現実とフィクションを分けられる人のほうが偉いって風潮

[1 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 21:33:12]

…の理由が気になる

・現実とフィクションって本当は分けられるものなの？影響しあうものでは？
・「エンタメとして楽しめるかor楽しめないか」を個人が感情論的に決めてるだけではないのか？
・現実的な要素もあるフィクションのほうが本来は作品の深みも考察もテーマ性もメッセージ性もあって面白いはずでは？

・「フィクションじゃあまり泣けないけどドキュメンタリーやニュースだと感情移入して泣いてしまう」←この人をバカにできる根拠は？なんとなくバカにしたくなる理由は？

よく考えたらわからんくなったから意見ほしい

[2 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 21:34:57]

とりあえず作者は現実のニュースや社会問題や話題全般に影響受けて作品作ってるぞ！

[3 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 21:36:19]

アニメでこうだから現実でもこう！って言うおかしい人いるよね。ってだけだぞ
えらい偉くないじゃない

[4 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 21:36:45]

現実とフィクションを分けられない人間は危険だから

[5 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 21:37:01]

偉いんじゃなくて現実の話してる時に非現実の話してくるような奴をバカにしてるだけや

[6 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 21:37:29]

正論ラッシュ

[7 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 21:38:00]

フィクションの出来事を現実に持ち込んでくるなってだけのことをそんな考え込まなくても

[8 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 21:38:26]

昔のディズニー作品とか調べてるとわかるけど
実は社会的なテーマが凄い入ってるのに単純に日本人にはバレてない説もある
わんわん物語とカーズは人種問題でファインディングニモは障がいと毒親問題、ライオンキングやモンスターズインクはもっとえぐい

[9 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 21:39:37]

>>7

逆じゃね？現実をフィクションに持ち込まれてキレてる人多くない？

[10 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 21:39:50]

ドラゴンボールで下半身の服だけ絶対に破けないのはおかしい！現実的に考えたら破けるはず！
↑
こういう奴のことをわけれてないっていうんだぞ

[11 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 21:39:51]

フィクションって嫌な言い方をすれば「ウソ」だからな

>>1の文の「フィクション」を「ウソ」に入れ替えて読んでみろよ

[12 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 21:40:54]

>>8

それは作品テーマやメッセージの話であって普通の人はフィクションはフィクションとして受け止めるんですよ

[13 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 21:41:35]

性知識がAV止まりの男って嫌われるだろ？

[14 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 21:42:00]

>>3

じゃあ弓道警察や異世界ジャガイモ警察は100パーセント悪なのか？

今後生まれてくる作品のクオリティを上げてる可能性や実際の部活動やヨーロッパの歴史に興味を持つきっかけを作ってるんじゃ…

[15 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 21:42:05]

むしろ「現実とフィクションをゴッチャにする奴はヤバい」って風潮の方が先やろ
虚実を分けて考えるのが普通や

[16 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 21:42:28]

1は現実とフィクションをわける、の意味を勘違いしているか誤った認識をしてるのだろう

[17 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 21:42:53]

フィクションと現実の区別がつけられないのと
わかった上で絡めるのでは全然違うよ

[18 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 21:43:04]

今朝のニュースの話してる時にいきなりアニメのエピソード語り出したらドン引きするやろが

[19 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 21:43:52]

>>5

そっちでキレられてるの珍しくね？腐以外でもあるの？

[20 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 21:44:25]

偉い・偉くない　でなく　まとも・まともじゃない　だと思う

[21 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 21:44:57]

>>4

過激派フェ ミニズム以外も危険なのか？それ

[22 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 21:45:28]

>>16

「フィクションと現実の区別が付かない」じゃなくて「フィクションを馬鹿にされてる」っていう思い込みと取り違えてるみたいね

[23 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 21:46:19]

>>19

ガンダムでこうだったから現実でもこうなるというような論理展開をするやつが稀にいる

[25 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 21:47:02]

>>18

「今日のニュースです。本日放映したアニメ○○で、主人公の△△さんが重傷を負い、意識不明の重体となりました。

　来週の放映回で詳しい情報が分かることが期待されます。…次のニュースです」

国民的アニメになればあり得そうな気もしないでもない

[26 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 21:47:52]

>>14

俺はそもそもそんなこと気にしないからわかんないけど悪とか正義とかではないんじゃねーの

度を越して叩き出したらそいつはおかしい人だけど

[27 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 21:48:05]

>>12

「フィクションをフィクションとして受け止める」ってどういうことが知りたいんだと思う

テンプレだけど言ってることが曖昧すぎる

[28 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 21:48:11]

>>14

そこのクオリティを上げるよりCGとか効果音とか他に上げるべき場所があるだろ？その辺の大事なことを置いといて本質的にどうでもいいところに文句言うから問題視されてるの

[29 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 21:48:53]

>>27

どこが曖昧なんだ？

作り話は作り話だろう

[30 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 21:48:59]

>>25

やだよそんなネタバレ社会

[31 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 21:49:29]

大体弓道はともかくジャガイモ問題なんか言い出したら言語とかだって現代日本が舞台じゃないとそもそも何言ってるかわかんねーじゃねーか

[32 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 21:49:30]

>>11

なにも文章成り立たなくなるだけで草

[33 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 21:49:57]

滅茶苦茶極端な例出すと殺人犯してベジータは許されたんだから俺も許されるべきだとか言ってる奴がいたらフィクションと現実を区別できないのかって思われるだろ

[34 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 21:50:20]

>>27

フィクションは現実では無い以外言いよう無くない？

これが曖昧って言うんならどう言って良いかわからんぞ

[35 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 21:51:06]

現実ではないものを現実と一緒にするな、これで終わりよ

[36 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 21:52:18]

>>13

それは「現実も学ぶべき」って側の意見だよな？

でもAVじゃなくて水星の魔女だったら「実際の戦争や難民問題も知るべき」とはならないのはなんでだ？

[37 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 21:53:25]

フィクションに現実持ってきてなんかなるの？とは思う
例えばドラえもんのヘリコプターも現実では首がやばい事になるんだよねみたいなこと言ったりするのか？
ど偏見だけど現実に当て嵌めて論破することが誇りだと思ってそう

[38 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 21:53:48]

>>34

多分、フィクションにも思想だの社会課題だのが盛り込まれてるから現実の延長だろ！！！って観念なんだと思う

フィクション＝嘘＝価値の低いものって見做されてるって思い込んでる

[39 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 21:53:55]

>>1

>>現実的な要素もあるフィクションのほうが本来は作品の深みも考察もテーマ性もメッセージ性もあって面白いはずでは？

ここは概ね正しいとは思うが紅の豚で人間が豚に変わるわけない！と言われても困るからな　

飛行機の行動がおかしい！ならわかるが

[40 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 21:55:11]

>>10

それはみんながエンタメとして受け入れやすいラインってだけだろ？

今はエンタメとして受け入れる人と受け入れられない人が両方いる創作の話をしてるんだぞ！

[41 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 21:56:05]

スレ主に言いたいのは「区別」は何かを貶めるためにやってるんじゃないんだよ
今のその話してないから、ってだけの話なんだよ

[42 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 21:56:05]

>>23

これはあるな

現実の戦争の話してるとガンダムを基準に話す人がいるから分かるわ

[44 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 21:58:20]

>>15

スレタイと言ってること同じだよな？

「現実とフィクションをゴッチャにする奴はヤバい」

「現実とフィクションを分けられるやつが偉い」

どっち側に立って話してるかの違いしかない

[45 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 21:58:20]

>>40

してないです

[46 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 21:59:11]

>>40

絵本で考えたらわかりやすいか？

幼児は絵本の出来事を現実と混同したりするだろ、これがわけれてない状態な

で年齢を重ねて現実と絵本は異なるものと認識するようになるだろ？

これと本質的にはあんまり変わらないぞ

今俺は現実とフィクションを分けられない人間についてレスしています

[47 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 21:59:36]

>>22

これ書いてることがわからないんだけど誰か解説できる人いる？

[48 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:01:06]

>>20

わざわざ差別的な言葉に置き換える理由なさすぎるだろ

[49 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:01:53]

一応言っておくが、弓道問題や異世界ジャガイモ問題は現実とフィクションを分けた上で突っ込んでる人が大半だぞ

[50 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:01:56]

なんかフィクションがどうこうよりスレ主の推し作品か作品への感想が馬鹿にされたから反論したいって感じに見える

[51 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:02:48]

なんかもうめんどくさくなってきた
1がそう思うならそれで良いよもう
別にどうでも良いわ

[52 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:03:59]

まずスレタイの風潮はないけどどこ情報？

[53 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:04:25]

これと同じだろ

・現実とフィクションは影響はするけど現実とフィクションをごっちゃにはするな
・学園恋愛漫画で心の揺れうごきが細かく描かれててリアリティあるなあっていうのはいいウソでこんな青髪の人間が学校いるわけねーだろっていうのは見抜かなくていいウソね
見抜かなくていいウソを現実と絡めて批判する人間が多いから馬鹿にされてんの
・ドキュメンタリーとニュースはフィクションじゃないのでそもそも話にかみ合ってない

[54 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:05:25]

>>14

じゃがいもが広まってない頃のヨーロッパはそもそも食事は手掴みなのにそれには文句言わないからじゃがいも警察は雑魚

[55 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:05:34]

現実の方がゴミと思って生きているが

[56 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:06:01]

>>44

上下じゃないんだよなあ…

他でも言われてるけどやっぱまともかそうでないかの話だと思う

[57 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:06:28]

ここってたまに「ガチ」の奴が現れるよな…ネタにも出来なくてドン引きするだけだからやめて欲しい

[58 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:06:50]

1レス目に触れるがドキュメンタリーとニュースじゃないと泣けないやつをバカにする根拠は無いし、馬鹿にしたくもならないよ

そうなる奴は相手を見下してる奴なんじゃねーの？

[59 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:07:06]

ニモの場合の現実とフィクションが見分けられないやつは「お魚さんは仲良くできる！」って水槽に入れて食われるとかそんなでは

[60 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:07:15]

「フィクションじゃあまり泣けないけどドキュメンタリーやニュースだと感情移入して泣いてしまう」　
↑これはどちらかというと現実とフィクション分けられている方では？

[61 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:07:34]

虚構と現実は普通に地続きだったりする面もあるから一概に切り分けれる訳でもないって話ならわかる

[62 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:08:08]

釣り針がでかすぎて草ァ!

[63 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:09:29]

>>27

例えば >>8 の「わんわん物語」で泣ける人というのは「人種(犬種)も格差も関係なくアメリカで恋愛してもいい」「オバマみたいな人が生まれてもいい」「そんな社会がいい」ってことだろ？

仮に子どものときにわんわん物語を見てそんなメッセージには気づかなくても「フィクションをフィクションとしてだけ捉える」ことが正しいなら、少しでも現実と重ねて、犬のキャラを人間だと思って見た感動はまちがってるってことになるじゃん！

アニメや漫画の中に現実の自分を重ねてるから泣けるんだろ！？

[64 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:09:39]

>>36

その例えで言うのならAVはフィクション、だからAVのようにプレイしても気持ちよくないしむしろ苦痛なだけ、だから現実的なプレイを学ぼう

これが現実とフィクションを分けられてる健全な例

水星で言うなら水星の魔女はフィクション、でも現実も戦争や難民問題もあるから現実の戦争問題を学ぼう

これもフィクションと現実を分けられてる健全な例

言われないのはセック スと違って身近に語られる問題じゃないから言われないだけ

語る事自体に問題自体は無い

[65 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:10:09]

ドラゴンボールの話ししてるときに「でもかめはめ波なんて実際は撃てないじゃん」って言うやつはおかしいし
旅行行きたいけどお金ないなって話してるときに「舞空術使えばいいじゃん」って言ってくるやつもおかしいじゃん？
こういうのは現実とフィクションを区別できてれば言わないから区別できるようになろうねってことじゃないの？

[66 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:10:12]

・現実とフィクションって本当は分けられるものなの？影響しあうものでは？
　→現実は現実、フィクションはフィクションです
　　影響し合うのはその通りですが、そんなのはこの世の万物に当て嵌まります
・「エンタメとして楽しめるかor楽しめないか」を個人が感情論的に決めてるだけではないのか？
　→エンタメを楽しめるかは最終的に個人の感情です
・現実的な要素もあるフィクションのほうが本来は作品の深みも考察もテーマ性もメッセージ性もあって面白いはずでは？
　→非現実な作品を随分と下に見ていらっしゃるんですね
・「フィクションじゃあまり泣けないけどドキュメンタリーやニュースだと感情移入して泣いてしまう」←この人をバカにできる根拠は？なんとなくバカにしたくなる理由は？
　→なんとなくバカにしたいと思ってるのはあなた自身ですね

[67 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:10:55]

それはそれ、これはこれってだけの話では？
その区別ができないからバカにされると言うのはあるかもしれんが

[68 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:12:24]

偉い/偉くない理論はなんか近寄りたくない特定グループの思想じゃねえかな

フィクションの話を真剣に捉えて考えすぎるなよとかなら分かるけど

特に3つ目の

>「フィクションじゃあまり泣けないけどドキュメン

>タリーやニュースだと感情移入して泣いてしまう」

を馬鹿にしてるのは少し前の価値観を感じてしまうし共感性どこやったって突っ込みたくなるかも

[69 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:12:27]

>>63

普通にトランプかっけー！レディかわいい！幸せになってよかった！としか思わん

純粋にわんわん物語の話してあのシーンいいよねとかしてるときに人種が～！とか言われたらなにこいつキモって思う

[70 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:12:54]

>>1

Ｑ．現実とフィクションって本当は分けられるものなの？影響しあうものでは？

Ａ．視聴してるのが人間な以上、人間に影響を与えるほどのフィクションなら現実にも影響を与えるだろう。

Ｑ．「エンタメとして楽しめるかor楽しめないか」を個人が感情論的に決めてるだけではないのか？

Ａ．感情論というより、単にその個人の好みじゃね？

Ｑ．現実的な要素もあるフィクションのほうが本来は作品の深みも考察もテーマ性もメッセージ性もあって面白いはずでは？

Ａ．そんな基準はない。現実的なフィクションでもつまらんものはつまらんし、荒唐無稽な話でも面白いものは面白い。

Ｑ．「フィクションじゃあまり泣けないけどドキュメンタリーやニュースだと感情移入して泣いてしまう」←この人をバカにできる根拠は？なんとなくバカにしたくなる理由は？

Ａ．趣味嗜好の問題。バカにする根拠はとくにないし、バカにしたくなるならその人間がそういう価値観だからとしか。

[71 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:13:01]

>>67

スレ主は「それは上、これは下」ってされてると思ってる、もしくは自分がしてる、って手合いなんだと思う

[72 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:13:48]

>>31

そういうことじゃないと思うぞ！

弓道などの伝統的なスポーツを扱うならリスペクトが必要なんじゃないか？

ジャガイモの原産地が南米ならそれはスペインが植民地化してGETしたものになるんじゃないのか？

フィクションでも歴史改変して黒人差別がなかったのように描くのはダメだと今は国際的に言われてるんだぞ！

[73 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:14:01]

思想とか性的な嗜好、さらに言うと目標なんかもフィクションによって変えられるって言う事例はある
けど同時に悪魔の実なんかないし、人は手からビームを現状撃てないっていう面もあるから
本当にケースバイケースよ

[74 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:14:38]

「現実とフィクションの区別をつけろ」って言い回し自体よっぽど非常識なこと言ってる相手にしかしないだろ
「人は死んでも生き返れる」とか「俺には秘めたる闇の力が眠っている」とか「推しが死んで悲しいので会社休みます」とかそういうことを言う奴に対して使う言葉だ

[75 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:15:04]

>>33

それは日本の法律を理解できてないだけで草

[76 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:15:33]

>>72

なら南米もヨーロッパも存在しない世界なら…？

[77 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:16:35]

>>74

最後に関しては割と日本の社会ではあるあるでは…？　

[78 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:16:39]

>>38

「フィクション＝嘘＝価値の低いもの」って誰も言ってないと思うんだが…どうした？

[79 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:16:55]

>>64

お互いに水星の話してる時に現実の、現実の話してる時に水星の話しなきゃちゃんと分けられてて問題無いしな

ただ水星の魔女ではスペアシの差別問題をこうやって解決しようとしていた！現実もそうしろ！って言い始めたら現実とフィクションが分けられてない

[80 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:18:05]

>>72

えっ？同じじゃね？

というかお前スポーツには敬意を払うのに人類最大の発明品言語には敬意を払わないのか！？

[81 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:18:25]

>>79

逆に現実ではこういう風に差別解消したからそうすれば？ みたいな話はどうなん？

[82 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:19:02]

「思ってたんと違う」「壷買わされてそう」「札束風呂の広告」

[83 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:19:42]

>>64

「水星で言うなら水星の魔女はフィクション、でも現実も戦争や難民問題もあるから現実の戦争問題を学ぼう」が健全な例というが

実際にそれをあにまんで言ったら現実とフィクションを一緒にしてる危ない人扱いされるよな？

まさしくスレ主が問題にしてることだと思う

[84 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:19:48]

>>77

ちょっと事情により精神的に不調なので休みます、って言いかえればまぁ

[85 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:20:14]

現実の政治の話の時に水星持ち出すのとかTwitterで一時期盛り上がってたな
まぁああいうのは創作に影響受けたとは言える
悪影響ともいえるけど

[86 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:20:48]

>>81

この世界ではそれは上手くいきません、現実と違いこういう要素があるからですで終わり

[87 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:21:06]

坂本金八を信じて教職の世界に飛び込んだ命知らずはたくさん居ると聞く

[88 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:21:34]

>>37

SF好きはそういうの昔から楽しむオタク文化あるぞ？

ガンダムも君の名はもそのあたりの科学知識はちゃんとやってる

[89 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:22:10]

>>87

実際、よくできたフィクションは人を動かすんよな

ただ現実がフィクション通りになるとは限らない

フィクションは夢みたいなもんよ

[90 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:22:36]

まあ現実の問題の話してる時にフィクションの例を出されても「それはその作品内の世界だから成り立った話であって現実とは違うでしょ」ってなるだけだしな

[91 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:22:41]

1がなんで理解で出来てないのかが分からない

[92 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:23:49]

>>89

ただ夢を持ってるからこそ現実を変えれるっていう面もあるんだよな

ガンダムなんかは巨大二足歩行ロボットの発展に確実に影響あるし

[93 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:23:51]

私小説はフィクションか否か問題

[94 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:24:29]

>>91

(多分釣りだから)

[95 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:24:45]

>>49

そういうテンプレツッコミのネット文化もあるよな

実況とか

[96 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:25:38]

>>93

登場人物に取材してみたらだいぶ中身違うと思う

ちびまるこちゃんの実際の人物の話は有名

[97 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:25:48]

空想科学読本とかの現実になったらどうなるかみたいな話は与太話だから楽しいんだよ
それを持ち出して「だから現実的じゃない！」みたいなこと言う奴がいても只々そいつがアレな人ってだけだし

[98 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:26:09]

>>92

光学迷彩とかあるしな

実際、産業界ではSF作品を研究して製品企画に利用する動きもあるとか

[99 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:26:30]

>>83

あにまんで言われてるならそれは水星の魔女の話してる時だろ？

俺は見た事無いから絶対そうとは言わないけど大抵>>79みたいな感じだろ

水星の魔女を見て現実の戦争問題に興味を持ったとかなら言われないと思われ

[100 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:27:04]

何の関係もない事件やスゴ技の動画にいちいちアニメ漫画に例えてコメントしてくるヤツ消えて欲しいわ

そんなんだから、ただでさえ苦手な2次元とその取り巻きどもがますます嫌いになるんだよ

[101 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:27:16]

>>54

こういう言い合いは楽しくて好き

[102 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:27:57]

そもそも小説(Novel)自体が日記が語源で私小説はその名残が大きいんだよなだから完全にフィクションって断ずるのもノンフィクションって断ずるのも違うよあれ(あくまで書いた人にとってはそれが現実だったっていう程度

[103 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:28:01]

>>100

急なお気持ち表明されてもその……困る

[104 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:28:29]

最近の現実と混同するなってかめはめ波なんて撃てないみたいな話題じゃなくて
モロに社会問題モチーフの話について話してる所に野暮！頭空っぽにして楽しむことが正しい作品の楽しみ方！って言う人が使うイメージだな

[105 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:29:09]

現実と架空が、作者や読者を介して相互循環的に影響を与えあってるのはそうだが
それと「現実とフィクションは同等だ」という話にはやっぱ乖離あるよねえ

[106 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:29:25]

現実とフィクションがごっちゃになってたら危険だからね仕方ないね
ゲームで死者を蘇生させられるから大丈夫だろって人殺したり空を飛べると勘違いして窓から飛び降りたりね

[107 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:29:25]

>>98

今話題のAi技術なんてそもそもデロリアンを現実に作りてー！っていうアメリカ人の夢が詰まりまくってるしね

そして本当に後一歩まで来てるし

[108 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:30:11]

>>100

あにまんでそれ言う？

[109 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:30:38]

ニュース記事にジョジョとかのガビガビ画像貼り付けてるタイプか

[110 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:31:34]

>>105

同等というのも不正確ではあると思う

あくまで相互影響するケースと現実と空想が完全にかけ離れて影響しないケース両方あるってだけだと思う

[111 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:31:56]

>>104

お前のその陰謀論みたいな妄想マシマシの考察はいいから純粋に作品で描写されたものの話だけしてくれってのを

言いかえると現実とフィクションは分けて楽しんでくれになるのかな

[112 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:32:19]

フィクションでも動物が傷つけられてるのを見たくないって人いるよね
そういうシーンがありそうな映画の新作が公開されるとTwitterで「動物は無事です！」みたいなちっちゃいネタバレみたいなの回ってくる

[113 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:32:26]

>>108

そういうウザ目立ちする奴はここにはいないから別にいいだろ？

[114 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:33:02]

法に触れまくってるダークヒーローへの支持が危険思想というなら
大抵の人はこれはフィクションだと割り切って支持や応援してるはずやし
リアルでもやってくんねぇかな～？ってのも稀に居るっちゃいるがね

[115 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:33:21]

>>113

あの……今まさに貴方が悪目立ちしています……

[116 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:34:04]

>>60

フィクションじゃ泣けない人は現実を重要視する(エンタメの重要度の低い)人だから関係あると思う

フィクションに現実問題を入れてほしいのに「日本で今難民が問題になってるのに水星の魔女はそのへんの描写が浅い」「このドラマは実際の同性愛の深刻さをわかってない」とは言ってはいけないかんじで他のスレ主の例と繋がってる

[117 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:34:46]

>>108

なら2次元以外に立てんなよって話じゃないか？

[118 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:35:08]

現実とアニメを混同する人って最近は鬼滅なんてグロテスクなアニメが流行ってる！日本は暴力的になった！みたいな事言う人じゃないか？

[119 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:35:12]

アニメキャラクターが視聴者向かって「大人になれよ」とか言い出したら、現実とフィクションは分けてくれたほうがありがたいなあって感じるので分けてくれたほうが偉いと思いますね

[120 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:35:15]

>>56

それでまともじゃない人が生まれてるの可哀想すぎないか？

[121 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:35:47]

>>116

上はともかく描写が浅い系の主張は分からんでもない

映画版のオタクに恋は難しいなんてオタクへの理解力ゼロすぎて見てて地獄だったし

[122 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:36:23]

もう神全部フィクション通りに変えてよ

[123 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:37:01]

>>122

フィクション多すぎ問題

[124 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:37:43]

>>1の質問に回答してる人いるけど、納得した？全然レスしてないけど

[125 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:38:02]

1はまだこのスレ見てるのかな？

[126 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:38:36]

>>69

ここで「キモ！」って思ってしまう理由がスレで言われてる問題の本質だよな？

単純に政治嫌いってことじゃないなら「エンタメはエンタメとして楽しみたい」とはどういうことなのか解説してくれよ

[127 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:40:55]

>>117

その、あまりこういうことは言いたくないんですがあにまん掲示板に向いてないんじゃないかと

多分別の場所にいた方が気楽で幸せですよ

[128 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:41:30]

>>126

現実逃避に作品を見てるタイプの人はが急に現実目の前に出されたら不快感を覚えるのは普通じゃない？

旅行中に仕事の話されたらもう死んでくれって思うでしょう

[129 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:42:12]

>>79

純粋に気になるんだけど富野が学生運動を経験した上で平和を願ってニュータイプの可能性がガンダムシリーズを作ってきたことどう思ってんの？

[130 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:42:13]

>>117

あにまん向いてないよ

多分爆サイの方が向いてる

[131 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:43:35]

>>126

アニメ楽しんでるときに現実の話とかしてもらいたくない現実から癒やされるためにアニメ見てるんだしそれ今やる？後で良くない？ってなる

[132 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:43:45]

>>126

なにこいつ急に関係ない話ドヤ顔でしてきてんの？のキモだから内容がドラマで俳優の浮気とかでもキモってなるよ

[133 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:44:51]

>>65

ドラゴンボールの話してるやつが全コメントで話を矮小化しようとしてるんだが…

話の本質を理解できないしスレチだからそろそろ控えろ

[134 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:45:09]

今北御行

[135 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:46:18]

>>66

ひろゆきのレス

[136 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:48:57]

今その話してないからと空気読めとお前の妄想に付き合いたくないが本質なんじゃないの
ドキュメンタリーやニュースでしか泣けない人はそれを上げるためにフィクションを下げるから色々言われるだけで

[137 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:50:17]

>>74

福山ロスのときは実際ニュースになるぐらい似たようなこと起きたし体調不良は嘘じゃないんだろうしイタチが死んで自殺しちゃったロ シアの少年とかもいたよな…

[138 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:52:07]

1はレスもしないし削除もしないからやっぱいないんじゃね？

[139 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:53:05]

多分>>1はもう寝てる

[140 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:53:21]

>>133

私は65だよ

あくまで例として有名作品をあげたつもりだったんだけど何かいけなかった？

[141 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:54:22]

>>85

それ悪影響なのか？アニメきっかけで現実のニュースに興味持ったということでは？

[142 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:56:29]

>>133

一応言っておくけど10は俺だよ、別人だよ

[143 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:56:38]

>>111

インタビューで作者がモチーフにしてますって言っててもモチーフはモチーフ！モチーフの話するなって言うタイプおるよね

[144 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:57:10]

>>80

同じじゃないことがいっぱい起きてるから問題になってるんだろう？外国人に映画の中で日本人を好き勝手に誇張されたり君の地元が全然違うように描かれたりしてもいいのかね？

そういうときのためにリスペクトが大事という話をしている

[145 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:57:26]

>>143

そもそもインタビューは作品じゃない派とか作者と作品は関係ない派もいるからな

[146 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:58:45]

>>129

水星の時点で支配者側に自己投影して被差別側叩いて全滅させようとか言う人達だらけなことを考えると……

[147 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:58:49]

>>100

勝手に思ってろとしか

[148 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:59:55]

>>145

割り込んでまで区別しろ言ってくる人の話よ

[149 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 23:00:07]

>>1

の一番下の例えの部分ってこっちに『なんでこういう人を馬鹿にするんですか？』って聞いてきているのかと思っていたんだけど、『こういう人を自分は馬鹿だと思うんですけどなんでだと思いますか？』ってこと？

[150 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 23:00:45]

>>100

ミームは可哀想な使われ方して一般化したやつ多いよなカエルとか柴犬とか

[151 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 23:01:45]

>>129

A.知らないし知ろうとも思わない　そもそも作品と作者は別である

[152 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 23:02:04]

今のヲタコミュニティは何も考えないことテンプレに従う事いかに過激な事を言えるかが大切
考えたりする奴は知識アピールマウントをする敵よ

[153 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 23:02:53]

>>104

ほんとにこれなんだよな

頭からっぽにして見るエンタメがまともって大声で言いたい人の本心はなんなんや？

[154 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 23:03:58]

>>144

別にいいよ！！！！！！

[155 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 23:04:21]

まあ区別がついてようとついてなかろうと
他人に迷惑かけないならなんでもいいですよ

[156 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 23:04:42]

>>144

結構なんちゃって日本好きなんだけどなー

寿司！侍！忍者！

[157 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 23:04:51]

>>107

フィクション見てコレ実現できねーかなとその道をいくのはすごい話だよね

そういう探求心は夢見がちでも本当に素晴らしいと思う

[158 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 23:05:25]

>>153

そりゃ政治野球宗教思想で汚染されてないクリーンなやつの方が観たいからだろ。わざわざドブに突っ込みたくねえよ

[159 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 23:05:43]

>>144

面白ければそれでよし

[160 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 23:06:48]

>>144

俺は気にならないけどなー別に

[161 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 23:07:41]

リスペクトしてても出力間違えただけとかあるし面白ければヨシ！

[162 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 23:08:33]

社会問題モチーフで作者はこういう考えがあって〜みたいなのは「ああだからこういうストーリーにしたのか」「それがここに反映されてるのね」みたいな感じで終わるんだけど
そこから「でも現実は〜」とか「この問題を取り上げるならもっと〜すべき」みたいな感じの話する人が湧くと「なに…こわ…」ってなる

[163 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 23:09:15]

水星のノレアや進撃のガビに批判的な意見を述べると「こういう人間がいるからいつまでたっても戦争はなくならないんだよ」と責めてくる人がいるんだけど勘弁してほしい

[164 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 23:09:48]

たまに明らかに日本じゃなくて台湾や中国混ざってる時あるけど割と笑えるんだよなあれ

[165 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 23:11:09]

>>128

旅行中に仕事の話されたくない派は本当の意味で頭空っぽにして見れる実況系のアニメとかTwitterマンガ原作のコンテンツとか見ればいいと思うんだ…

でもよりにもよって昔から思想ゴリゴリに展開してるディズニーやガンダムで「エンタメはエンタメとして楽しみたいのに！」みたいなこと起きるからよく分からん

[166 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 23:11:26]

>>144

現実とフィクションは分けて考えようぜ

フィクションでどうなってようがそれはそれ、現実は現実なんだからさ

[167 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 23:12:30]

>>129

ガンダムは学生運動の経験を参考にして作られた完全なフィクション

学生運動は学生運動、ガンダム作中の問題は作中の問題よ

始まりは学生運動の経験が入っていてもそれぞれは別物

[168 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 23:13:39]

>>144

違う視点から見たらそう見えるってのもディスってなきゃ面白いと思うぞ

[169 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 23:13:55]

フィクションに現実味を求めるんじゃなくて現実にフィクション性(伏線やオチ)を求めちゃうタイプなんだけど、悪癖すぎるのでそろそろやめたい

[170 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 23:14:27]

>>14

悪じゃないけど例えばハロウィンを楽しんでる時に「海外では盆だから大人しくしとけよ」というやつと同じ

そこにはそこの文化があって無理やり枠に収めるものではないヨーロッパぽいところであってヨーロッパではないことを忘れるな

[171 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 23:15:17]

>>132

無謬主義じゃないか？ピュアで子どものような大人としてアニメや漫画を楽しむことはオタクとしてアリなのか？

[172 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 23:16:02]

>>152

それはオタコミュニティじゃないよ

貴方はおそらく何か勘違いをしている

声がでかい奴が目につくだけだよ

[173 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 23:16:41]

>>171

自分が親で自分の子どもにこの作品見せていいのか？子どもに対して恥ずかしくない作品なのかとかもあるよな…

[174 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 23:16:43]

>>171

個人的な意見だけどありだよ

その方が楽しい人生を送れそうだ

[175 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 23:20:07]

>>144

別にいいというか、そういう作品があってもいい

全部が全部現実をリスペクトしていたら作品の幅が狭くなるじゃん

昔ミステリーのトリックや展開が現実味がないと馬鹿にされまくった結果社会派ミステリーが流行りまくって本格ミステリーが死にかけてたって話を聞いた事があるけど、それがもし今まで続いていたらと思うとゾッとするわ

[176 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 23:21:24]

>>129

エリートのやることは碌なもんじゃないとか自分以外の家族が娘の恋愛事情を知っててイラッとしたって感情を作品に昇華させた富野監督の多面性の一つとしか思ってないよ

[177 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 23:21:32]

>>152

オタクって昔(今期のアニメ全部見るとかが可能だった時期ぐらいまでギリギリ)は知識マウントの世界だったのに

萌えって単語が使われて始めてから愛情マウントの世界になったよな

[178 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 23:23:05]

>>158

なんで政治と野球と宗教をドブだと思ってるかを教えてくれよ！！

[179 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 23:23:20]

偏見日本描写で困るのは日系2世とかだから俺らには関係ないぜーってオタクがほとんどやろ

[180 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 23:24:10]

何の思想も無い事こそ素晴らしいという思想

[181 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 23:24:32]

>>177

ど偏見ですまんが今も割と知識マウント自体は残ってない？

え〜お前愛してるくせにこんなことも知らないの〜？

みたいな

[182 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 23:25:50]

>>177

今は知識よりも札束で殴る時代だと感じる

[183 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 23:25:56]

>>162

これの理由を言語化できる人いない？

戦争やジェンダーや病気がテーマだと当事者がいるわけだろ？弱い人に心を寄り添うのはダメなことなの？

[185 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 23:27:40]

>>165

ガンダムもディズニーも思想は入ってるけど根っこは面白い作品で視聴者を楽しませようって感じだし、宣伝だって一般向けに出してるでしょ

一般向けに推したらエンタメ重視の視聴者が来るのは変じゃないと思うけど

[186 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 23:27:46]

>>183

話が合う連中としてくれ、というだけよ

人を選んで話をする

当たり前の話だね？

[187 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 23:28:35]

>>183

作中で当事者の話はしてないし胸に秘めるだけならまだしもファンコミュで騒ごうもんなら空気読めてないよ君

[188 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 23:28:41]

>>183

でもでもだってで現実に結びつけてるからじゃ無いの？

現実とフィクションは分けろ、ってそういうことじゃね？

現実からフィクションに持ち込むのは良いけど、フィクションから現実に持ち込むのはご遠慮願いたい感じ

[189 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 23:29:03]

住み分けって大事だね

[190 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 23:29:42]

>>178

もしかしたらそれらの話は派閥や対立が生まれやすいからご遠慮願いたいという平和主義者なのかもしれない

[191 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 23:29:51]

>>167

作者的には現実の経験を持って作った以上は現実でも平和や和解は当然見た人に考えてほしいテーマなんだろう？

オタクとしてそれを蔑ろにして「戦争テーマだけどエンタメはエンタメ！」って言っちゃうのは人間としてどうよ？おまえ本当にガンダム見たのか！って感じだろ！

[192 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 23:30:19]

>>189

グローバル化というか多様化を進めるなら棲み分けは必須なのにね

[193 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 23:30:24]

>>191

お前に作者の気持ちの何がわかるんだ

決めつけるな

[194 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 23:30:33]

>>178

そりゃ一目で危ないって分かる奴らしか居ないからだろーが！俗世なんて碌なもんじゃない

[195 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 23:31:10]

>>191

深読みするのは自由だが、他人にまでその見かたを強要するなよ…

オタクの作法を忘れたか？

[196 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 23:31:26]

分けないタイプはそういう人の集まる所で大いに語ればええやん
結局の所今話してない現実のことを話題に出されても困るわ

[198 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 23:31:59]

>>191

分けて考えてくれ

[199 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 23:32:04]

>>197

お互いさまや

[200 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 23:32:09]

そんな真面目に考えるなよ