あにまんで考察好きのオタクに会う方法ってある？

[1 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 13:45:56]

具体的には考察・社会考察・作品分析がじっくりできるようなスレ立てのジャンルや方法があればご教示を頼む

ひろゆき風の論破や議論の矮小化や妨げ、煽りやアンチレス、スレ爆破などのあにまん文化を避ける方法はあるの知りたい

[2 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 13:46:44]

普通に立てて徹底的にスレ管理を続けるしかない

[3 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 13:48:58]

ない

[4 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 13:49:24]

匿名掲示板にそういうものを求めるな

[5 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 13:50:20]

民度の高いあにまんなら荒らしをスルーして考察議論も出来そうなものだけど

[6 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 13:51:00]

ネタになってないレスバが多い気がするあにまん
普通に怒ってる人と本気で論破(それ自体が賢くないのだが…)できてると思ってる人多いと思う

[7 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 13:51:54]

>>5

[8 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 13:52:20]

そういう人はいるけどスレ立てした時に見てるかどうかは運

つまり意図的にはかなり難しい

[9 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 13:53:01]

実際他のコミュニティでは出来てるところもあるのになんでここだと出来ないんだろうな

[10 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 13:53:34]

そもそも本当にオタクか？って疑いたくなるような「とりあえず頭からっぽにして楽しめるエンタメが最高！めんどくさい話するな！」ってタイプ多くないか？
言うても掲示板だと思うんだが…古いオタクはあにまんじゃ会えないのか？

[11 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 13:55:19]

>>2

レス削除したら過激派しないの？「管理」の概念と上手い管理が知りたいわ

[12 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 13:56:09]

>>9

idが無いからだれが何の主張をしてるかが分からずに話を繋げにくいのが大きい気がする

自演やなりすましもし放題だし

[13 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 13:56:19]

>>10

「とりあえず頭からっぽにして楽しめるエンタメが最高！めんどくさい話するな！」ってのは今は普通のオタクであって

そういう普通のオタクをオタクじゃねない！って言ってるのは考察厨なんよ

[14 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 13:57:46]

>>5

民度が高いとか言ってるけどあにまんは他所と比べてもダントツでスルースキルないぞ

荒らしの数は少ないけど荒らしに弱すぎる

[15 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 13:58:06]

>>12

たしかに匿名性高すぎて荒らしと自演特化だもんな

にもかかわらず管理人のネカピン？が好みでスレ削除するって話よく聞くし

[16 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 13:58:07]

もうこのスレでもレスバ始まりそうだもん
簡単に他人否定しすぎなんだよねここの人

[17 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 13:58:16]

>>13

多分そんな事書いてないぞ

最近は考察興味ない人増えたからどこで語ればいいんたわろねー位の文だろこれ

[18 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 13:58:59]

考察するんだったらIDあった方がいいよ

[19 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 13:59:42]

>>18

5chってこと？専用ブラウザで最近終わってなかったっけ？

[20 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 13:59:42]

>>11

過激派しないの？が理解できん

割り切って無関係なレスは全部削除して行くしか無いってこと

[21 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 14:00:13]

>>20

過激化の誤表記

[22 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 14:01:07]

>>20

そうしたら焼け野原みたいならん？

[23 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 14:01:26]

荒らしの気分次第で連投爆撃でスレ破壊することも出来そうだけど
その手の対策はもうある感じ？

[24 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 14:01:58]

>>21

あーなる

それも全部消すしか無いよ

荒らされるのが嫌ならあにまんでは不可能だ

[25 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 14:02:39]

>>24

アナル

まじか…あにまん向いてないのかも

[26 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 14:02:44]

明らかな荒らしレス1分以内に削除し続けてれば諦めていなくなるよ

あとは考察って言いながら >>1 でガバするとまともな考察スレにはならなくなる

[27 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 14:02:55]

>>22

なりますね

でもそれ以外の選択肢は無いよ

無理なら消して日をおいてから立て直すしかない

[28 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 14:03:09]

全員にトリップ付ければ行けなくもないんじゃないか
5chはよく知らないけど誰がどの発言を言ったのかを把握できないのは考察するには致命的だと思う

[29 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 14:03:38]

半分ネタ半分本気くらいの感覚で民度高いって自覚してそうだけど
特別民度高いわけではないよね

[30 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 14:03:53]

>>25

多分向いてないね

流石にIDレスでは真面目な話するのは厳しいよ、事件とかの社会派の話とかでもなければ

[31 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 14:04:08]

>>23

スレ爆破で困ってるジャンプの感想スレとかなかったか？解決方法ないんじゃ…

[32 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 14:04:36]

>>28

鳥は解析できるから無意味だし荒らしが鳥付けたり外したり変えたりで自演出来るから無意味

[33 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 14:05:33]

>>29

爆サイとかヤフコメとかガル.ちゃんみたいなガチの底辺と比べたらマシってだけや

[34 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 14:05:45]

>>29

年齢層が若いから致命的なやらかしが少ない（表に出ない）だけで基本常に民度終わってると思うけどね

[35 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 14:06:03]

>>28

トリップつけることを1とスレタイでルール化するみたいな？トリップか名前付けてない人は削除しますみたいな…

[36 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 14:06:38]

ID付けたら付けたで過疎りそうな気もしないでもない

[37 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 14:06:57]

少なくともスレ主以外の方法でスレ爆破出来るってのがあるからあにまんで考察は難しいね

>>32

やっぱ無理か、難しいもんだね

[38 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 14:07:08]

>>32

え？トリップキーって解読できたのかよ！暗号でもなんでもないじゃん

[39 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 14:08:08]

>>33

たぬき…発言小町…

[40 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 14:09:19]

>>33

>>39

目糞鼻糞を笑うとはこのことか

[41 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 14:09:51]

過疎することがチャットや掲示板でいちばんつまらなくなる原因だもんな

[42 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 14:10:56]

「真面目な話はタフカテなら荒れないぞ！」って見たことあるんだが本当？

[43 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 14:12:20]

タフカテでもマジモンの荒らし来たら語録無視で罵りあってたの見たことある
たいていは語録で愚弄してるけど

[44 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 14:14:08]

>>42

大嘘、一部のタフカテ民が荒れてることすら認識できなくなってるだけだし

見てりゃわかるけど凄まじい勢いでスレ立っては消えてるからたまたま真面目に語れたスレが稀に残ってるってだけ

[45 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 14:18:02]

いくつか考察めいたスレに出会ったことはあるからスレの流れと運次第ではある
あとは出典元のデータ明記出来るとなお良いと思うが

[46 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 14:19:45]

>>42

無理

むしろどうあがいても真面目になって荒れる話題に不純物を入れて中和する部類だから真面目な話を語る事には凄まじく向いてない

[47 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 14:55:20]

めちゃくちゃ人を選ぶような題材なら運がよければいける
例をあげると禁書(小説カテ)の魔術考察スレがたったけど1.5スレを全く荒れずに進行してた

[48 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 14:58:29]

人の少ない作品別とかに立てればいいんでない？

[49 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 15:06:30]

荒らしはまずスレタイ見て来るから「荒らしが興味を持たない」かつ「求める人間が来そう」なスレタイにすること

あとはスレ管理

レスバに発展しそうになったら調停、荒らし・煽りの削除、話題の提供や誘導、論点の整理なんかで中身の面倒をみる

悪質な粘着は管理人さんに直接通報

そして問い合わせへの根回し

荒らしは問い合わせしだすとそっちに力を入れるので連投に勢いがなくなるからよく観察して気配を察知し、削除申請されてそうと感じたら管理人さんに根回しをして削除されないようにする

たとえば「荒らしがスレを削除しようとしていますが、責任を持ってスレの管理をしますのでどうか寛大に見守っててください。」とか

このあたりを踏まえれば、多大な運と少しの技術で>>1の求めるスレを作ることは可能

[50 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 15:12:48]

ここ多数派じゃない意見とかに即発狂して暴言吐いてくる野蛮な繊細オタクめっちゃ多いからマジで議論どころか穏健に意見交換するのも無理だと思う
頭の中に全肯定か全否定しかないような輩と議論を試みても無駄だし他所を当たったほうがいい

[51 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 15:13:56]

>>49

>荒らしはまずスレタイ見て来る

そんなことないです。気分で荒らすやつもいます

>悪質な粘着は管理人さんに直接通報

IP規制されてもVPNで回避してくるのでやるだけ無駄です

連投や全安価されればまともに語ることは不可能になるので諦めてスレ爆破するしかないです

>問い合わせへの根回し

ネカピンが気付くとは限りません。それにIP変更による通報連打が上回れば普通に消されます

結局荒れるかどうかは運や作品によるんだよね

あとは1で頓珍漢なこと言ってたら確実に荒れる

[52 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 15:15:58]

>>10

そうだよ

[53 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 15:27:21]

わりと序盤の10～20レス荒れてるスレの方が後半真面目に語っててどういう変遷辿ってんねんってなることあるわね

[54 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 15:30:41]

>>53

論点整理したり軌道修正するやつがいるとそこから真面目に議論になったりする

[55 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 15:34:59]

>>54

いったら逆張り精神だけど早めに荒れることでまともに話したろう、論点整理したろうって心理なんかしらね

[56 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 15:35:18]

人が多いカテにスレを立てる
→荒らしに目をつけられやすい
人が少ないカテにスレを立てる
→ろくに語れなかったり保守レスで埋まって悲しい
詰みや

[57 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 15:36:00]

なんで砂漠で水探そうとしてるんだろう
他に水なんていっぱいあるのにって思いますね

[58 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 15:39:20]

いろんなスレ見ててここじゃ無理そうだなとか思わないのかな

[59 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 15:42:06]

砂漠で水をとはいうけどなまじオタクはいるんだろうってのがタチ悪いんじゃないっすかね…
探すのはそこからしぼったマトモに議論できる考察オタクだけど

[60 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 15:42:23]

マジで作品によるとしか……
ジャンプとかゲーム作品とかは結構作品自体がオタク好みだったりで普通に考察系のスレも立つし
その辺の作品でもファン層によってはロクに会話もできないし

[61 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 15:43:07]

あにまんはミーハーな𝕏民やまとめ民が多くいるから考察までするような深いオタクには向いてない
ここだけのお人​形遊びや閲覧注意の妄想には適してるけど

[62 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 15:46:36]

>>49

暇つぶしでできることじゃねえなあ

大変だあ

[63 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 15:48:07]

作品にもよるかな
古い作品やシリーズ化しているスレはほぼ荒れてない
人が少ないだけかもしれないけど

[64 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 15:48:08]

そもそも考察系ってまとめサイトと相性悪いんよ
他人が言ったことをコピペして擦るの好きな傾向が強いし……
そういう所だから又聞きの考察が事実・確定事項のように伝播したりで
「いやそれ未確定情報やファンの妄想だろ」
みたいなのが主流になったりするし


あと200レスで埋まるのがあんまり向いてない

[65 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 15:48:57]

>>57

どういうことですか…水はいったいなんのメタファーですか？欲望ですか？命ですか？

[66 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 15:50:04]

普通に考察系スレも存在しない？
時と場合によると思う

[67 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 15:50:59]

某星の魔女の時に思ったが、絡まれると語りづらいだけで冷静に話せたり考察好きな人は別に普通にいる
キャラ愛だったり妄想スレだったりを持ち込むのはガチで無自覚な人もいるので、管理と徹底スルーで「あなたはこのスレの趣旨とは合わないんです」ってことを認識させてお帰り頂くしかない

[69 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 15:52:12]

>>61 >>64

あにまんじゃだめだということだが

あにまん以外のオススメあるか？

[70 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 15:54:15]

>>68

砂漠＝あにまんの例え　は分かる！

水＝考察好きのオタクだとすると「ほかに水なんてたくさんあるのに」の意味に繋がらない

では水とは？

[71 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 15:54:57]

仕方ない、一つ有効な荒らし対策を教えてやろう

考察系は荒らしがそのジャンルで大好きな話題のスレが立ってる時に裏でひっそり立ててその間にスレの空気を整えろ
完走間近に立てちゃダメだぞ

[72 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 15:56:36]

>>71

めちゃくちゃ頭脳戦で草

もしかしてあえて荒れそうな囮りのスレ立てて裏で本命のスレ立てればいいのか？

[73 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 15:56:58]

立てるコンテンツにもよるけど、5chの専門スレにでも立てたらいいじゃん
常駐してる荒らしはみんなガン無視するし

[74 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 15:57:36]

>>67

それもわかるんだよなあ

普通に話せる人もいるのにひろゆき風のオタクに邪魔される…

[75 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 15:58:00]

>>70

こういう本筋に関係ない些細なことを質問しまくる無自覚荒らしもいるから恐ろしい

「ほかに水なんてたくさんあるのに」は「ほかに考察好きのオタク(がいる場所)なんてたくさんあるのに」だぞ

[76 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 15:59:04]

その作品の社会背景について考えるとか海外での評価はどうなんだろう？みたいなスレは普通に進行してたしおもしろかったぞ
特定キャラについての考察呼びかけるようなタイトルで立てるとアンチも飛んでくるから、ファンスレって名目で立ててある程度スレが進んだら考察っぽい話題を振ったほうがまともに話が進むと思う

[77 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 15:59:20]

>>75

ほかに考察好きのオタク(がいる場所)がたくさん存在しないからこのスレ立ってるんですけど…

考察好きのいにしえのオタクはどこにいますか？

[78 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:01:19]

まあ考察好きが集まるサイトを探すほうが、あにまんで有意義な議論ができるスレを建てて維持するよりも
はるかに簡単よ

[79 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:01:26]

>>76

海外文化比較系のスレは定期的に立ってるけどなぜか荒れないんだよな

イギリスとかが多いが…

[80 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:01:58]

>>78

だからそれどこだよ！(n回目)

[81 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:02:09]

普通に考察スレとかタイトルにつけたら設定の深掘りに興味ない人はある程度弾ける(というかよって来ない)んじゃないかな

[82 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:02:26]

ここって普通に語れる方じゃないか？
何回かスレ民ガチャ引く必要はあるけど

[83 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:02:42]

>>77

そもそも考察好きのオタクはあにまんにも殆ど存在してないですね

上で言われてるように5chに立てるなり探すなりしましょう

[84 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:03:53]

スレッドに拘らねえならTwitterなりDiscordなりでそういうのやってる既存コミュニティにお邪魔しろ
匿名は考察に向かん

[85 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:04:05]

…5chの方が語れなくね？
ジャンルによるんだろうけど

[86 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:04:28]

なんでそんなにあにまんに拘ってるのかがわからん
ここは作品の考察するとこじゃなくてキャラを消費する所だろ

[87 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:04:45]

>>81

【考察スレ】ってスレタイに書いてたら削除レス多くても自然に見えるかもな…スレ主がレス削除するエクスキューズにもなるし…賢いな！

[88 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:04:52]

>>82

作品による定期

叩いていい認定されたら碌に語れなくなる

ただ手のひら返すのも早いからいつまでも語れないのは稀だけど

あとはあにまんの性質上妄想民の流入は避けられないからそれが嫌なら他に行った方がいい

[89 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:05:13]

実際意見・説と個人の同一性を担保してないと厳しいよね

[90 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:05:31]

>>80

テーマによる

絶対数が多ければ考察好きの数も多いから

とりあえず人の多いところに行くといい

[91 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:05:50]

荒らしとか厄介ファンは大体同じことしか言わないから一番盛り上がる時を外せば周りからもスルーされるぞ
後は具体的なデータとかソースを出すと逃げる

[92 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:06:19]

ここは画像貼れるから作品内に根拠があると示すのは楽なとこだと思う
スクショ貼れるからな

[94 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:07:06]

>>85

ジャンルによるよ

現行のジャンプ作品とかは実況・荒らしが多いけど

昔の作品とかはじっくり話せるよ、まあそのぶん過疎なんだけど

[95 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:07:26]

>>86に該当しない奴は基本ろくにスレが立たないから余所でやりがちというループもある

キャラでも事象でもなんでも「ネタ」として消費できるならスレッドは立つが逆に言えば単発でスレッドを立てるに足る物じゃないとスレッドは立たない

これは大昔のワンピカテで立ったとりあえず完成した論文をぶちまけてそっから話を広げるタイプの奴

ただ話が完成しすぎてて言うほど伸びなかった

勢力均衡の概念をお前に教える｜あにまん掲示板

[96 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:07:26]

荒れそうなレスに誰かがレスをつける前に消していくしかない

[97 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:07:29]

考察したいならあにまんは使うな派が多いが

5ch←専用ブラウザ問題どうなった！
ディスコ←クローズドじゃねぇか！
Twitter←うううんん？？

これって解決策になってるか？

[98 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:07:47]

>>91

スルーしても全安価荒らしが湧くと安価使っての議論がやりづらくなるんよな

最近見ないけど

[99 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:09:26]

>>97

あにまんで考察するなら人の少ない作品別にでも立てるしか無いな

そもそもネットでの考察は個人で発信するなら兎も角大勢での議論は難しい

大体レスバになるしな

[100 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:09:33]

twitterだとカプ萌えしてる人がデマ広めてリプで正しい情報寄せられてもスルーしてるのは見たことある
間違った情報をスレ主が削除できるシステムがあるのはあにまんのメリットではある

[101 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:09:37]

>>97

今って専ブラ何使ってんだろうな

俺の愛用してたBB2Cが逝ってから見なくなったわ

[102 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:10:08]

>>98

確かに最近見なくなったな…

[103 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:10:56]

すごいしょうもないけど本当に話したいことをうんこちんことかしょうもない話でカモフラージュして低知能スレにしとけばわりと穏当な進行にはなるかもしれん

[104 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:13:42]

あにまんは200でスレ埋まるから相手にされなくても連投し続ければ語れなくすることは出来るんよな
ユーザーの気質といい荒らされたくないなら余所行くしか無い

[105 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:15:22]

>>103

とりあえず今からそれやるか…

建設的なメソッドだし

5ch使えよって言ってるやつは本当に5ch使ったことあるんだろうか…実際そこまであにまんところも多いしブラウザもあるからスマホじゃ使えないぞ

【それはそうと好きなちんちんはぷっくりした包茎です】

[106 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:19:33]

>>105

どの板にいたか知らんけど、俺のよく覗いてたスレは結構居心地良かったけどな

専ブラは…そうかも

[107 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:21:16]

>>105

それやるなら語尾をちんこ等にしたほうが効果的だと思うちんちん！最後にちんこの話をしたぐらいじゃ議論のカモフラージュになってないちんちんよ！

【色白巨根の亀頭ピンクは羨ましいよな】

[108 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:25:39]

>>50

マジでこれだわ

スレ主がこういう人多すぎて、多数派じゃなかったってだけでスレタイに沿った話題で罵倒も一切なかったレスが普通に消されたりするから、もう真面目に仮説語ろうって気すら失せてくる

[109 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:31:10]

スレの流れは最初で決まるとも言うし自演の考察である程度レス伸ばして流れを作るとか…？
やりすぎると全レス自演になるけど

[110 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:36:08]

オタク関係ないかもしれないがチャット的な場所で話してると慣用句や言い回しをそのままの意味で捉えて議論の続きを一生懸命しようとしてる人に会うことが多くてびっくりしてる
そして主語も伝わってなくて論点じゃない目的語や例え話のほうが本題だと勘違いしてずっと話してる人も多い

その度に「これはレトリックですよ」「このタイトルの主語はここですよ」とクラピカみたいなことしてるんだけど…わかる人いる？

【自分のちんこがどれくらい普通でどこが変わってるのか分からないからゲイのお兄さんにおちんちん検査されたいと思ってる】

[111 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:38:26]

>>109

自レス自演の考察ってあんま盛り上がらなくて自分ばっかり頑張って解説しててツラいんだよなあ

ジャンル絞らずにやっちゃうと本当にオタクっぽい人が書き込んでくれること少ないし…

[112 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:39:24]

>>110

同じようなことが何度もあるなら自分の文章の書き方を見直したほうがいい

それはそれとしてネット民にはバカもいるしそうでなくとも文章読み違えたりすることも多々あること

[113 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:40:32]

>>108

レス削除すると「スレ主がまともじゃない認定」されるし、かといってなるべく削除せずに議論整えてても「スレ主寝たんじゃね？」「これイッチの釣りスレだから」みたいな扱いされるのどうにかならんのか？

[114 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:40:34]

>>110

とりあえず長文書くなら読点いれた方がいいぞ

[115 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:41:46]

>>114

句読点使うと一般人のお客さん扱いするくせに！くそおおお

[116 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:41:52]

>>114

掲示板でそれするとゴミ付きって煽られるぞ

[117 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:43:47]

キャラに対してやや厳しいような事実を述べる時にはだいぶ言葉を選ばないと荒れるなあ
原作のスクショとかあって典拠を示すとベターかもしんない
意外と印象論で語るオタク多いけど、実は原作は真逆のこと言ってるとかそういうパターンには有効

[118 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:46:09]

>>115

>>116

ゆーても普通に読みにくいしのう

必要上やって煽られるなら煽った方が悪いんや

[119 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:47:03]

>>110

日本語って実はめっちゃむずかしいんだよ…女性のAI研究者でたしか有名な書籍あったと思う

日本人の何割が国語のテストわからない的なやつ

【最近調教アカ見てるんだけど皮オナと皮の長さって結局どれくらい関係あるのかな？すごい伸びる人もいるけどカントンとか真性は遺伝なんだと思うし皮伸ばし調教も体質や素質ということか？】

[120 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:47:40]

改行やスペースを使うとか、あるいはそれが馴染むような文体に形を変えるなりするとか
句読点も↑や→みたいな感じで使うが、そういう文章を作った方が掲示板での流し見でも読みやすい部類になるぞ
一文が長いと目が滑って仕方ないのだ

あと三行以上でテーマが違う文章を混ぜると途端に読みにくくなる
「それは置いといて」「それはそれとして」のような話題なら空の段落を入れて見やすくするのもコツだ

[121 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:51:12]

>>118

いじめはいじめた方が悪いのはその通りなんだけど

それを言っても解決策にはならんのよ

相談事は相手の環境や状況を考慮しないと相手のためになるアドバイスにはならない

[122 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:53:09]

>>121

？

わかりにくい長い文章書き続けたいというなら別に止めんけど

[123 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 16:58:13]

>>122

？←ハテナを一個だけ書く若い世代のコミュニケーションやめろややややあああああ

煽り性能が高いんじゃあああああ

何が分からんかったか相手に何を説明してほしいのかちゃんと書きなはれ

[124 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 17:01:21]

まあまあ…このスレでさえ喧嘩はするな
ここで争ったら他のスレと変わらんぞ！

【好きなちんこは上反り太め。理由はアナルに入れたときにちょうどいいところに当たるから。】

[125 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 17:02:30]

>>113

真面目に仮説立てて考察語ってる人が同意なかったから消されて、それを否定するために罵ってるレスが消されずに残ってるスレとかたくさんあるだろ？

そういうスレにはそういう人しか来なくなるから、何の考察も無しに罵ってるだけのレスの方こそ消さないといけないんだよ

穴があったり勘違いをしているレスでも話題にあった内容話してるレスは残す、そうでないのは消すってはっきり宣言してその通りにしないと考察好きは逃げていく

流れが思い通りにならないって言ってるスレは大体が消すレスを間違えてるんだよ

[126 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 17:25:16]

考察スレ建てる場合は自分の考えと、それに準じるデータや資料を用意しといた方がいい
その上で「この作品の○○の～～ってなんだと思う」ってわかりやすくする
後、多数派だろうが少数派何だろうが、まずは相手の意見と根拠を聞く

あとはまぁガチャだな

[127 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 17:30:22]

たまに最初から議論する気なんて持っていない、ひたすら自分の意見を連投して
違う意見を言われると狂ったように暴言を言い出す奴とかいるからなあ

[128 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 17:43:00]

繊細お気持ちヤクザが自分の嫌いな展開になると暴れて削除に走るので無理

[129 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 17:44:12]

>>125

考察じゃねえじゃんってなるよな

客観的に見れる人も逃げていく

[130 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 18:06:39]

>>125

荒らし自身がスレ主になって「自分の意見を広める」「気にくわない意見を叩く」ためにスレ建てることもあるからな

[131 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 18:32:56]

考察系が盛り上がってるジャンルは議論する人が単純に読解力高くて、キャラに入れ込んだ考察という名の美化しないから議論がスッキリしてるな
印象と好き嫌いだけで評価が決まってる作品だと客観視がなくて議論にならん

[132 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 18:46:10]

ぶっちゃけガチ考察したいなら盛り上がれば200レスしか出来ないのはボリューム不足だし過疎なら保守しないとすぐ落ちるし特性的に向いてない
ついでに年齢層も若いからそういうのうざがる人の方が多いのでは

[133 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 19:09:20]

>>132

それもあるんだよな保守するのが純粋にむずい

[134 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 19:21:43]

今まさに考察スレが荒れ始めて逃げてきたとこだ
昨日はスレ主が管理してたが居ない隙にやり合い始めた
人が多い時間、曜日に自分が管理できる状態でやるしかない

[135 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 19:26:04]

考察スレするためにはスレ主が一日をあにまんに捧げる必要があるのか

[136 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 19:27:09]

ワンピも本当は面白い考察スレあったら参加したいんだけどな
なんか雰囲気作りのコツとかわからんくて…
ドロピザスレ作るか…

[137 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 19:28:56]

>>133

作品別に立てれば良いのでは？

[138 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 19:43:13]

>>137

岡田斗司夫みたいにわりと何でも面白く話せるタイプのオタクで話すのが知識欲満たされて好きなんだわ

[139 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 19:45:13]

>>105

>>107

>>103

>>124

>>119

どうしてもツッコミたかったから言うね！

あんたらちんちん好きすぎるだろ！

[140 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 19:51:43]

>>138

ううんどういうことだ

一つのスレで複数の話をしたいってことか？

それならタフカテかその他漫画しか無いな

[141 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 20:11:43]

>>138

すまん、書いてあることがわからん

岡田斗司夫みたいにわりと何でも面白く話せるタイプのオタク「と」話すのが知識欲満たされて好きなんだわ

誤字の認識でいいのか

[142 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 21:51:02]

>>141

いや…「〜〜する の が好き」の「こと」の意味

岡田斗司夫みたいにわりと何でも面白く話せるタイプのオタクで話す「こと」が知識欲満たされて好きなんだわ

→ つまり、一つのジャンルにこだわらずに考察や社会分析系の話をしたいということ

[143 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 00:50:47]

正直レスバで特に片方が痛罵してるとかでも別にスレタイに背いてるとかでもないのに片方の主張だけ消すと
ぶっちゃけ残した方の主張もうさん臭く見えてこない？

[144 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 02:29:11]

>>143

それがあにまんでは袋叩きに合ってるレスを流れに乗って否定するだけの短文が異常に♡集めるんだよ

元レスが消されてどういう流れの中で出た罵倒なのかもうわからんだろって時間になってからも♡が増え続ける

たぶん荒らしに正義を執行してやったとでも思ってるんだろうな

[145 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 02:35:46]

>>142

ますますあにまんに向いてないな…

それできるの二次元以外しかないじゃん

[146 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 02:43:27]

>>142

タフカテしか無いな

そもそも二次元オンリーの掲示板で何言ってんだって話だけど

[147 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 03:45:41]

>>146

「そもそも二次元オンリーの掲示板で何言ってんだ」←これの意味わからなかったから分かる人教えてくれ

[148 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 03:58:11]

>>143

胡散臭く見える程度のことよりもデメリットが10倍ぐらいあるっていうのがこのスレでここまでずっと解説されていることだよな

今のあにまんの状況だとまともな口調でまともな疑問で返せてないなら、それが純粋な疑問で正義感にもとづく反論であっても、スレ主としては「あくまで荒らし」認定せざるをえない

もしもそれらが荒らしじゃないなら意見を言いたい人は自分でスレ立てするか口調を改めるなりすれば本来は自然に解決できるはずのもの

「胡散臭くみえるよね」っていうのはあにまんのスレ管理の中では優先順位の低い一部のROMさんの意見ということ

[149 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 04:01:58]

言っとくと壺のスクリプト荒らしと🌱の荒らしアンチ風荒らしの入れ子構造と比べるとここの荒らしはマシだからな

[150 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 04:04:44]

わたし考察が好きだけど
オタクってくくられるの嫌い！

[151 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 04:21:49]

>>149

いつの話をしてるんだ…5chもずいぶん前から優しくなってるしふたばは過疎ってるだろ

それにいじめられっ子に向かって「このクラスにはお前よりもいじめられてる子がいるぞ！」って先生が言い出してもなんの解決にもならないのは分かるよな

マシかどうかは今は関係ないんだ

[152 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 04:22:57]

>>150

じゃあ何て呼ばれたいか書いていけよ…

どういう配慮を求めてるのかわからないマイノリティには対処のしようがない

[153 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 04:30:34]

>>152

限定を少なくして欲しい

×　「あにまんで考察好き『のオタク』に会う方法ってある？」

→「オタク」という限定に忌避感を覚えて参加しにくい

○　「あにまんで考察好きに会う方法ってある？」

→考察好きです！って答えたくなって参加しやすい

[156 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 11:20:42]

>>153

あんま脱線させてスレチにするのもあれだが…

疑問が4つもある…

①オタクでないなら何と呼ばれたいのか？普段は何と自称して生きているのか？

②「オタク文化であるネット掲示板の中でも2次元ネタをメインにしてるあにまんに辿り着いてわざわざ書き込むレベルの人」「アニメや漫画に対して自分の考察があってそれを語りたいレベルの人」←これは誰がどう考えてもオタクではないのか？

③>>153の考えてるオタクの定義は？世代なのか？見た目なのか？少なくとも一般的な定義だけじゃないよな…

④>>153と似たようなことを考えている人はどこの世代にどれくらいいるのか？>>153の周囲の人間にはそういう人たちがたくさんいるのか？

正直あまりにも新しい発想すぎて追いつかない

これテーマで新規スレ立てたほうがいいレベルだろ…

[157 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 11:23:16]

>>156

そもそもオタクって呼ばれても平気なぐらい脱線してしまっている人たちがオタクってやるものだしなあ

たぶんそれがそもそも違うんだと思うが…

[159 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 11:48:20]

>>158

自認が非オタなだけならあにまんの過疎気味なスレにきてあんな書き込みしないと思うぞ！

こうやって知識欲を満たすのがオタクだしこのスレもスレ主が議論したいっていう考察スレだから自然な流れだと思うぞ！

[160 141 23/07/27(木) 11:56:53]

>>142

今更だけど答えてくれてありがとう

個人的な考えとしては、ある程度作品やテーマなどを絞った上で、考察や社会分析系の話なら自分はやりたい

具体例を挙げるなら

「何故、ギャグ漫画においておっぱいはギャグ描写にならず、ちんちんはギャグ描写になりえるのか」「おっぱいをギャグ描写に昇華する場合はどうすれば良いか」「おっぱいをギャグにした先人はいるか」とか

[161 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 16:27:25]

>>160

具体例に挙げてるやつみたいなテーマなら正直、「直感」や「納得感」を優先した会話も「大喜利的なレス」も必要でそっちのほうが面白いと思うんだよなあ

面白さと引き換えに議論の矮小化や話題のすり替え、揚げ足取り、思考の放棄みたいなことが起きても「一般的な人の感覚はそういう感じなんだ」と納得できる場合もある

ただそのノリをもっと真面目なテーマにときに空気読まずに連投レスして俺賢いでしょ？面白いでしょ？の勘違いムーブをするから問題だと思うんだわ

その場合は何も会話についてこれてない人が勘違いしたまま荒らし行為をし続けることになる

↑

バカは自分がバカなことを理解できない問題に加えて、口調が悪いせいで釣り効果とハート集め効果があわさってバカに気づかせようがないことも超問題

可哀想だけどバカの学ぶ機会が彼らがバカであることによってどんどん失われてる…

[162 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 16:32:40]

>>135

刑罰かな？

[163 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 16:32:51]

>>146

やっぱりこのタイプの考え方の人が定期的に現れるんだよな

二次元以外カテ←荒らしていいもの！レスバを楽しむ専用スレ！

タフカテ←語録は使ってるけど俺たちは真面目で優しく話している！

そんなことはないとこのスレで否定されてきたと思うが

[164 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 16:35:14]

>>162

世界一加害者のために寄り添っている北欧の刑務所ならワンチャンありそう

[169 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 19:04:04]

>>156

疑問に答えたい

以下、抗おうとか煽ろうとかする意図はないです

①

何かであると呼ばれたいわけではない

普段は生きる上で何かであると自称しない

②

「『オタク文化である』ネット掲示板…」　←この冒頭で「絶対にNO！」って思った

…誰がどうかんがえてもオタクではないのか？　←末尾まで読んでも、ないと思った

③

自分は「オタク」＝「同好の士」と考えてる

④

義務教育を終えた世代なら、おおむね考えていると思う

自分の周囲の人間は、考えていると思う

「オタク」と限定すべきか？

そもそも「オタク」という言葉を使ってよいか？

「世代」や「見た目」を限定するような別の意味に解釈されないか？

↑「オタク」という言葉に限らず1日1回はこういうこと考えない？

[170 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 19:20:02]

オタクの一語でここまで脱線できるんだからやっぱ真面目な話には向いてないよここ

[171 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 19:26:43]

>>169

横からですまんが、②の解答は否定的な感想を持った根拠を示さないと>>156も困ると思うぞ

③の解答から察するにオタクという言葉の指す範囲が昔よりずっと広くなったことに起因する違和感だろうけど…意味が変わるのは言葉の宿命だからしゃーない

[172 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 19:28:46]

>>169

言いたいことは無限にあるが…一番に伝えたいのはさ…

「オタク」は誇り高い自称であって恥じるようなものではないぞ！世代間ギャップなのは分かるがそんな扱いされるとめちゃくちゃ悲しいわ！

次に思ったのは考察や社会分析を目的とする以上は、「オタクの歴史」や「昭和平成令和のオタク的な変遷や知識」というものにある程度の理解と必要性を感じてもらわないと話しづらくはある！！

その上で「オタクというのはこういうものでねぇ〜こうこうこういう時代があって〜その次にこうなって〜」というのを語ろうとすると1時間ぐらいは最低でもかかると思うから現実的でないとも思ったわ！唯一できるアドバイスは「オタクイズデッド」をYouTubeで見よう！ってことかなぁ

[173 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 19:32:11]

>>172

つまり意図的に「オタク」という言葉を使ってハードルを上げてあにまんスレに書き込む人を限定してしまったほうが考察スレのためには良いのでは？

↑

この可能性も考えてるってことだよな…

[174 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 19:33:08]

コツならあるぞ

>>1の時点で考察をするといい。これで興味ない人は振り落とせる

ただし考察の長さは4〜6行にまとめる

長すぎるとスレ民が考察側じゃなくて聞く側になっちゃうし

短すぎると荒らしが増える

スレタイと>>1で問題提起だけすると100%荒れるので>>1なりの軽い考察を交えるんだ

[175 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 19:39:32]

>>174

自分も同じこと思って

これやって荒れたスレもあるけどなんか失敗したから問題点わかれば教えてくれ

レス消費激しかったから釣りの効果はあったと思うんだが制御できなかった

現実とフィクションを分けられる人のほうが偉いって風潮｜あにまん掲示板

[176 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 19:42:39]

>>173

一般的なことを考察するならともかく、作品を引き合いに出した考察がしたいなら当然じゃないか？

政治とか経済とか哲学とか科学の考察はあにまんの利用者層と噛み合ってない

二次元作品を交えて考察するならオタクと呼ばれる人達が適任だと思うけど

[177 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 19:55:02]

>>175

反応を見るにスレタイ見て脊髄反射でレスされてるな

そういう風潮があるのは確かだと思うけど、断定口調は反発・反論がきやすく荒らしのエサになっちゃうかも

疑問点を1つにまとめてないのもあまり良くない

色々疑問に思ったんだろうけど議題は1つじゃないとスレ民は混乱する

特に3つ目の質問とかスレタイとはあまり関係ないし

あと問題提起だけしててスレ主なりの答えを出してなくね？

[178 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 19:55:48]

>>1

付き合おうか

[179 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 20:02:19]

>>177

議題を整理してるだけでテーマはスレタイの一つに絞られてると思うぞ！

反語で書かれてるからスレ主の主張はしっかり言い切ってるだろう

三つ目の質問と書いてるけど1の全部の内容がスレタイに関係あると思うぞ！

[180 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 20:28:11]

スレタイに作品名が入ってるとその作品が好きな人がスレを覗いてきて
キャラクターの行動を問題視するような考察があると脊髄反射でそれは違う！と感情で荒いレスをする人もいる
そういう人には自分が考察スレを荒らしているという自覚もなく排除が難しい

[181 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 20:41:58]

>>180

あにまんでずっと荒れてる感想スレとかあるもんな

あそこらへんのスレ主は大変だなと思う

[182 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 20:44:01]

スレもエンタメなんだとは思うな
同時に正論はエンタメにならないんだと解説系のYouTube見てても思う

[183 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 20:46:22]

ぶっちゃけあにまんであにまん文化を避けるのは無理やろ

[184 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 20:48:16]

まずオタクが考察だと思ってるものってだいたい妄想だから
他人の妄想を楽しむ心がある人たちじゃないとうまくいかないと思う

[185 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 20:54:16]

スレタイに「珍説」を冠することで荒れずにPart10くらいまで行った考察書き捨てスレはあった

[186 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 20:59:33]

>>184

それは違うだろう

最近はYouTube系のトンデモ考察が流行ってるし目につきやすいけど

しっかりとした作品分析も論文も考察もあるぞ！

[187 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 21:00:35]

議論する場合だったら単語の意味の共通化はしといた方がいい
前提条件というかなんというか、大学でいうならディベートとか論文発表みたいな感じだ
この話においてこの単語はAという認識で進めていく、みたいな

いくつかの考察を見たけど前提がずれてると議論や話し合いにならない

[188 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 21:01:26]

>>184

>>185

大声で言いたいんだが「オタクの妄想」も「珍説」も考察ではない！！！！

[190 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 21:10:42]

>>188

>>185は『荒らされないために「珍説」をタイトルにつけてる「考察」スレ』の話をしてると思うんだが

[191 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 21:13:40]

>>190

以前に珍説スレ見たときは完全に大喜利スレになってると思ったんだが

それは本当に考察スレなのか？

[192 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 21:15:08]

>>185

>>190

あくまで自分の中の仮説であるってわかるよな

妄想と考察は紙一重ではあると思うけど作品内の根拠とその説に至った筋道を説明できればいいと思うし、「珍説」の時点で妄想込みの自覚あると思うよ

[193 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 21:18:11]

>>191

大喜利して適度に肩の力抜きながら考えを述べあえるなら、考察スレともいえる

[194 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 21:23:12]

>>192

「珍説」は荒らし除けで使うな

なんか単語に異様に執着して粘着する荒らしがいるからね

[195 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 21:25:25]

スレ主が1つの説書き連ねるパターンならともかく、いろんな人が考察持ち寄るタイプのスレの場合だと、個人的には「妄想でも根拠があればそれは考察」くらいの緩さがあったほうが良いスレになると思う

[196 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 21:26:01]

>>50

本当にこれだな

多数派が正解であるという論調が強い

正義というか正解だと思ってる

[197 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 21:26:45]

「～だと思う」「～かもしれない」程度の意見すら気に食わなくて攻撃する奴とかいるし
そういうタイプを排除せんとまともな議論とか無理よ

[198 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 21:30:21]

次スレだよ〜

まさか続きそうになるとは思わんかったが…

【その2】あにまんで考察好きのオタクに会う方法ってある？｜あにまん掲示板

[199 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 21:30:51]

声が大きい方が勝つと思ってるタイプを排除しないとな
ビックリマーク禁止とかどう？
それか全部ですます口調でレスするスレにするか

[200 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 21:32:40]

>>199

敬語スレか…

なんか一回見たことあるような…盛り上がらなかった記憶…