考古学科は聖櫃（アーク）に匹敵する遺物を複数抱え込んでいる

ふつーに考えたら「冬木市の聖杯」を解体するのに反対する派閥って
・聖杯戦争システムによる英霊召喚システムは貴重だから保護しよう
・聖杯を満たして願望機を作る事によって根源や魔法に近づける可能性を摘むべきではない
って観点からエルメロイⅡ世と対立すると言うか味方になってくれる派閥がもしもあるとしたら神霊イスカンダルと同じような変革を起こされちゃたまらんって貴族主義派閥なわけで
民主主義派閥と中立主義派閥はふつーに敵対陣営になりうる

>>68

68二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 23:58:02

>>67

ルフレウスも割と敵対陣営に行くのは有り得なくもない気がする

サーヴァントシステム使えばグランドオーダーの達成狙えるし

>>69 >>80

69二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 23:58:57

>>68

確かFakeで実際聖杯戦争に目を付けたって言われてなかったっけ？

>>74

70二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 00:03:24

>>66

英霊だと伝承なんかも関わり合いそうだしブリシサンも入れようぜ！

まあ、ブリシサンが関わるような伝承ってORTみたいなよっぽどのものな気がするけど

>>72

71二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 00:08:14

よく考えたら能動的に聖杯解体しようとするのってエルメロイⅡ世だけなんだな
他は基本能動的にはやってくれないわね

>>73 >>76

72二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 00:16:43

>>70

ブリシサンとこの伝承まで関わってくるとマジで収拾がつかなくなりそう

73二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 00:36:49

>>71

エルメロイⅡ世としてはグレイとアーサー王との縁を外す解呪に必要な段取りなんだろうなと

遠坂凛としては地元にヤバいものあるってのが伝統とか御三家とかそういうの差し引いても捨て置けないって思うようになるのかグレイの為って考えるのか

２人とも現時点で聖杯解体とか全然考えてなさそうではあるんだけど

74二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 00:52:42

>>69

Fakeの世界線が氷室の天地と同一だと

ドクターハートレスによる神霊イスカンダル事件が起きてないって言うかフェイカーが召喚されてない

もしもフェイカーが召喚されてる場合は化野が時期的に日本に行ってアーケードゲームやりにいく余裕が無いもんで・・・

その関係でルフレウスが英霊召喚で従来の魔術体系が過去のものになる可能性とか考えもしてない

>>79

75二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 01:07:48

そうか
fakeと冒険、今回初めて公式で完全に同時期とちゃんと書かれた（初だよな？）
それでいて既に色々違うから、fakeの言動行動がが冒険でも適応されるかはかなり微妙なところがあるな

>>77

76二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 01:09:45

>>71

二世以外は解体に大きいメリットも無さそうだし、しないことによる直接のデメリットも無さそうだし、といったところか

77二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 01:18:39

>>75

Fakeは明確に冒険の夏休み期間が終わった後の話

ってのはまぁFake読んでる人はみんな周知の事実か

>>78

78二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 01:38:16

>>77

「冒険の」と言うが、それ以前から様々な違いが出てる以上、安直に時系列を並列できなかったはずでは？

79二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 01:59:36

>>74

えーと、つまり？

80二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 02:16:19

>>68

fakeで冬木に行ってるのも聖杯戦争について解析するため自力での再現が無理そうならとりあえず確保しにいきそうだよね

81二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 02:19:45

ちょい逸れるけどガイウスリンクは結局なんなんだ

82二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 02:31:48

バルトメロイの傀儡らしいけど
そもそも動物科の創始者も不明なんだっけ

>>83

83二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 02:32:50

>>82

不明だからキメラって呼び名みたいね

後は全て創始者分かってるのに……というか時計塔創設期からいるブリシサンとゼルレッチは知っててもおかしくないけど

84二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 02:36:09

ソロネアは直球でスローンの捩りかな
ソロモンの弟子かそれに近しい家系だったりする？

85二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 02:36:26

エルダー連中が知ってるのは当然として
グランドオーダーを授かってるような歴史の長い名家でも記録が残ってそうなもんだけどな

>>88

86二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 02:37:24

>>1

要は壊れた幻想でしょ

あれも喪失と引き換えに中身の何もかも

ボカンするから本来の威力以上出せてるし

改めてエミヤのUBWが無法過ぎる

術ギルの王の号砲とかも財宝ぶっ放して

同じ事やってるけど補填不可なのに

>>96

87二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 02:41:38

当時の魔術師が合同で興した学科とかなのかね

88二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 02:49:11

>>85

ロードだとアニムスフィアとユリフィスが冠位指定持ってるの分かってるし、創始者が家名と同じだからゼルレッチみたいに先祖がブリシサンに協力して時計塔創ったんだろうしね

89二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 02:50:54

後世に神秘を残すのが協会の設立理念だし初期の学科って可能性は高いのか

>>90

90二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 03:36:14

>>89

ソロモン王から教わった「いずれ消える魔術という学問を後世に残す」ってブリシサンが行動して、兄弟弟子のゼルレッチやその理念に賛同したのがそれぞれの学科の創設者達だろうしね

まあ、その理念も魔術が残って三大貴族を始めとしたロード達の政争に、聖堂教会の対立で消え去ったのが無常！

>>91

91二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 05:04:46

>>90

魔術がなくなるって大前提が覆された以上大きな方針転換は仕方ないところもあるから…

92二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 05:57:44

>>43

表面上意外と褒めてるような評価見せてるけどよくよく考えたら魔術師としてのエルメロイ二世は微塵も眼中にねぇなこれみたいな極めて冷徹な発言してそう

>>94

93二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 06:20:34

多分FFをやらせるとエンディングまでにはラストエリクサーを使い果たしてるタイプだな

94二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 09:18:44

>>92

というか、現状出ている設定ではバルトメロイは二世だと話すどころか面会すら許されないと思われ

実際に事件簿の描写でも二世もライネスもバルトメロイと接触は無く、動向もルフレウスを通す形で知った

>>98

95二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 17:11:40

>>48

まあそこはどの派閥も一緒よ

それぞれの思惑があるんだから足並み揃えて仲良しこよしなんて土台無理

>>103

96二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:02:32

>>86

ブロークンは元々の神秘を魔力の塊として爆発させてるのに対してオーバーロードは元々の神秘の性能をそのまま限界超えて駆動させる感じだから使い潰すのは同じでも方向性は結構違いそう

97二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:07:10

カルマグリフこれでまだ30代後半なのだいぶ有望じゃない？

98二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:28:24

>>94

俺もそう思うわ

ローレライとエルメロイⅡ世が会話した経験0だろうなって

99二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:29:54

事件簿１巻の記述からして英国王室はあくまで表の権威でしかないって話しなんだよな
王室に代々伝わる宝具とかないのかな

>>100 >>106

100二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:19:56

>>99

カーテナじゃない？

>>106

101二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:27:57

正直グレイが勝てないと確信してるルフレウス爺殆どサーヴァント並みじゃね？と思う

>>102

102二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 01:32:56

>>101

実際鯖級というか古代の英雄の霊とか持ってそうだし知識も霊から得られるから現代最高峰の魔術師であることは間違いない

103二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 04:37:05

>>95

貴族主義派閥もバルトメロイの傀儡のガイウスリンクは言いなりとして、王と認めてるユリフィスも足並みを揃えるだろうけど、アニムスフィアとアーシェロットは自分達の利益次第では裏切る気があるしなあ

エルメロイはそんな素振り見せたらこれ幸いと潰されるそうになるけど

104二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 04:45:06

エルメロイ自体は基本的にバルトメロイと懇意にしてるイメージ
というかもともと同じ血筋なんじゃないか

>>108

105二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 14:20:20

まあ、エルメロイロードの中じゃ家系の長さら短い方だし、元々三大貴族の分家って方がらしい感はある

>>107

106二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 14:25:37

>>99 >>100

多分マジで魔術とか神秘関係ないんだろうと思うぞイギリス王家

107二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 15:18:39

>>105

「エルメロイがロードの中じゃ家系の長さは短い方」の情報がどこに書いてあったか思い出せず、すまんが書かれてる場所を教えて欲しい

魔術世界情報改定後の各家のについては、俺の認識だと事件簿で書かれていた「ロードの面子は1000年に君主制度の下地が出来て以降同じ」なんだが、他に十二家の各長さや始まりについての言及ってあったか

>>110

108二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 15:52:56

>>104

バルトメロイの記述が、もはやソースとしては引用不可能なキャラマテと、コンマテの僅かな記載だけである以上、現状で信用できるソースとして書けるのは事件簿で書かれた描写ぐらいかと

バルトメロイの指示はユリフィスへと通達されており、現在のエルメロイでは無かったという事実

>>112

109二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 20:29:08

ロクスロートでカルマグリフと握手
ところで
現代魔術科→スラー
考古学科→ロクスロート
他になんかあったっけ

110二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 02:02:09

>>107

単純にロードの家系最長で二千年以上、最短でも五百年以上でエルメロイのアーチボルト家の発生から500年ぐらいだからじゃない？

まあ、アーチボルト家がエルメロイの分家の家系だったようだし、大本のエルメロイ家がどのくらいか分からないけど！

逆に長いのはソロモン王の弟子だったブリシサンの家系と、冠位指定持ってるの分かってるアニムスフィア家とユリフィス家だろうけど

>>111 >>116 >>117 >>119

111二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 05:19:31

>>110

最長で二千年以上最短でも五百年って情報がでた時の設定では、ロードの意味は君主(ロード)ではなく貴族(ロード)のほうだったからな

因みに現在の設定では、貴族(ロード)とはおおまかに三大貴族の縁者を指す言葉

そしてライネスが、ロード・エルメロイも本来そうした意味を含んでいたと言っていたことから、エルメロイはバルトメロイの分家ではと考察される事が多い

後アーチボルトがエルメロイの分家なんて言及された事はない

112二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 05:37:56

>>108

まあ現在のロード・エルメロイはロード・ユリフィスから見ても人もどきとかのレベルらしいからな

バルトメロイから見たらゴミ虫ぐらいなのかもな

>>113

113二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 06:05:02

>>112

ライネス曰く蛆虫らしいね

エルメロイの血を引くライネスでギリギリ人間

114二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 09:09:11

第一の魔法使い以外全員格下って事は極端な話メディアどころかマーリンやソロモンすら…って事か

115二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 09:12:47

格下扱いしてるのに現代魔術師な以上メディアには魔術戦で負けちゃうんだから
ただの大言壮語でしかない情けなさよ

116二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 09:13:40

>>110

上で言ってる人がいるが、アーチボルト家がエルメロイの分家の家系という設定は無い

さすがにそんな重要と思われる情報の正誤は「出てない」と断言できる

117二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 09:22:41

>>110

>>「ロードの家系最長で二千年以上、最短でも五百年以上」

そもそもこれはコンマテで書かれた、型月の魔術世界の情報大アップデート前の、貴族(ロード)の記述であって君主(ロード)の記述ではない

どうも聞きかじりの情報だけの誤認が多いようなので、情報アップデート後の事件簿以降の公式一次情報を参考にすることをおすすめする

118二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 09:32:28

「メディア?　大昔にいたちょっと強いくらいの魔術師だろ?　まずは第一魔法使ってみろよ」

119二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 09:35:03

>>110

アーチボルト家が500年以上という設定もコンマテ以前設定だから事件簿や冒険で触れられるまでは一旦焚書されたものと思ったほうがいい

今君主家の長さについて解る正確な情報は、

『西暦1000年から下地が出来た君主制度は西暦1200年以降そのメンツが固定されている』

ということだ

120二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 09:41:17

事件簿マテリアルの時計塔史はちょいとビックリしたね
バルトメロイは“そういうこと”になったのか？！と

121二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 09:45:53

次の冒険で時計塔の前身グループのことが分かったらロードの歴史もちょっと明かされるかもしれん

>>122

122二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 09:53:32

>>121

ロードの歴史、結局重要なところがほとんど解ってないからな

>>125

123二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 09:53:45

創設者達、科の名前の数々…そろそろ教えてくれーーー

124二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 15:59:09

他のロードを格下に見るならいざ知らず、第一魔法の使い手じゃないなら院長やゼルレッチ、魔術王すら対等とは見做さないのは中々

>>127

125二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 16:04:44

>>122

なーにそれでも螺旋館とかと比べりゃめちゃ情報でてるほうだし

>>126

126二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 17:17:10

>>125

確かに出てるけどよぉ！肝心なところがわかってねえぜェ？！

創設者グループから現在への推移の経緯や、十二科の名の詳細あたりもあと数巻で描かれるかねえ

127二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 17:20:50

>>124

ただその記述もあくまで2006年のキャラマテだからなあ

事件簿内での書かれ方だと、振る舞いや思想は現実的なものへとリブートされていると感じたが

>>129

128二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 17:31:50

時計塔の前のグループは地中海周辺が拠点だったんだよな
その話も気になる

>>130

129二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 17:40:46

>>127

バルトメロイもこういうことしてるあたり、ちゃんと現実的に権威を維持して、対処してるんだよな

少なくとも、以前のキャラマテの記載のような全部を見下して歯牙にもかけないというのは既に「過去の設定」だと思う

130二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 17:58:57

>>128

元々の文化先進地が地中海東側だっただけで拠点というより各々が研究のための霊地とかを持ってただけなんじゃないか

ロンドンに移ったのも神秘がなくなる中でアルビオンがあったからだし

時計塔の発足時は学科の創始者達が自分の領地で弟子を取ってたとかじゃないのかな

131二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 18:52:26

バルトメロイに関してはもう、現れた時代という超重要な根本設定から違うし、いい加減キャラマテやコンマテを引用するのはやめなさーい
事件簿や冒険で該当箇所が再描写されるまで2013年以前の魔術世界の設定は焚書じゃい

132二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 19:07:59

ただまあ冠位決議に出ない理由からして相変わらず傲慢さたっぷりなのは事実
そのプライド加減がどこまで変わったかは分からんけど少なくともかなりの魔術師らしさはある

>>134 >>136 >>137

133二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 19:08:12

ワンチャン千年前の古い「一」がバルトメロイなんじゃないかと思ってるわ
西暦前夜に生まれた第一、西暦になった瞬間魔術師を襲い始めた死徒、AD1000に現れて死徒を狩り始めた天才児バルトメロイ、第一だけを対等視するスタンス、あたりがうまいこと繋がらないもんか

>>135

134二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 19:08:58

>>132

リメイク後も現代魔術師の傲慢さで言えば相変わらずトップ独走してる感じは冠位決議編見てたら思ったかな

135二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 19:19:19

>>133

あーあーそこらへんありそう

わざわざAD1000に登場に再設定してるあたり……

136二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 20:31:21

>>132

傲慢なのはたしかだろうけど、冠位決議に出なかった一番の理由がバルトメロイ自身が出て議題が通されてしまったら、今まで積み上げた権威が失墜してしまうからという政治的理由だからな

表向きは下々の争いには関与しないってスタンスだけど

137二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 22:19:48

>>132

地位や存在そのものに求められる意識や振る舞いを傲慢の一言でまとめるのも誤りだ

現行設定でもそれで千年以上権威を維持してきた事実があるのだから

138二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 00:21:21

現在設定のバルトメロイ・ローレライなら、リーダーでありながら孤立するなんて状況にはならなさそう

139二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 06:00:22

そう言えば時計塔の院長のブリシサンって時計塔の幾星霜で滅多に姿見せなくて、運営は法政科……要はバルトメロイに任せてる感じだっけ
FGOで出た話的に自分が管理してる伝承科と、運営してるからか法政科の面々は院長の姿見る機会がありそうな感じだったけど

140二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 16:27:34

まあ学院長も、ロードから頼まれたら無下には出来ないと言われたりしてるから、お偉方からしたらそれなりに身近な存在なのかも

>>142

141二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 22:40:32

アルビオンのことがもうちょっとでも明らかにされないかなぁ

142二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 05:49:42

>>140

それなりに偉くないとそもそも会えなさそうだしね！

院長からしたら他のロード達は昔の友人や知人の子供達見てるようなもんだから、余計に無下にできないとかありそう