グラブル格ゲー、簡易入力にデメリットなし

スマブラも確反あるんだよなぁ...

25二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 13:32:15

スマブラの試合見たことないんか？

26二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 13:33:34

フレームがないゲームは存在しないんだよなぁ...

27二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 13:35:26

またモダンキッズ湧いてるのかよw

28二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 14:06:56

ドクターマリオとかそのフレームが早いから強いんだぞ？

29二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 14:09:12

「格ゲーはフレームがなんかややこしそうだけどスマブラはそういうのないから簡単！」みたいに思わせてるのがスマブラの凄さよな…

30二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 14:13:04

このレスは削除されています

31二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 14:13:29

無理に迎合しなくていいんじゃないの
これからも細々とやっていけばいいじゃん格ゲーなんて

>>32

32二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 14:22:37

>>31

上から目線なの草

33二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 14:30:32

俺知ってるよ
コマンドがなくなっても仕込みとか微歩きとかやり始めると結局コマンド入れてるのと大差ない入力になるって

34二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 14:36:11

このレスは削除されています

>>36 >>39 >>41

35二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 14:38:02

ええな
コマンドないんならやってみたいわ

36二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 14:38:40

>>34

すいませんプロが簡単操作でパンピーをボコるんです

37二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 14:41:22

このレスは削除されています

38二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 14:42:34

どうしてスマブラなのにアイテム無し終点でやってるの？

39二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 14:43:14

>>34

コマンドが簡単になろうが前作からシステム変更なきゃ格上にワンチャンがほぼないねん

40二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 14:43:32

グラブルVSは簡易入力元々あるからスト6と同じぐらい初心者向け格ゲーだよね

41二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 14:45:23

>>34

前作は一瞬でカジュアル層が居なくなってプロもやる気を無くして死体を頑張って蘇生しようとしてインパクトだけはあるキャラクターを実装してたこのゲームにそれを言うの？

>>45

42二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 14:46:37

モダンがいいよねすごいよねって話には乗りたいけど
クラシックをあしざまに言いたいだけではって奴にはなんだこいつってなる

43二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 14:47:13

スレ主管理してくれよ

>>46

44二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 14:54:02

全ての操作をボタンひとつでこなさせようとするととんでもない数のボタンが必要になってしまう
ある程度のコマンド操作はこの先も消えないんじゃないかな
ボタン同時押しで対応するにしても指の配置がーとかタイミングズレがーとか絶対なくならんし

レイジングとかラスマゲみたいな技出すだけでも練習必要で実戦で出なくてげんなりするコマンドは消えてくれて結構としか

45二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 14:54:14

>>41

初期は久々の大型タイトルって感じで人集まってたんだよね

調整諸々でなんか勝手に死んだ…

ライジングはそうならない様に頑張って欲しいけどどうなるやら

46二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 14:55:46

>>43

明らかにアレなレスも消してないしスレ主が荒らしの可能性

47二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 14:55:55

簡易入力には個人的にはデメリットつけてほしい派(威力が若干落ちるとかコンボの猶予が短いとか)なんだけど以外と皆容認してるんだな
差がない場合ってコマンド入力する意味ってあるの？簡易だと暴発するとか？

>>57

48二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 14:56:08

>>44

それこそスマブラの横必殺技とかでいいやん

超必殺技ならボタン二つ同時押しとかコマンド入力の時代からあった

>>53 >>54 >>55

49二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 14:56:46

このレスは削除されています

50二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 14:57:41

におスレにして良い？

>>51

51二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 14:57:50

>>50

良いよ

52二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 14:58:58

こういうのって大体初心者同士ならモダン有利だけど上級者同士ならクラシック有利だと思ってたけど違うのか？

>>56 >>60 >>63

53二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 15:00:30

お前がちゃんと格ゲーに触れててスマブラもシークとかベヨとかのコンボを完璧に決めれる上での発言なら良いけどそれ以外ならアホだぞ

54二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 15:01:43

ガチのエアプやん

55二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 15:03:06

♡1が哀愁を感じさせますね…

56二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 15:04:13

>>52

キャラと操作方法の兼ね合いに寄る

モダンに出来てクラシックに出来ない事があれば当然クラシックに出来てモダンに出来ない事もある

プロでも国内のカプコン公式リーグ戦でモダン使ってるやつもいるし

57二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 15:04:50

>>47

システム面でのデメリットを負わせなくともハード面での無理が大きいから(少なくとも現状のアケコンやパッド、人間の手の大きさでは)絶対に簡易入力の方が選択肢が狭くなるよ

慣れてると分かりにくいけど格ゲーって超複雑だよ

58二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 15:09:10

スト6のモダン操作に関してはボタン減らした影響で差し合い触れ合いで使いたい通常技がオミットされてたりやり込むに当たってストレス感じる事も無いわけじゃないから単なる簡易入力方法ではないからこれとはまた別問題だと思う

グラブルVSの必殺技出すのにコマンドとワンボタンで性能差ありません！ってだけの施策はコマンドの意味が消失してる上にしゃがんだ状態で前必殺とかの時に波動誤爆したりでデメリット発生しそうからコマンド要らねえだろと思う

59二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 15:09:41

このレスは削除されています

60二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 15:10:18

>>52

一撃が重いキャラクターはモダン

トリッキー(択が多い)のはクラシックのイメージ

61二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 15:10:24

純粋な疑問だけど、格ゲー勢的にスマブラみたいなはじき入力は嫌なのかな

>>62 >>64 >>79

62二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 15:12:52

>>61

想像して欲しい

技を繋げるということは結構な早さで入力しないといけないのに途中ではじきじゃない入力が入った時の難しさを

63二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 15:13:42

>>52

いくら格ゲーうまおでも↓↘→↓↘→みたいなコマンドを入力するには最低でも6F、現実的には10Fくらいはかかるわけで、それを1Fで出せるのは明確なメリット

あとはそのメリットが技削られてるデメリットを上回ると思うかどうかって感じだね

64二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 15:14:18

>>61

格ゲーって攻撃ボタンがスト6のモダンでも弱中強で3つ（と必殺技ボタンで計4つ）あるんだよね

NA、横A、スマッシュAで強弱を表現してるスマブラの通常攻撃周りはボタン3つで使い分け出来るからそこが嫌とか以前に恐らく必要ないと思われる

65二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 15:14:45

むしろモダン操作に一本化してその分技数削った方が...

>>67

66二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 15:15:22

一人で連続レスとかダサい

67二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 15:15:59

どうして格ゲーの面白さの一端を担う技の読み合いやコンボを削る必要があるんですか

>>65

68二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 15:16:12

雑魚乙

69二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 15:16:46

このレスは削除されています

>>71 >>73

70二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 15:17:06

コマンド入力のせいで敷居高くなってて新規が入って来ないってんだから消すのが当たり前でしょ

>>71 >>73

71二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 15:17:51

>>69

>>70

モダンキッズキターーーーーーーー

72二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 15:18:18

あとこれめっちゃ勘違いされてるけどモダン操作でもコマンドが必要な技は結構あるぞ
春麗とかコマンドしないとモダンでもコンボ全然伸びないからあんま初心者救済になってないよね

>>76

73二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 15:18:42

>>69

>>70

流石にレス乞食が過ぎるわ

74二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 15:18:51

同じ始動の同じコンボに見えて相手の浮き方と距離で微妙に変化つけたり安定取ったりしなきゃいかんからなあ
その辺の塩梅全部ゲーム側でやってくれるなら簡易入力でも通常入力と変わらない強さと言える日が来ることになる

>>75 >>77

75二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 15:20:26

>>74

だからなのかモダンの連打コンボは簡潔かつ初段当たればロックするようなOD技使ってコンボを外さないように工夫してるのが見て取れるね

ゲージ効率がクソ悪いというデメリットあるけどまあしゃーない

76二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 15:20:53

>>72

コマンド入力への導線と思って欲しいけど…最大コンボが連打コンとかの方が初心者にはいいのかな

77二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 15:22:15

>>74

ディレイ必要な場合でもわざわざコマンド入力する必要なくない？

ワンボタンで済むならそっちでいいじゃん

>>80 >>82

78二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 15:23:22

モダン春麗「ワンボタンで必殺技が出ます。まあ気功拳は溜め必要だし必殺技じゃない特殊通常技にコマンド必要なんですけどね」
↑こいつ詐欺だろ

79二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 15:23:31

>>61

嫌って程では無いけど慣れないなぁとは思った

単純にゆっくり入力とはじき入力の使い分けが今まであまり要求されなかつた分野の入力方法なのと格ゲーのコマンド入力は1個のゲーム分覚えておけば他の格ゲーにも気軽に流用出来るのが魅力だと思ってたからそれが通用しなかったことに対する混乱がある

まあ初心者目線に立ち直って考えてみたらクソめんどいコマンド入力覚えるよりかははじき入力のほうがずっといいのは分かるから嫌では無い

80二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 15:23:34

>>77

今更だが格ゲーの全ての動きにコマンドが必要だとでも思っとるんかきみは

>>85

81二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 15:24:02

必殺技の弱中強は要らねえと思うんだよね通常とゲージ使用強化版があればいいじゃねえか

>>84 >>86

82二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 15:24:16

>>77

必殺技のコマンドの是非じゃなくて簡易入力の連打コンボみたいなものに対する発言だと思うが…

83二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 15:25:17

スレチだけど、格ゲーへのアンチテーゼとしての側面もあったスマブラにコマンドありの格ゲーキャラが参戦して、格ゲー側はスマブラみたいな簡易入力を導入し始めてるの面白いよね
やっぱお互いにお互いの良さがあるんだね

84二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 15:25:20

>>81

最初からそういう設計なら良いと思うよ

ただスト6に関しては明確に弱中強と強化で用途違うからまあ今からはどうやっても無理だろうね

85二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 15:25:25

>>80

ワンボタン必殺技とコマンド必殺技の性能差の話じゃないの？

>>88

86二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 15:25:43

>>81

キャミィが凄まじい弱体化受けるからNG

87二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 15:28:01

格ゲーで個人的に一番しんどいのは上中下段
攻撃は全部ガードで済まさせてくれ

>>89

88二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 15:28:32

>>85

アシストコンボと通常コンボの話だぞ

スマブラでも先端判定とか％で繋がるコンボが違うじゃろその後のコンボをアシストコンボで勝手に判断してくれたらすごいねって話

89二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 15:28:58

>>87

先に攻撃出した方が負けの刹那の見切りになるだけだと思うが…

90二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 15:29:51

弱中強で分けとけばそれだけで当たりやすいけど火力低い攻撃と当たりにくいけど火力高い攻撃のその中間のどちらを取るかっていう三択が生まれるからね
A連以外のコンボが安定しない初心者を早々に読み合いの舞台に立たせるためには必要だと思う
でも中攻撃は最悪略してもいい気もするな

>>92

91二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 15:29:56

スト6のパリィはとてもいい塩梅で設計されてて良いよね

92二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 15:31:22

>>90

引き合いに出されるスマブラですら上で言われてるようにNA横A弾きAの3種使い分けがあるんだから弱中強を削る必要無いだろ

>>94

93二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 15:39:00

格ゲー慣れてる人がワンボタンを嫌がりがちなのは待ちが強いゲームになりやすいのを危惧してるというのは知っておいてほしい
コマンド入力技術で初級者と差をつけたいとかいう理由ではないのよ

>>95 >>96 >>102 >>103

94二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 15:40:13

>>92

うん

自分も今あるものを無理に削る必要はないと思うし既存IPではむしろやるべきではないと思ってる

新規IPでどうしても攻撃の択削りたいって時に妥協で中攻撃なら削ってもいいんじゃないかな〜ってくらい

不満は上のレスに言ってくれ

95二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 15:41:21

なら発生を遅くすれば良いのでは...?

>>97 >>98

96二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 15:41:51

スト6のダイヤ帯とか現状モダンクラシック関係なく待ちばっかでしょ

ワンボタンだからとか関係ナイナイ

97二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 15:43:34

>>95

そうするとワンボタンだと繋がらないコンボや使えないゴミ技が多発するから実装するだけ容量の無駄

98二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 15:44:38

>>95

技の発生遅くなったらそもそも誰もその技振らなくなるだろ

>>99

99二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 15:46:24

>>98

全部遅ければゲームスピードがおじにやさしくなるよ

>>100

100二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 15:47:15

>>99

ありとあらゆる動作がクソおせえアクションゲーム誰が遊ぶんだよ…

101二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 15:50:51

無敵切り返しとか対空さえワンボタンじゃなきゃ良いわ

102二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 15:52:16

俺格ゲーよくわかんねぇけどよぉ、スマブラはワンボタンかつガードボタンあるけどガードさせて有利〜五分か不利でも確定なしの技増やしただけで前作より明らかに攻め有利のゲームになったんだし、そっちの方面で調整することは出来るんじゃねえのか？

>>104

103二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 15:53:57

そもそもグラブルバーサスはコンボゲーじゃなくて差込ゲーじゃん

待ち前提なんだから別にいいと思うけど

104二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 15:57:01

>>102

格ゲーは画面端の概念があるので、ガードさせて五分から有利以上の技を増やしまくると攻め有利と通り越して壁際で延々ガードさせられて中下段もしくは投げで崩れてまた起き攻めが永遠に続くゲームになります

>>105 >>106

105二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 15:59:28

>>104

初期カタリナの話はやめろ！

106二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 16:00:23

>>104

俺格ゲーよくわかんねぇんだけどよぉ、アドバとかガーキャンとかバーストでどうにかできるんじゃねえのか？

>>107

107二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 16:05:11

>>106

アドバ、ガーキャン、バースト全部兼ね揃えたブレイブルーシリーズは様々な手段で相手をハメ殺すゲームとして好評を…好評を博してたかな……

>>113

108二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 16:07:47

ゲージ吐いて不利状況を打開するシステムがあったところで元の立ち回りが歪ならリソースを吐かせるって手順が増えるだけでやることそう変わらないからなぁ

109二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 16:09:55

スマブラって待ち強いだろ

>>110

110二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 16:12:43

>>109

というか暴れ散らかしてるスティーブが素材ゲージとその回復方法の都合上ガン逃げするのが一番強い瞬間があるキャラだからな

111二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 16:13:56

格ゲーと画面端は切っても切り離せないけどここ最近は各社の思想が見えて面白い部分ではある

>>118

112二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 16:15:38

ワンボタンだと待ちが強くなるならフレーム周りで単純な待ちじゃ辛くなるくらい攻めを強くしてその分共通システムで切り返し手段を持たせればいいってのはまぁ自然な考えではある
スマブラは「前作よりは明らかに攻めが強い」って部分ではみんな同意すると思う
スティーブとかいう歪みはあるけどあれはスティーブが悪いよスティーブが

113二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 16:16:06

>>107

俺は好きだったよ

少なくともCPの時は結構人が居たし…

114二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 16:17:02

トップ層なんか平気な顔してバースト対策ガーキャン対策してくるからな
システムでの切り返しには限界がある

>>116

115二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 16:17:15

歴史のある格ゲーでやるならともかくキャラゲーの延長のグラブルでやる分には全然問題ないだろ

116二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 16:18:19

>>114

それはほら格ゲーマーが大好きな「読み合い」でしょ

>>117

117二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 16:19:27

>>116

スマブラーも読み合い好きじゃん

>>121

118二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 16:20:25

>>111

『画面端を背負わせるという有利状況を捨てる必要があるけどそれに見合った大幅なリターンがあるぞ』ストライヴで『画面端を背負ったからにはもう死ぬしかないのでそれまでに何とかしましょう』がストⅥってイメージ

kofってどうなんだろう

>>126

119二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 16:21:39

攻め強いゲームはやりすぎるとやられる側がクソつまらんことになるからな……
やられる側がクソつまらんってシステムでいくら補助しても人が離れる原因になるし
ゲームじゃなくてキャラがやりすぎたって話だけど代表例がスト4ザンギ

>>150

120二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 16:22:33

だからと言って待ちを強くすると不毛になるっていうね
バランスって難しいね

121二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 16:22:38

>>117

攻めに対抗する策としてシステムでの切り返しがあるとしてそれにも対策が出来るから……に対して「格ゲーマー読み合い好きでしょ？」って言ってるのにスマブラー出すの何の引き合いにもなってないよ

>>128

122二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 16:23:36

超単純な話無敵技ぶっぱ以外システムで切り返し手段を豊富に取ったところで初心者は「めんどくせーよ」で終わるんだよな
コマンドが難しくて無理なのにアドバガーキャンバーストなんか出来る訳無いし

123二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 16:24:10

差がないならテクニカル入力やる人間はおらんわな

124二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 16:25:10

システムが複雑なのは許容できるけど操作性の劣悪さで難易度を盛るのは嫌い

125二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 16:26:40

今の格ゲーはボタン配置やら操作やらクラシック前提だからボタンが足りない問題にぶち当たるけどモダン主流になればそれに最適化もされるだろうしね…
小中大+P+KがメインのSFはもう少し時間はかかりそうだけど小大PK系はそっちに変わるんじゃないか？

126二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 16:26:51

>>118

KOFとメルブラは従来のまんまって感じね

127二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 16:27:28

まぁコマンド技出せてコンボも出来ないと話にならないよ、よりは「困ったらこれだ！」でとっつきやすさ確保した方がいいんじゃねえかなという気もする

128二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 16:28:56

>>121

いや何を対戦ゲームとして当たり前のことを格ゲー特有のように言ってるのか意味がわからんくてあぁ何か馬鹿にしたいだけのヤツかと

129二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 16:29:22

ガチで差がないならテクニカル入力やる人間はいないしテクニカル入力の部分残す必要がない、ので出せない通常技や特殊技があると見たが違うんやろか

>>132 >>134

130二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 16:30:09

スト6のアシストコンボはマジで偉い機能だと思う

131二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 16:31:20

グラブルVSは初出段階でスマブラ式必殺技入力に弱中強攻撃連打コンボで今のモダン操作で出来るようなことが一通り出来てはいるんだよな…ついでにガードボタンまである

>>133

132二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 16:31:33

>>129

昔ながらのコマンドが好きな奴やマウント取りたい奴は使うから+がなくても残す意味はあると思う

>>135 >>137

133二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 16:32:38

>>131

モダン操作にリスク持たせたせいで台無しになったけどな

>>136

134二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 16:33:17

>>129

グラブルVSはそもそもストで言うモダン操作みたいなのは存在してない

本当にコマンド必殺技とワンボタン必殺技の性能差がなくなりましたよってだけ

135二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 16:33:25

>>132

でもガチで差がないならそいつらみんなボコボコにされてゲームやめるくね？

負け犬の遠吠えしながらゲーム続けるんかその手の連中って

136二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 16:34:26

>>133

リスク…？そんなもんないが…

>>139

137二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 16:36:38

>>132

そういう奴らはコマンド廃止してもなんやかんややるよ

138二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 16:36:47

グラブルVSは明確に稼働初期から「ワンボタンが基本でコマンドにボーナスが付く」って表記だよ
この画像無印のオンライン操作説明書だけどスタンス的にはもうこの段階でコマンドの方がおまけ扱いだったんだな

139二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 16:37:41

>>136

コマンドよりリキャスト遅いのはリスク以外の何者でもないよね？

140二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 16:39:28

>>139

>>138に書いてあるようにわざわざ無駄な時間をかけてコマンドを入れるような酔狂なやつにボーナスを与えてやってるだけだぞ

スマブラもそうだろ

>>142 >>143

141二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 16:41:25

スト6に関してはモダンとクラシックって名称出てる時点でメーカーがどっちで行きたいって思ってるかなんて明白よ

142二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 16:42:24

そのボーナスがゲームの癌でしかないのでは？

143二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 16:42:42