぁアリエノール・ダキテーヌみたいに女公もいるから養子とるより婿取りの方が多いかな？

基本は男児が望ましいが中世の医療状況だと身体が弱い男児じゃ生き残れるかわからんし、当主もなるべくなら養子より自分の血を残したいのが本音だし

94二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 19:11:17

結婚外交はどこもやってるというか基本的では

95二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 19:13:57

スレ主は恋愛とか結婚抜きで成り上がる方法考えてるならやはり技能系では？

96二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 19:14:33

イギリスで女王様の側近になって大金持ちになった侍女ならおるでサラ・ジェニングスという名前の女や
女王陛下のお気に入りという映画にもなったで

>>97

97二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 19:19:37

>>96

これメイドではないけど一番>>1の希望に近い気がする

>>99

98二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 19:25:26

高位の子息の乳母になって自分の息子である乳母兄弟を側近につけるとかかな

99二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 19:39:54

>>97

側近から成り上がりかー

確かに位人臣は極められてないけど金銭やある程度の権力は保証されてるのね

>>102

100二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 19:42:36

位人臣をを極めるには速攻でメイド辞めて武力（簒奪）か身分（政治）で成り上がるしかないでしょ

101二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 19:51:10

占い師になって相談相手からの洗脳ルート
完全に断罪されるルートでもあるけど

102二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 19:57:11

>>99

女の身だと流石に表舞台はキツい反発ありそうなんで、能力が高いが身分が低い旦那と結婚して王族に旦那の口利きして成り上がるコースもありやな

実際口利き目当てでオリバーレスなんか女官を妻にしたし

割合権力者に口利きしてもらえるお気に入りになれば出世は可能

103二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 20:29:48

位人臣は難しいだろうな
政治に口出ししたいんなら結婚したあと裏から実権を握る感じじゃないと行けないか
垂簾聴政こそ陰の実力者ぽくていい

104二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 20:33:36

王族のメイドの話じゃないけど「おだまり、ローズ」って本おすすめ
ただこの本でもいい職場は基本コネだし
なんのスキルもないとまずメイドになる段階で
下っ端止まりが決定する

105二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 21:17:42

>>30

この仕事って結婚して子供産み終えた層が主流じゃない？

>>107

106二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 21:20:35

>>69

マリアテレジア

エリザベス女王

…

>>109

107二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 21:31:16

>>105

史実の話なら逆

結婚すると家庭に入って子育てするから辞める

子育て終わるような年齢になるとそれだけブランクのある使用人を雇おうとは思わんだろう？

108二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 21:48:14

本当の下っ端メイドは主人に顔を見せないよう壁を向くなど木石に徹するから見染められるような行動取った時点で折檻モノ
宮廷にいる下っ端を使うようなメイドはそもそも行儀見習いの一環で花嫁修業だから成り上がりってのがそもそも結婚
逆に産業時代あたりだと家の事業を回して実質社長やってたのは貴族やジェントリの妻。旦那は会長みたいにお飾りでサロンにいた

欧州に女官はまずいないから、王妃とかについてる取り巻きは大体どこぞの夫人（友人枠）

109二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 21:52:42

>>106

エリザベスも大分揉めた

マリア・テレジアに至っては娘への継承権認める条件で色々親父からむしり取っていった連中が、親父が死んだ途端に掌返してテレジアの就任を認めないと言い始めて戦争吹っ掛けてきた

それでプロイセンにオーストリアの収入源シュレジエンが奪われそうになってどうしようもなくなったからハンガリーに宥和政策とって援軍持ってきたり、フランスと同盟組んで対抗したら偉大な女帝と言われてるわけだけど結局シュレジエンは取られてオーストリアは没落し、プロイセンが大躍進した

>>110

110二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 22:00:28

>>109

揉めたけどやっぱ養子は嫌がって両親は長女に家継がさせて婿取りさせとるやん

そもそも日本ですら姉家督という言葉あるんだし、やっぱ自分の直子に継がせたい両親の思いには勝てんのや

>>111

111二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:54:37

>>110

元々継いでやっていけるかの話だと思ってたが、親が継がせたいかどうかの話だったのか？

それなら親の好きにしろって話でしかないからナンセンスな気がするが

>>117

112二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:56:06

あと、正妻が夫の死後財産を管理する文化があった日本を持ち出してるが日本のその時代に宮廷メイドなんていたのか？

113二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 00:38:59

ものすごい美人だと庶民でも貴族が目をつけて王族に取り入るために愛妾として差し出すパターンはある

114二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 00:59:24

>>6

現実は実力でなんとかならんもんだからな

そもそも身分に不相応な教養を備えてると、まず魔女かどうか疑われて決定される

魔女認定を食らわなくても信用ができないから重宝されない

信用される教養を得るには既存の制度のなかで頭角を現すしかない→メイドで成り上がるには高位の貴族でないといけない

まだ高級娼婦からの成り上がりのほうが現実味があるね……

115二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 01:12:14

欧州では聞かないけど中華では乳母のラジコンと化した皇帝が何人かいる。妾になるだけが男に気に入られる方法じゃない（乳母と肉体関係持ったケースもあるけど）
まあ皇帝が代替わりした瞬間に政敵に始末されるのがオチだがな。

使用人なんて本来国政に携わることのない私人だから、それが成り上がって国政に影響力を持ったら良いようには見られないから一旦成り上がったところで大抵ろくな目にあわない。
成り上がって得た権力を維持したいならよっぽどの武力か政治力が必要だけどそんな能力があるならわざわざ使用人を介さずとも成り上がれる。

116二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 02:21:23

このレスは削除されています

117二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 02:24:15

>>111

元々の話は

長女だろうが次女だろうが女が家継げるわけねぇだろ、ゴッ

だから女が家継げるかどうかの話やったやろーが

継いでやってけるかどうかと言われてもイギリスはエリザベス女王後は女王制度続けてるんでやってけると判断したんじゃねーの？

というかアジアは妾の子や養子とるが、ヨーロッパだと妾の子とか養子は爵位継げんからね

ヨーロッパの方が男女共に下からの成り上がりは厳しいやね

118二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 03:40:55

そのいっこ前でいきなり長女じゃないって後付設定持ってくんのはなんなんやろな