- 1二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 22:40:22
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- 3二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 22:43:14
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- 4二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 22:44:05
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- 8二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 22:45:39
ダートは勝てるわけ無いって風潮が出来てたけど芝とダートの中間くらいの扱いだったオールウェザーならイケるやろ!って陣営が増えたんだろう
- 9二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 22:45:44
- 10二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 22:46:47
ダートなのにディープやダスカが参戦を検討したくらいには凄いレースもん
- 11二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 22:47:24
オールウェザーはアメリカが来ないプラスチック呼ばわりされてた
- 12二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 22:47:26
- 13二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 22:47:35
- 14二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 22:48:08
数年で変えられたからどっちにしろ不評ではあったんだろうけどもん
ただ当時から即不評だったのかもん? - 15二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 22:48:26
レースの格や価値より賞金欲しさもん
- 16二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 22:49:47
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- 17二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 22:50:43
ドバイではないけどアメリカだと当時の最強馬カーリンがAWで生涯唯一馬券外になって馬主が「二度とプラスチック(偽物)で走らせない」って言ったり、ゼニヤッタとの対戦が望まれたレイチェルアレクサンドラも陣営がAWを理由にレース避けてたりであんまり印象良くないもん
- 18二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 22:51:19
- 19二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 22:52:53
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- 20二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 22:53:35
結局AWにはAW適性という第三の適性が生えただけもん
そしてアメリカだとAWにメンテの面とかそんなメリットがないことが分かってから無くなったもんドバイも追従したもん - 21二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 22:54:02
結局ダートはアメリカが本場だからアメリカが反オールウェザーの流れになっちゃったらもうしょうがないもん
逆にアメリカ完全にオールウェザーに転換しきってたら歴史は大きく変わってたもん - 22二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 22:55:03
基本的にドバイはアメリカから強い馬呼んでレーティングと格保ってたのにいきなりヘンテコな馬場にされてアメリカの馬こないんじゃ意味ないもん
- 23二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 22:55:12
便利かと思ったら全然そんなことないしダートの代替にならないと分かったらまあ戻すのも仕方ないもん
芝馬とダート馬が平等に戦えるんじゃなくてAWっていう別の馬場の適性が必要になるだけもん - 24二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 22:55:35
そりゃ欧州のマイラーにワンツー決められたら…って思うもん
- 25二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 22:55:44
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- 26二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 22:57:43
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- 27二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 22:58:04
今のドバイの評価低いのってジャパンカップと同じで強い外国馬、特にアメリカの年度代表馬級がここ数年きてないのが舐められてる理由なんじゃねえかと
- 28二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 22:58:35
- 29二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 22:58:46
実際に勝ったのはその時点でまだ重賞も勝ってない奴だっていうんだから面白いもんね
- 30二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 22:59:34
- 31二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 22:59:55
もん
- 32二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 23:01:14
- 33二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 23:01:50
どんなにレースレベルがあれだろうと勝てない(オルフェのアレとか)ってのはよくあるから勝った奴がレースのレベルが高かろうが低かろうが偉いもん
- 34二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 23:02:41
- 35二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 23:02:42
タイキシャトルとかのジャックルマロワ賞とかも面子スカスカだけど偉業であることに疑いはないしな ウシュバも同じよ
- 36二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 23:02:45
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- 37二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 23:02:57
- 38二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 23:06:57
- 39二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 23:10:04
レベルの話で言うならコロナ中止の翌年2021年はかなり酷かったもん
ここで勝てなかったチュウワが22年で馬券内に来るわけないと思ってたもん(1敗)
22→23でだいぶレベルは回復したもんね
いわゆるアメリカSS級がくる年を除けば2023年はハイレベルなドバイワールドカップだったと思うもん - 40二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 23:11:53
AW時代がもう少し評価されてたなら、ヴィクトワールピサは国内で功労馬になる道も残ってたかもしれないのに
- 41二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 23:12:19
- 42二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 23:14:50
世界最高賞金競走っていう最大のウリをサウジカップに取られたから地味にピンチもん
意外と両方出るのがキツいってことが分かってきたしもん - 43二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 23:15:05
レースレーティング的にもそうもんね
- 44二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 23:15:47
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- 45二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 23:17:31
- 46二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 23:18:44
何故か競馬ファンへの知名度がやたら低かったBCクラシックの知名度が上がるに連れて「ダートの最高峰はBCクラシックでしょ?」という意見が増えたのが逆風だもん
その上サウジに世界最高賞金を取られたので二重に価値を見出されづらくなってるもん - 47二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 23:18:47
ドバイゴールデンシャヒーンだけオールウェザーのままでおkもん
- 48二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 23:18:57
名前が同じだけで別条件だからしゃーないもん
ドバイに限らず他のレースでも同じだもん - 49二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 23:21:55
- 50二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 23:22:16
- 51二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 23:24:00
- 52二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 23:25:27
- 53二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 23:27:57
- 54二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 23:33:18
今年のドバイのメンバーが色々言われるのもわかるけどあの時点での勢力図を考えたら別に格を疑われるようなメンバーだったわけじゃないもん
強いて言うなら中距離の主力がほとんど引退してスッカスカになったアメリカが悪いもん - 55二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 23:34:45
メディアもヴィクトワールピサがAW時代に勝ったことに触れつつ「ダートでは初制覇」と初制覇という単語をしきりに使ってたもん
そりゃ「初制覇」の区別するやつがいるのは当たり前もん
アルミホイル外したターボが穿った見方しすぎなだけもん、高級なご身分だったら申し訳ないもん
- 56二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 23:38:50
- 57二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 23:39:50
- 58二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 23:40:45
- 59二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 23:41:00
- 60二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 23:42:11
上にいる黒歴史にしたい勢力ガーとか言ってるのも同じ類にしか見えないもん
- 61二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 23:44:31
まあもちろんレースレベルが高い年と低い年の差はあるもん
少なくとも23年は近年のドバイワールドカップの水準としては上々もん - 62二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 23:45:43
今年をレースレベルが〜って下げるのもAWは価値が〜って下げるのもどっちも等しくクソもん
どっちもすごい!でいいもん - 63二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 23:47:04
- 64二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 23:48:34
- 65二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 23:50:41
ピサをノーカンにしたがってるもん!って言うやつの声の方がデカい気がしてたもんけど気のせいもん?
- 66二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 23:50:59
- 67二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 23:51:59
AW適性だって日本馬ならみんなあるってもんでもないからピサもまあ凄いもん
それはそれとしてダートの本場から嫌がられた馬場のレースだったのも事実もん - 68二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 23:54:13
- 69二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 23:55:14
グリチャの実況で『ライブリマウントの挑戦から始まり遂にダートのDWCで〜』って言ってたから悲願の重みの違いは実際にあると思うもん
- 70二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 23:55:47
- 71二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 00:00:03
- 72二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 00:01:19
正直両方とも「おー、勝っちゃった」ってなったもん
凱旋門勝つ時も三冠馬とかじゃない限り多分そんな感じもん - 73二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 00:14:05
まぁ別もんは別もんだしねもん
ピサはBCCで好走かせめて日本のダートで結果残せれば見え方違ったのかもしれないけど何事もなく芝に戻ってるしなもん
スゲーけどアレ?って感じで肩透かしに感じてたのかもしれないもん - 74二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 00:19:12
- 75二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 00:25:22
- 76二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 00:26:59
ピサファンがわざわざダートと比べるわけないもん……
- 77二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 00:30:13
そういえばイクイノックスのドバイシーマsageるのにもハーツ使ってるのいたもんそいつも多分ハーツファンじゃなさそうだったもん……気に入らない馬をsageげるのに他人の推し使うやつがいるみたいもん
- 78二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 00:30:53
- 79二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 00:34:13
- 80二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 00:35:49
ケンタッキーダービーとかbcクラシック勝ってからくる馬はいるの?
- 81二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 00:36:20
そもそもピサの年あたりが、アメリカでAW、ダート論争やってた頃の末期もん
純粋なダート馬達が、科学物質の上で馬走らせられるかって論争して、大量回避してたりして、国内ですらメッチャクチャだった頃もん
ゼニヤッタだってダート殴り込みしたからこその評価もん - 82二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 00:42:59
- 83二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 00:49:44
ちなみにオールウェザーが日本で導入されることは先ず無いもん
なぜなら雨にすっごく弱いからもん。土ダート以上に弱いから、日本だと整備費馬鹿にならんもん
オールウェザーの名前が泣くもん - 84二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 00:49:48
他にドバイワールドカップに出たケンタッキーダービー馬ってアニマルキングダムとシルバーチャームくらいじゃないかもん?
- 85二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 01:24:31
- 86二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 01:28:48
ニューマーケット(調教施設)にタペタトラックがある
- 87二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 02:34:30
てか今でもジャパンカップ勝馬が出るような重要なレースだよな()
- 88二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 03:01:22
ドバイのことはさておき、ダートの国アメリカでオールウェザーやっちゃって色々ぐだぐだだったことは当人達にとって黒歴史だろうなとは思う
- 89二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 03:42:16Curlinahonoora.com
オールウェザーに関してはこいつが全てを物語ってる
2008年のブリーダーズカップクラシックで1着2着が芝、三着こそ、ダート経験はあるけどaw慣れした馬で、当時ダート最強だったこいつが沈んだ事
近い年代だとボリクリが、ようわからん馬場導入されたせいで、アヤドとタイパラに有馬記念で先着された様なもんだし
- 90二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 05:46:03
❌オールウェザーのドバイは価値が無い
⭕オールウェザーだと勝てないから価値がないことにしたい
❌ドバイのレースは格が高い(歴史や伝統があって勝つ意義がある)
⭕ドバイのレースは賞金が高い(ので強い馬が来やすく格も上がりやすい) - 91二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 06:20:52
↑固い(膝のバネを使って飛び跳ねる事で速く走れる)
日本ターフ(短芝・根で地面が引き締められている)
欧州ターフ(長芝・草の絨毯で濡れると滑る)
アメリカンダート(土)
オールウェザー(プラスチック繊維のクズ)
日本ダート(砂)
↓柔らかい(スキーのストックの様に骨を突き立てないと地面にパワーが伝わらない)
概ねこういう理解もん - 92二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 06:37:48
- 93二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 06:41:50
>オールウェザーのドバイは価値が無い
これって「AWに」価値がないって言われてるのを文盲が勝手に「AWのドバイに」に変換してるだけじゃないのかもん?
- 94二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 06:50:31
- 95二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 06:54:56
- 96二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 06:58:02
- 97二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 09:11:33
JRAに関連するTwitter更新してる人間ですらこんな言い回ししてたもん
決してノーカンにしたいわけじゃないけどそう捉えられる言い回しが出てきてしまうのはもう仕方がないことかもしれないもん
— 2023年07月27日
- 98二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 09:20:14
- 99二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 09:21:00
まあアルミホイル案件だとは思うけどこれ言い出したの高級阪神系列に思えてしまうな
- 100二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 09:28:19
やっぱり海外G1てだけで十分スゴイもん、でもやっぱり日本のレベルでの海外ダートはとんでもないこともん
- 101二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 09:28:22
- 102二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 09:30:46
書いてから抜けてた事に気づいたけどダートのドバイワールドカップって言いたかったもん
- 103二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 09:40:06
ドバイウォータークローゼットもん!?
- 104二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 09:49:52
今じゃ忘れられてるが、1995年の交流元年から始まった、10月のJBCからのG1級チャンピョンディスタンス四連戦は元々アメリカで勝てる馬を目標に整備されてたところに、いいタイミングでドバイが出来たから、そっちを目標にして整備していった結果ああなったんだぞ
その辺あったから東京大賞典とか、ジャパンカップダートも2000年頃に距離変えたり新設して、あの辺の時期にまとめたんだが
- 105二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 10:02:41
そんなこと言い出したら凱旋門賞だって今の半分の賞金なら世界一のレーティング維持できないもん
- 106二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 10:11:19
- 107二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 11:13:55
- 108二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 11:14:26
- 109二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 11:27:43
賞金が低いところで地元の馬は出るんだから格は維持できる欧州と賞金で呼び込まないと格が維持できない中東を比べるのは無理がある
- 110二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 11:28:37
なんかどうしてもドバイワールドカップの格を下げたい人が出てきてないかもん?
- 111二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 11:42:10
- 112二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 12:08:53
ドバイワールドカップの価値がないって言ってるヤツらは日本馬8頭を突っ込んだレースに価値は無いって意味じゃないかもん?
普通に言ってたらヤバいやつもん - 113二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 12:09:34
格を作るのも維持するのもまずお金ということは競馬に限らず忘れちゃ駄目だと思うもん
人類の基本もん - 114二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 12:15:58
突っ込んだもなにも示し合わせてみんなで行ったわけじゃなくて招待されたから行った馬の数が多かっただけにすぎないもん
- 115二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 13:43:51
新規だから知らないんだけど今までもこんなに招待されてたのか教えてほしいもん
- 116二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 13:57:32
- 117二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:35:06
日本のダートも世界に認められるようになったんだね
- 118二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:41:17
去年と一昨年で一頭しか招待されてないのに急に今年から八頭も呼ばれたのかもん?