でんじゃらすじーさんの作者「ボーボボは天才のアレ」

[1 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 11:37:37]

僕が感じているウケるギャグとウケないギャグ : 曽山一寿のそやまんがぶろぐ Powered by ライブドアブログ

この人から見てもやっぱあの漫画はおかしいんだな…

それはそうとこの話自体は好き

[2 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 11:40:51]

すごく分かりやすい理論からあなたですらそれだけの評価を下すか！！って。同業者からみても規格外なんだ

[3 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 11:51:03]

正直素人から見たら五十歩百歩…金たま砲とかあり得る部類なのだろうか…

[4 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 11:52:59]

でもボーボボの鼻からはウギョペレ地獄大魔神村長は出てこなさそう
2年B組の斉藤とか出てきそう

[5 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 11:54:44]

ウパ以下略大魔神が出てくる可能性は0だけど、ボーボボのギャグは0.01%ぐらいは起きる可能性があるギリギリを狙ってるんだと思ってたわ

[6 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 11:55:06]

共感の延長線だよね、どんなに奇天烈でも自分の身にもあり得るかもと思わせたら勝ち

だからボーボボは……なんだったんだろうねアレ……

[7 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 11:57:09]

澤井はゴンさんだった？

[8 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 11:58:30]

ブログ漫画単行本化してたんだな

[9 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 12:02:45]

>>5

え？頭からリスが…？

[10 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 12:06:56]

>>6

真面目な話、ビュティやへっくんのようなツッコミが共感を生んだからこそウケた部分もあると思う

[11 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 12:07:44]

>>9

あんだけ大きいアフロならパカッと割れて中に何か入ってるとかまあ想像できるじゃん？

ちなみに読み切りだとカツラで中でリスが碁してた

[12 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 12:11:02]

アフロから遊戯は出てくるけどな！

[13 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 12:12:41]

>>12

酔った澤井先生「遊戯がボーボボのアフロから出てきたら皆ビックリしますよね〜♪」

[14 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 12:17:28]

言うほどじーさんで鼻の穴からウギョペレ地獄大魔神村長出てこないか？

[15 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 12:19:29]

>>14

トイレや湖からは出てくるけど鼻からは出てこなさそう

[17 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 12:24:14]

じーさん読み返して思ったけど意外とロジックギャグだった
「おならで空を飛んで落下回避しようとしたことを孫に見抜かれて苦肉の策でうんこを漏らしてうんこの椅子を作ろうとする」シーンとか美しい数式のようなギャグだ

[18 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 12:24:26]

>>16

確かに今見返すとそこまででもないけど小中学生時代リアルタイムで見ると本当に腹が痛くなる程笑えたんだぜ

[19 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 12:26:24]

>>18

昔笑えてたならお前が笑えないくたびれた人間になっただけだぞ

[20 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 12:29:53]

>>19

なんでそんなこというの……

[21 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 12:31:43]

>>20

大人になるって悲しいことなの…

[22 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 12:32:33]

そやま先生から見てもボーボボは異常だったんだ・・・

[26 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 13:42:20]

ボーボボは何から出るかよりは何を出すかの方がバトル的に重要だからかな
初期は出る事自体がギャグだけど中盤以降は出した何かで敵にダメージ与える方が大事になってる気がする

[27 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 13:43:58]

ボーボボ好きとか言ってる奴らは真説なんて無かったみたいな扱いにしてるから嫌い
ボーボボ好きなら真説も愛しろ

[28 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 13:50:39]

ボーボボの鼻からはハイチュウやキリンが出てきたこともあるし魔王だって出るさ
なんならその魔王を振り回してパチ天もろとも敵を攻撃しだす

[29 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 13:54:37]

ボーボボはありえないことの更に上のありえないものを出してくるから一周まわって笑えちゃうのかな

[30 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 14:12:27]

>>26

骨子が北斗の拳だからな

[31 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 14:40:17]

>>13

カズキング「じゃあ描くよ」

[32 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 14:42:00]

>>31

澤井「えっ！？」

[33 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 14:44:00]

無印ボーボボは勢いだけに見せかけて案外緩急やメリハリあるのが受けた気もする
首領パッチのボケに乗ってたのに途中で梯子外すボーボボのシーンみたいな

[34 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 14:44:55]

澤井ってカズキング死んだって聞いた時どうしてたんだろうな

[35 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 15:05:45]

読者「ボーボボおもろいけど何これ……怖……」
曽山先生「ボーボボおもろいけど何これ……怖……」

[36 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 15:16:48]

孫が「何それ！？」「漫画だからって何でもありじゃないんだよじーちゃん！！」って言えば乗り切れそう
ペン問なら
ベッカム「ウギョペレパ地獄大魔神村長！」
なおと「ウギョペレパ地獄大魔神村長！？」
で成立しそう

[37 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 15:28:02]

ワンクッション置いて鼻からウギョペレパ地獄大魔神村長が出てくるならアリだと思うんだよな
左の鼻の穴からあたりの鼻くそが出てくる
「あたりの鼻くその景品は……」からの見開きで右の鼻の穴からウギョペレパ地獄大魔神村長が払い出される、とかで

[38 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 15:30:10]

最後の大ゴマ、力ずくでも笑わせてやるみたいなの圧を感じて好き

[39 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 15:48:05]

言うてボーボボで面白いギャグもこの理論通りなところない？
変な事やってはいるけど本当に面白い部分はって意味で

[40 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 15:50:26]

>>36

ツッコミがいかに魅力的なキャラか、によるところは大きいと思う

ボーボボもビュティがいなかったら誰も付いていけてないよ

[41 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 17:02:22]

じーさんとボーボボとか強いギャグ漫画は割と慎重にやりたい放題しながら村長が出てきそうなラインを下げてる気がする

[42 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 17:21:05]

天才のソレじゃなくて天才のアレってコメントが一層アレな感じを出してる

[43 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 17:21:35]

じーさんに比べるとバトル要素が強いしね

[44 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 17:28:43]

松本人志も大喜利に関して似たようなこと言ってたな、「常識から離れて行ってギッリギリで見えなくなるくらいが一番面白い、近すぎても遠すぎてもダメ」だって

[45 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 17:51:54]

亀ラップもぶっちゃけ面白くはないしね
殺してやるぞてんのすけとかボーボボだけの人気投票とか主人公側全敗チーム戦とかみたいな理解できそうで梯子外されるやつがなんだかんだ面白い

[46 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 18:01:00]

>>39

ネット文化や交流が発達した後に繰り返し無料解放したこともあって考察が進み、これイメージと違ってかなり丁寧に漫画的理論考えてしっかり色々計算されて掛かれた部分が大きい作品って評価がしっかり付いた作品でもあるからね。

若くないと持てないような勢いと熱量と、若いうちは持てないようなバランス力を両立させることで成り立った作品だから、再現性はとてつもなく低いんだよね

[47 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 18:19:03]

曽山先生って鼻からミュケパヂブ沖縄花祭大僧正出せないんだ……

[50 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 18:20:43]

確かにボーボボなら突然ウギョペレ地獄大魔神村長が出てきても違和感ないし普通にギャグとして受けそう
それはそれとして現実で有り得ない事の例でウギョペレ地獄大魔神村長を思い浮かべる曽山先生も大概頭おかしい…

[51 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 18:22:18]

>>49

そうか

俺はお前が嫌い

[52 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 18:36:39]

でもじーさんって言葉の語感で笑わせにくる事多いから（みゅみゃりぁつぁおびゅびゅんぴぴゅぷりゃぴゅぴふんどしんとか）
じーさんがウギョペレパ地獄大魔神村長って叫んだら多分俺笑うわ

[53 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 18:43:08]

ただ才能を燃やし尽くしたボーボボ作者と未だに現役なこの人と比べるとこっちのがやばくねーか？ってなる

[54 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 18:55:52]

>>53

短距離走者と長距離走者みたいな違いかね

[55 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 18:57:08]

でんじー最新刊結構ボーボボに似たネタあって(ティッシュ真拳に似てるやつとか)
この記事でものすごいリスペクトしてるんだってなんか分かって嬉しくなった

[56 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 19:02:10]

>>54

この長距離走者短距離タイムも凄くないですかね？？

[57 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 19:03:28]

>>51

煉獄さんじゃん

[59 58 23/07/27(木) 19:12:33]

>>53

どっちもヤバいのは前提としてボーボボの場合

週間でより多くのネタ出しをしてたからなあ

一話に燃料ブチ込む機会が違うし毎回多量に入れれば尽きるのが早いのは当然だと

[60 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 19:13:41]

>>56

短距離から長距離何でも来いが曽山先生

短距離～中距離までだけどレコード記録みたいなのを持ってるのが澤井先生

[61 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 19:14:44]

>>17

数学者がこのレス見つけたら死ぬだけじゃすまないぞ

[62 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 19:17:20]

>>17

おぼっちゃまんで見たことありそなネタだな

やっぱりみんな大好きなんだねう○こ

[63 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 19:54:46]

ボーボボにおいて鼻から何か出てくるとしたら
オチとしてよりも次の話へのブリッジである事の方が思うんだよね
訳分からん物が出て来たらそれで終わりじゃなくてそれ使って何かやったりそれの来歴の掘り下げとか始まるから

[64 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 19:55:02]

じーさんは計算されたギャグ漫画だったとでもいうのか
だとしたらボーボボのアレも計算ずくなのか

[65 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 19:58:39]

>>5

いわゆる5メガネ！とかやってる事おかしいように見えて　凄い共感できるあるあるネタだからこそウケてる訳だしねえ

MtG絵。「ボボボーボ・ボーボボ」、「５メガネ!!!!!」から。
お台箱にて「ボーボボのパロディ」をいただきました。

MtG禁断の（非公式）フォーマット「タイプ０」。ご興味を持たれましたら、是非wikiや動画などで調べてみてください。 — ちたん@MtGイラスト (chitan_mtg) 2020年03月29日

[66 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 20:16:32]

チョ☆チョニッシーナ マッソコぶれッシュ☆ エスボ☆グリバンバー ベーコンさんだね

[67 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 20:19:37]

じーさんは読者の小学生が年齢上がったらコロコロを卒業すること見越して6年スパンで同じようなネタ回してるって作者がいってるから意外とロジカルな戦略で食ってる人なんだ

[68 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 20:28:25]

曽山先生のブログとか見てると曽山先生はちゃんと計算するタイプの漫画家ってのがわかるよね
だからこそ同業者から見てもボーボボが天才の所業だとわかるんだろうな

[69 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 20:30:04]

お互いにヤバいのは事実だけど月刊誌のコロコロで卒業という概念があるからネタの使いまわしが出来るじーさんと週間連載で打ち切りとの戦いでもあるボーボボとでは土俵が違うよね。

[70 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 20:46:29]

まあちびっ子が親や兄とかに「この漫画面白いんだよ！鼻からウギョペレパ地獄大魔神村長が出てくるの！」って言っても絶対伝わらないよな

[71 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 20:50:06]

>>69

卒業あるからって思ったけど最大6年は続ける前提のレベルって凄くね？

[72 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 21:03:13]

当たりにたいして「なんの当たり？」「当たりなら景品と交換して」
ってなって反対の鼻の穴からウギョペレパ地獄大魔人村長が出てきたら
自分なら吹くかもしれん

[73 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 21:08:15]

>>27

なら俺は問題ないな！真説つまらんみたいなレス見るたびに悲しみの血涙を流してきたからな！

[74 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 21:11:27]

ボーボボは読み返してみると序盤超えたあたりから面白さがよくなってくる
へっくん、バビロンとかああいったキャラが面白くてなんだかんだ次に新しい強敵が出てくるっていうヒキがよかった
いつも弟子キャラのへっくんが覚醒するのか！？みたいなのはすげーわくわくするし
個人的には面白かったのはギャグじゃなくてストーリーのほうなのではと思う

[75 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 21:14:20]

>>68

曽山一寿賞の応募条件を「登場キャラは2人まで」のみにしたの面白いよね

[76 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 21:45:54]

ボーボボも肉付けはギリギリありそうなことの連続というか
有名漫画のパク……パロディだよね
世界観とかは北斗の拳のソレだし
そこから担当編集の
鼻毛をテーマの漫画を描こう
ってアドバイスを基に
全人類をハゲにしようとする悪の組織に立ち向かう鼻毛が武器の主人公
って肉付けをしたのが天才すぎるが

[77 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 21:46:58]

対立煽りに見えるかもしれないけど
正直言って曽山さんの方が凄いような
コロコロ、ジャンプだから比較することが間違いだが
澤井さんのように短距離で燃え尽きることなく、未だに高レベルのギャグを何十年も保ち続けているじーさんはえげつなくない？コロコロでは未だに読者投票ランキング1，2は保ってるし
個人的にはじーさんの方が好きだから偏りはあるだろうね

[78 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 21:49:40]

暴走族に〆られる→よくある
ピーマン食べられなくて怒られる→よくある

野菜の暴走族関東野菜連合にピーマン食べなかったせいで〆られる→天才の所業

思うによくあることを合体させて変なモンスターを作るのが上手いんだと思う
膨大なインプットからの
奇想天外なアウトプットが織りなす所業

そしてソレを頻繁にやると人は壊れることを証明したのが澤井先生だ

[79 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 21:53:29]

ボーボボも真説の頃のなると明らかにギャグの切れ味落ちてたからギャグで長期連載は大変だろうなって・・・
あんだけ続けられてる曽山先生や増田こうすけが異端と言うか

[80 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 21:53:47]

>>77

当然凄いのは曽山先生だけど

その曽山先生すら理解の及ばないセンス持ってたのが澤井先生だと言うことだろう

三国志の呂布みたいなもんだよ

当事者からは強い強い言われてるけど

実際の戦績見ると負けてばっかで何が凄いのか現代人からしたらわかんないじゃん

[81 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 22:01:46]

STG怒首領蜂をインプットした後のアウトプットの仕方

松井先生→ゲーセン通いしてた神崎さんの得意なゲームとして漫画に出す

澤井先生→変なトゲトゲした珍生物首領パッチの強化形態

アウトプットの仕方が弟子に比べて奇天烈過ぎる……

[82 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 22:11:26]

ギャグ漫画界のオーパーツみたいなもんだよねボーボボって

[83 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 22:34:57]

ボーボボは理論的にふざける
天の助は流されてふざける
首領パッチはバカ

[84 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 22:55:08]

これ見ると曽山さんはあくまで世間の常識に立ってそれを崩してるのに対して
ボーボボは崩す対象の常識を自分で作る所から始めてるよね
毎回、意味不明とはいえある程度の理屈や法則性のある変な世界観を作って積み重ねていって
ある程度ピークに達した所で急にもういいわ!!ってバーンと崩す
そんでまた一から積み始める。しんどいわそりゃ

[85 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 23:19:45]

>>82

そういう系の理屈は懐古が自分の青春持ち上げるためにフカシてるだけなんだから自制自制　当時はクソつまらんジャンプ暗黒期すぎるマサルさん見習えみたいな事言われてたんよ

その前の時代はやたらドリフの大爆笑持ち上げとかあったから人間の業だし気をつけるべし

[86 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 23:55:14]

>>85

その「当時はこう言われてた」っていうソースは？

今ほどネットが普及していないボーボボ連載当時のネットでの評価を一般的な評価みたいに語られても困るし

まさか自分の友達がこう言ってたとかじゃないよな？

確かにオーパーツとかいう持ち上げもサムいけど「クソつまらん」が連載当時の正当な評価みたいに語られて「へーそうなんだ」とはならねえよ

[87 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 00:16:14]

こーゆーボーボボとじーさんの比較スレで思うんだが
じーさんよりもわざぼーやわざぐぅの方が比較対象じゃないか？
どっちも見た目はトンチキだが理に叶った戦法を持つ敵に対し
無数の手段を持つ主人公がアイデアで敵の戦法を崩し勝利するって話だし

[88 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 00:22:44]

>>39

ボーボボは理論通りで面白いのも多いけど理論通りじゃなく意味不明なんだけど面白いのも多いからそれのことを言ってるんだと思うよ

[89 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 03:04:01]

>>87

「名状しがたい（褒め言葉）ギャグ漫画の二大巨頭」として語られやすいからじゃないか？

こういうスレを見て違いを語るような愛好家ならともかくそんなに詳しくない一般人だと

ぶっ飛んだギャグ漫画の話をするときに「ボーボボとかでんじーみたいなやつ」と例え話に使われやすいし

[90 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 04:18:06]

ボーボボは舞台が北斗の拳系のファンタジー世界っていうのも一因かも
一応リアルベースのじーさんで大魔王が出るならそれっぽいフックがいるけどファンタジー世界ならありうるのラインは下がる

[91 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 04:38:21]

初期ボーボボもちょっと尺度間違えて全然笑えない回とかあったしな
2巻の後半あたりとか大分苦しかったと思う
その次の3巻冒頭が割り箸畑だからそこから覚醒するんだけども

[92 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 06:29:50]

>>86

ネットの一般的な評価なんて一言も言って無いが…

そういう風に少し前のものを変に持ち上げる輩は伝統的な老害しぐさだから気をつけろって話してるんだよ　言ってない事勝手に読み取らんといてくれ

[93 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 06:48:59]

初期ボーボボで見てて辛かったのは長い尺のコントだった。
作中でも　　ビュティ「いつまで続けるの？」首領パッチ「もうちょっとだけ」
ってやりとりしてたから澤井先生も苦しいと判断したのか、それ以降長尺のコントは回想も含めて控える様になったし

[94 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 06:54:56]

オレ変われるかなあ！は傑作だろう
当時のトレンディドラマのパロネタだからそれ込みの面白さではあるけど

[95 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 06:57:20]

>>92

でもギャグマンガ史的に見てもうすた京介はやっぱ凄いよ

ギャグマンガ日和と違って真似しやすいと言う点でも影響力が凄かった

[96 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 07:03:35]

>>94

そーなの！？

パロディネタだって分かっていれば長い前振りも笑えたのに。　自分の無知を晒しちまったぜ

[97 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 07:25:59]

>>50

曽山先生はウギョペレパ地獄大魔神村長を思いついてもそれが読者にウケるか考えれる理性がある

澤井先生はウギョペレパ地獄大魔神村長やそれすら超える何かを出せてもいい環境づくりをしてる

プロって凄いんだなあ

[98 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 07:55:20]

曽山先生に一定数クソリプ飛ばした奴がいる辺り

ネットってアレだな…

— 2023年07月28日

[99 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 12:30:40]

>>97

これよね

ボーボボの場合ウギョペレパ地獄大魔神村長が出てきた後に

なぜ魔神である彼が村長をやる事を決意したのか(村の悪政を黙って見てられなかったとか)、どういう経緯で鼻の穴に住む事になったのか

とか、その状況に説得力ある世界観を作り上げていって

ビュティあたりが「そんな事情が…」って言ったあたりで

「知るかｰ!!!」っつってぶん殴って、さっきの世界観ごとウギョペレパ地獄大魔神村長を押し流して

現実に引き戻す感じ

[100 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 19:05:47]

でんぢゃらすじーさんの作者が思いの外かなり落ち着きのあるまともな人だったという事にも大分ビックリしてるし、それでもボーボボは理解の範疇を超えてるという事にも驚いてる
同系統のトンデモな人だと思ってた…

[101 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 06:56:35]

浸りすぎー！なんかは過去回想あるあるへの一種のツッコミでもあるから共感を誘うよね

[102 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 15:58:25]

>>86

85は言い方が悪すぎて完全に辻斬り説教丸だからアウトだけど

確かにリアルタイムでは評価されてない空気はあった(特に後期〜真説あたり)

だからSNSが盛んになってからボーボボ好きが相当数いたって分かったのはなかなか衝撃的だったよ

[103 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 20:11:05]

>>78

なんでその2つくっつけたのかはさっぱり分からんけど、

一個一個のパーツはこっちも知ってるから、案外ついていけなくはならんのよね

意味は分からんがルールは察知できる異様なファンタジー空間が出来上がる