剣心と薫は梅毒で死ぬらしいけど

1二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:31:49

この救いのなさが凄いリアルだよね

>>58

2二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:32:08

パラレルワールド定期

3二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:32:21

るろ剣には求めてなかった

4二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:32:23

え、そうなの？

5二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:32:26

そんなものはない！！！

6二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:32:48

実写版しか見てないから知らないんだけどマジ？

>>12

7二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:32:52

北海道編の後にそうなるのか？

8二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:33:07

いま北海道にいるんじゃ……

9二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:33:42

ガセだと言ってください

10二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:33:44

北海道編と繋がらないからパラレルじゃないのか？

11二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:33:48

なんでこんな後味悪いだけのやつ作ったんだろ…

12二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:33:53

>>6

剣心が大陸で梅毒になって帰国、薫も剣心の梅毒を自ら貰って死亡だぞ

>>16 >>76

13二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:34:15

俺は好き(血涙)

14二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:34:25

一応作者は公認してたからなあ

15二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:34:29

旧アニメ世界だとそうなるかもってだけだから・・・。

16二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:34:34

>>12

マジかよ

なんか　ショックだわ

いやつれぇ

>>20

17二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:34:39

パラレルワールドで本編では無い定期

18二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:34:54

十字傷が消える演出は良かっただろ！！

19二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:35:07

そうならない終わりが見つかったから北海道編始まったんだぞ。

20二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:35:24

>>16

北海道編がある今ではアニオリのパラレルでしかないぞ

21二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:35:50

俺は好きだけどね
人斬りの末路としては妥当だし最期の剣心の安らかな顔も好きだ

22二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:36:33

剣路に弥彦が逆刃刀託す所は好き

23二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:37:25

本編の全否定だろあれ、剣心が周りの人を不幸にしてまで大陸に行くわけないだろ

>>98

24二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:38:29

京都編か何かで生きろ剣心とか言われてなかったっけ

25二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:38:43

古い文学的なラストで結構好き
嫌いな人の気持ちもわかる

26二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:38:48

今は北海道で二十七頭龍閃してたりするぞ

27二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:38:55

北海道編ではそうならないだろ

28二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:39:28

あれはあくまでああなる可能性もあるって話なので

29二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:39:54

好きな人もいるだろうけどこれはるろ剣では無いなと思う
後薫が毒貰うのもどうなんって思うし

30二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:41:14

調べないで鵜呑みにするあたり、詐欺に会いやすそうなスレだな

31二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:41:27

アニメの薫殿も最期は梅毒で死ぬの？耐えられないんだが

>>78

32二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:42:16

スレ画見ればわかるけど死ぬって言っても二人とも結構歳食ったあとだけどね

>>35

33二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:42:23

剣心に逆刃刀返却した時点でそのルートは消滅したろ

34二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:43:19

ドラゴンボールの超とGTみたいな分岐だな

35二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:43:29

>>32

剣路もしっかり育った後だしバッドエンドと言うのも違うよね

本人達も最期は安らかだしあれはハッピーエンドの一つだと思う

36二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:44:03

単体で見ればアリだけどるろ剣としては個人的には無理

37二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:44:46

あれはドラえもんのジャイ子結婚ルートみたいなものだと思ってる。

38二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:45:14

いーや、俺の中では剣心も薫もヨボヨボになるまで長生きするし最期は畳の上で天寿を全うすることになっている

39二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:45:18

毎度思うが人斬り云々の問題はそもそも維新に関わったやつら、戦争で勝ったあの時代の上位者になったやつら全員に言えるのでは……
剣心というキャラ本人が背負ってるのはともかく、言うほど剣心だけ責められることなんけ

>>80 >>113 >>147 >>188

40二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:46:05

物語単体としての出来は良いんだよな
でも、るろ剣の結末としては受け入れられない人も当然いるだろうって感じ

41二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:46:05

梅毒は相当苦しんで死ぬから安らかに死ぬのリアリティないんだよ〜

>>47

42二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:46:30

あんなのハッピーエンドとして見れる訳ないだろ

43二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:47:03

追憶編とかいう今の時代にやったら原作レイプだと確実に大炎上するやつ
いや当時も炎上してたけど

>>91 >>111

44二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:47:24

人斬りの最後にしたらって言うのは正直剣心だけそうならなくちゃいけないんだろうかって思うから俺はうーんと思う
ああ言う雰囲気の作品好きそうな人がいるのはわかる
でもるろ剣だと思いたくない作品

45二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:48:06

剣心に既に逆刃刀返されてるし、そもそも薫を置いて大陸に行くことも無さそうでしょ北海道編見る限りでは

46二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:48:19

思えばアニメ独自の結末で主人公ヒロイン病死エンドってすごいことしてるなぁ…
今でさえ評価割れてるのに当時はもっとだったんだろうか

47二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:48:38

>>41

そんなに苦しいのか梅毒は

48二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:48:57

北海道編が作られてこのエンドは無くなったんだなって正直凄い安心してる

49二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:51:13

昔から現在まで安定した評価（否多めの賛否両論）ってイメージ
賛派も否派をある程度理解するから評価に関してそこまで荒れることがない

50二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:51:29

前のスレでそもそも梅毒とは言われてないって聞いたぞ

>>52

51二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:51:52

作画も好きだしストーリーも暗いけどしっとりしてて好きだし
作品として悪くないと思うんだけど
るろ剣だと思うとこれは求めてないなってなる

52二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:52:03

>>50

でも描写は完全に梅毒らしいので

53二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:54:10

北海道編で違うハッピーエンドが見られますように！！

54二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:54:34

俺はあんな結末望んでなかったわ

55二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:54:58

これ梅毒とか本当か？

梅毒の感染経路って性行為か梅毒患者の親から胎児の時に感染する先天梅毒が主って書かれてるが……？

剣心と薫は見境なく性行為するメスブタなのか？絶対嘘だろ

梅毒に関するＱ＆Ａ梅毒に関するＱ＆Ａについて紹介しています。www.mhlw.go.jp

>>57 >>59

56二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:56:21

るろ剣ではないオリジナルアニメだったら名作と呼べたかもしれん
人様の作品使ってオナニーすな

57二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:56:38

>>55

剣心は人助けに奔走してたからその過程で感染したんじゃね

薫は剣心と交わって望んで移されただけだし

58二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:57:12

ぶっちゃけただの監督の原作レイプでしょ

>>1は救いの無さがリアルって言ってたけど自分はただ露悪的だなとしか思えんかった

>>73 >>97 >>162

59二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:57:26

>>55

これのせいで当時は剣心が浮気したせいとか言われて凄く辛かったわ

60二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:58:23

るろ剣の読者は剣心と薫には幸せに生きて欲しいし作者もそれを汲み取っての北海道編だと思ってるけどな

61二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:58:42

風評被害生みまくったアニオリエピソード
でも結局梅毒で死ぬんでしょ？wがどれほどウザかったか

62二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:59:12

確か人助けて回ってたらしいから吐血した人から血液感染したんじゃね？少ない確率なりにありえるらしいし

63二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:00:20

まぁ人はいつか死ぬし細かいことだ、死因なんて気にすんな！

64二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:00:40

あんな救いのない末路は俺には耐えられない
死んでくれ杏寿郎

65二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:01:04

梅毒って知能も低下していくんだよな

66二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:01:08

スレ画一覧から見るとクッソ怖いんやが

67二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:02:12

これが確定みたいに語るの邪魔くせえからやめてほしいわ

68二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:02:31

個人的には風水編と並ぶクソエピソード
るろ剣じゃなくてオリジナルでやってくれとしか言いようがない

69二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:02:41

「剣と心を賭してこの闘いの人生を完遂する」ってのが剣心の出した答えなのに、何を思って「戦いとは無関係の梅毒で死ぬ」って結末にしようと思ったんだろうな監督は

>>89

70二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:03:17

そもそも誰がどういう意図で作ったんだよこんなもの

71二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:04:37

人間死ぬときはあっさり死ぬからな
そんなとこリアルにせんでもと思うが

72二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:05:00

作者キレたのこれだっけ？

>>82 >>83 >>112

73二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:05:47

>>58

リアルとも言えるし逆に負の御都合主義にも見えるよ

74二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:06:07

アニメでは安らかに亡くなってたけど(うろ覚え)、梅毒って他の時代劇の作品とかちょっとググった程度の情報を見るだけでもとても苦痛に満ちてるのでやっぱりちょっとな…

75二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:06:09

あまりに救いが無さすぎる

76二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:06:21

>>12

剣心が梅毒もらうって事は大陸でズコバコヤリまくってた…ってコト！？

>>86

77二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:06:28

露悪的で救いの無い話をリアルと呼ぶオタクは今も昔も多い

>>87

78二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:07:03

>>31

安心しろ若返ってるぞ

>>84 >>85

79二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:07:17

そりゃあキャラはある程度満足してらだろうな

俺は満足しなかったけど

80二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:07:26

>>39

そもそも暗殺、粛清なんでもござれの斎藤が普通に生きていたりするしな

>>94

81二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:08:20

古橋監督の他作品は好きだけどそれはそれとして追憶編が苦手なのが俺だ
だって悲しくなっちゃう

82二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:08:38

>>72

特に何も言ってないよ

それよりテレビアニメの方のアニオリに思うところがありそうだった

83二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:08:45

>>72

明確にどの作品とは言っていないがOVAってより旧アニメに対して思うところありそうなコメントはしてるね

84二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:08:45

>>78

こういうので良いんだよ

>>88

85二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:09:36

>>78

弥彦が道場経営のために残ってるの生活感あって好き

だが北海道も刀狩してほしい

86二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:09:43

>>76

「東村山市にある資料館に行き、光明皇后の説話に触れ、身分を越え患者の膿を吸い出したと言われるその行為に、剣心の姿が重なった時、その行く末は必然となりました。剣路が成長してからはためらう事無く、各地の療養所をめぐっていたというのが実相で、その病は架空のものとなってはいますが、そこまで献身的に接すれば、感染力が低い病でさえも自ずとという所で、時代背景の一つとして知っておいて頂きたい事柄です」

ブックレットの説明、まあ簡単に言うと人助けしまくって感染したって感じでね？

87二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:10:23

>>77

オタクに限らずハッピーエンドをご都合主義としてバッドエンド好む人は多いからなぁ

アニメより映画好きに多い

88二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:10:49

>>84

まあでも剣心の髪が伸びてるのと十字傷のデカさが戻ってるのは気になるな

89二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:11:15

>>69

剣が振れなくなっても誰かを救おうとすれば不衛生なスラムに入り浸って介護なりする羽目になるし、

そもそも何を斬ったかしら定かでない人斬り共相手に弱った体で応戦して傷を負い続ければ

得体の知れない病に罹るのは当たり前ってか必定

90二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:11:27

子供心にこれ見て「こんなんるろ剣じゃない！！」って涙目になってた覚えがある気がする

91二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:12:36

>>43

追憶編のほうは割と絶賛されてなかったっけ？

92二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:12:56

単体の作品としては好き
るろ剣の続編としてはアレはない

93二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:12:57

家族の前で見てた俺は追憶編よりこの前作で志々雄様が灼熱チンコしてた時の方が気まずくてつらかった

94二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:13:06

>>80

正直これがあるからなんで剣心だけこんな酷い目にあうねんって思ってたわ

まぁ齋藤は幕末も明治も体制側の存在だったし所詮テロリストだった剣心とは話が違ぇじゃんって言われたらそれまでだけど

95二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:13:36

一時期なんでアニオリで主人公とかヒロイン殺すの流行ったんだろ？

>>99 >>100

96二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:14:18

原作の十字傷…薄くなったね。お疲れ様！で
このアニメに続くとは思わんからな

97二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:14:47

>>58

そもそも作者が

「今では北海道編を思いついたから続編やる気になったが、

連載当時は「これ以上続けると剣心は死ぬより悲惨な末路を辿る様しか描けない」と思ってた。

だから大団円で済むところで連載切り上げた」

とコメントしてたんで

そういう作品で続きを描けばそりゃそうなる

98二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:14:57

>>23

家族をおいて北海道で戦っているじゃん

>>101 >>102

99二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:14:58

>>95

パッと思い浮かぶのはネギまとかガングレイヴとかな

いや後者は良かったが…

100二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:15:27

>>95

デビルマン？

>>104

101二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:15:27

>>98

明確に送り出してるしなんなら追いついて同居してるだろ！？

>>103

102二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:17:18

>>98

薫の父親探す目的もあるし……

103二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:17:40

>>101

いいよね幸せそうで

104二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:17:51

>>100

原作からして死んでるやろがい！

105二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:19:54

ただ縁に関しては原作より好きなんだよね
最後の最後に自分の決断で剣心の贖罪を見届ける選択選んだのはかなり救いがあって良かった

>>107

106二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:20:12

ラストのこととか廃人がなんたらとかそんなんばかり言われるけど縁との決着のシーンはよく纏まってるし弥彦が剣路に逆刃刀継承するの好きだし読み切りの千鶴が出てくるのも好きなポイントなんだよね

>>123

107二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:21:12

>>105

剣心を庇う薫に巴の姿が重なるとこ好き

108二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:23:57

死ぬよりも遥かに辛い。
斎藤や蒼紫にそこまで言わしめる生き方を、これから衰弱しきってまともに動かなくなる一方の体を引き摺って続けていく

そういう宣言をした男が妻子に囲まれ幸福を掴み取って
「お疲れ様」じゃねーよ。宣言通り初志貫徹しろ
とは連載当時ですら思ったから、正直星霜編は納得しかなかった

109二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:24:29

批判があるのも分かるけど星霜編の最後を安易にバッドエンドとは言いたくない派
逆刃刀に託された想いは次代に承継され、剣心は最後まで歩み切ったんだから決して不幸ではなかったんだ
十字傷が消えた最期にようやく贖罪が終わったんだなって

>>115

110二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:25:20

うるせえそれでも死に際にただの心太に戻れて十字傷が消えてやっと許されるところが好きなんだよ

111二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:25:39

>>43

追憶編の話はしてないけど何か勘違いしてないか？

>>114

112二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:28:47

>>72

星霜編に対してはこのコメント

剣心と薫の最期の時までをしっかりと描ききったこの星霜編を観てショックを受けたファンの方も少なからずいると思います。自分も初めて観た時はそこまで描いたか。これは容赦なしだなと正直思いました。

このテーマを貫くならばﾞ死"と言う結末は避けられない。けれどエンターテイメントの基本はやっぱりﾞ笑顔"でハッピーエンド。古橋監督は前者を取り和月は後者を取った。これはそういう事だと思います。

ですからファンの方は自分の好きな方のエンディングを取っていただいて構いません。作品のテーマとなる根の部分は一つの幹に全く別の形をした二つの花が実を結んだというのもまた良し。

この花をしっかりと楽しんで頂けたならば和月は満足です

113二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:29:06

>>39

正直幕末とか戦国辺りの時代は人ぶっ殺してる連中が普通に畳の上で死んだりしてるような時代だからそこら辺の人斬り云々とか言われてもあんまりピンと来んのよな

そんなこと言ったら剣心よりも死ななきゃいかん連中なんてごまんといるだろ

>>121 >>130 >>182

114二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:29:39

>>111

星霜編のこと言ってるのは流れで明らかだからそれくらい読み取ってやれよ

115二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:32:50

>>109

宛もなく流浪するだけだった人間が、自分を理解して一緒に分かち合おうとしてくれて、死んでも戻りたいと伴侶の下に帰ってこられたしな

116二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:35:40

旧アニメの監督が今スパイファミリーのアニメやってて驚いたわ

117二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:49:26

というかこれそもそも梅毒って明言されてないんだわ

118二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:50:00

このレスは削除されています

119二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:51:24

死因梅毒にしては元気すぎるからな
梅毒で死ぬ場合って末期には記憶障害とか歩行障害起きるし人によっては痴呆や全身麻痺も併発するぞ

120二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:05:13

まあ飛天御剣流の使い手だから多少の病の耐性あるんじゃろ

121二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:10:45

>>113

会津出身者「一理ある」

122二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:12:54

え、じゃあ当時の人らがにわか知識でこれは梅毒だ！エロだ！って騒いでただけなん？

>>124 >>125

123二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:13:35

>>106

千鶴が剣路の恋人になってて、両親が息絶えた場所を訪れて千鶴と将来を誓い合う剣路の姿は感無量だった。

124二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:20:59

>>122

そもそも症状が梅毒に近い架空の感染症

ってのは20年前から散々突っ込み入る

最早定番漫才ネタ

>>126

125二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:21:33

>>122

ぶっちゃけそう。劇中で描写されてる病状や性交渉で薫に病気を移した事からぼかされてるけど梅毒でしょ?という感じで捉えていた。

個人的には病気はどうしょうもない時代の流れや無常さのメタファーで、それらに翻弄されながらも周りの助けで(あんまり語られないけど中国で馬賊になった左之助が病気で弱りきった剣心の為に虎の生き肝を必死で調達したり、剣心を日本に返す根回しをしてたりする)最期に再会できた二人の姿は否定できないと思う。

>>127

126二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:22:36

>>124

〇〇定期ってやつね

127二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:25:43

>>125

なるほどなー、ありがとう

その人らも結末に少なからずショックを受けて性行為で感染=梅毒に違いない！って結論を先走っちゃったのかもな

まあ過去の能無しどもを責めても仕方ないし、寛大な心で許してやるとするか

128二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:26:15

このレスは削除されています

129二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:27:41

梅毒ってことは浮気して大陸でもらった性病を年下の嫁にうつして二人して死んだのかよ！という風潮には本当に参りましたね
ガチ梅毒だとしても感染者の血を傷口に被るとか輸血とか、そうでなくても無自覚な感染者が使用した温泉とかトイレで感染する可能性も普通にあるんだ…

130二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:28:45

>>113

勘違いされがちだが、暗殺者時代の抜刀斎はあくまで噂の存在に過ぎず、最強と謳われるようになったのは遊撃剣士になってから。

そして遊撃剣士になってからは一個師団に匹敵と言われるほど獅子奮迅の活躍をした

要するに「こいつ1人だけで1万人以上斬ったに違いない」と皆に思われるほどに、殺しに殺しまくった

剣士の罪においては暗殺者はぶっちゃけ些末ですらあり、

最大の罪は「巴の死を無駄にしない。という泥縄ないし泥沼思考で、前人未到レベルの屍の山を築いた」こと

131二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:32:51

ぶっちゃけハッピーエンドに終わった作品の主人公とヒロインがアニメオリジナルで死にましたはその要素だけで無理って人が多いだろうし

>>132

132二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:36:56

>>131

ボトムズでも赫奕とか作品自体のクオリティは高いけど続編でヒロイン死亡ENDやって批判多かったらしいしなぁ（テレビアニメ本編が大団円だった分特に）

>>136

133二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:38:16

このレスは削除されています

>>134 >>135 >>137

134二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:43:09

>>133

今その話してないが

>>137

135二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:45:49

>>133

そうかい

136二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:49:49

>>132

ボトムズの場合はフィオナとの死別がキリコの孤独さや生き様に深みを与えた一面もあるのでそこも賛否が分かれるところ。

137二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:58:42

>>134

星霜編はパラレル正史は北海道編

という話は上にも出てるが、結局そういう話題になり>>133に行き着く

138二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:03:51

逆刃刀なくても活人剣は極められるし……
北海道で一波乱あるから一時的に返したと考えれば……

139二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:09:46

風水編見た後だったから悪い結末だとは思ってなかったな
描きたいことやりたいことはよく分かるものだったし

140二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:18:22

そもそも作者自身もキネマ描くまでは（ここまで描くかは別として）こんな感じでボロボロになって死んでく剣心しか想像出来なかったわけで
だからこそビックリしつつもアニオリと違って文句を言ったりしてないんだろ

>>141

141二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:27:38

>>140

原作と繋がってないからこそアニメは好きにしていいみたいなことを言ってたような

142二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:33:46

維新の事に関しては誰も悪くない
全部仕方なかった

だって世界は　こんなにも　残酷じゃないか

143二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 23:16:50

旧アニメ監督が技名叫ぶなんてダサい！少年漫画なんてダサい！
剣心が嫌い！人殺しは罰を受けるべき！剣心と結婚した薫も一緒に償うべき！
(でも僕のお気に入りのキャラは人殺してようが何も悪くないから美化して描くね)
って作ったのが追憶編と星霜編
当時にDVD特典ともしかしたら他のインタでもそういうこと言ってるの確認出来るかもしれない
最新のspy familyでは大人しくしてるけど、それより以前に監督務めた作品では
るろ剣以外でも作品のテーマより自分の思想やキャラの好みを反映してる人だし
だから星霜編をるろ剣としてどうこう語ってもなあって感じ

>>150

144二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 23:27:47

このレスは削除されています

145二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 23:37:52

追憶編は各所からも好評でファンの評判も良かっただけに余計に悲しいねぇ…

146二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 23:41:55

ぶっちゃけ『人斬り抜刀斎』の末路としてはそこまで嫌いじゃないんだけど『緋村剣心』の終わりとしてはちょっとなぁってなる

147二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 23:54:08

>>39

若い頃に理不尽な暗殺の実行犯をやらかした伊藤博文が、後に理不尽な暗殺の標的になって死ぬという因果応報感は興味深い

148二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 06:16:32

剣心と薫には絶対幸せになって貰いたいし老後も健やかに暮らしてほしいと思ってる

149二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 06:20:04

監督は人斬りの末路としてあの作品を描いたんだろ

150二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 06:21:24

>>143

スパイだとロイドとかどう思ってんのかね

立場的には剣心と変わらんと思うが

151二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 06:22:09

スパイならヨルのがヤバいんじゃね？

>>153

152二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 06:24:33

作者があれも結末の一つと認めた以上梅毒で死んだのは事実だし、公式公認の作品なのは間違いないぞ

>>155

153二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 06:25:25

>>151

国のためにって自覚でスパイやってるのはロイドの方だろ

ヨルはぶっちゃけ生活のためだし

だから剣心と近いねってことになる

154二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 06:25:28

アレが贖罪の答えとか縁も納得しねえだろ

155二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 06:25:59

>>152

本当こういう人達が多いのむかつくわ

156二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 06:28:00

梅毒で死んだことよりそこまでの過程が受け入れられないんだよね

157二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 06:46:03

要はパラレルワールドの結末ってこと？

158二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 06:56:38

他人の作品を使ってやるなよと思う
昔の作品はアニメ制作サイドが勝手やり過ぎだよね

159二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 06:58:43

スレ画は巴を美化し過ぎてて気持ち悪いんだよね
和月ですらいい女なんかじゃねえよって言及してるのに一定数騙されるやつがいる

>>160 >>164 >>178

160二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 07:52:54

>>159

それな、良いのは見た目だけと言ってもいい

161二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 07:54:36

うわ出たよ

162二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 07:59:37

>>58

あれ恐らく相当に和月の意向入ってるよ

和月の単行本とかに載ってるコメント読めばよくわかるけど和月自身が暗くて救いのない話書きたいけど人気を考えてセーブしてハッピーエンド(？)に持って行ってるタイプ

志々雄真実が死んだ後にお出しされる由美や方治の話、アフターストーリーで弥彦の息子と闇堕ち剣路が殺し合う裏設定、武装錬金の蝶野実家、双子やヴィクター親子、エンバーミング全編と読んだら、もう連載終わってるから趣味に走ってたようにしか見えない

163二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 08:05:06

剣心の末路としてはアレで正解でしょ
救われてはいけない人生歩んでるのは間違いないし

>>182

164二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 08:06:06

>>159

歳を取れば多少は性格変わるだろ

165二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 08:07:10

令和の繊細オタクが文句言ってるだけか
作品の評価自体は高そうだし

>>169 >>183

166二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 08:07:56

上でも言われてるけど元々は作者自身が剣心の最後は悲劇的になるとしか思えてなくてそこを描きたく無くて原作終了
追憶編を見て大興奮した作者が監督に剣心のラストを頼み込んで（アニメはパラレルということもあり）作られた作品なので
アウトプットはともかくインプット情報（剣心の最後は悲劇など）は相当に作者の意向反映してるだろとしか思えない

だからるろ剣の最後としてファンが納得できないのはわかるけど（作者もそう思ってたから原作では描かなかった）
原作レイプとか自分の褌云々は何言ってるの？感がある
少なくとも監督やスタッフが好き勝手やった結果とか、自分の妄想を反映させただけってわけじゃないでしょと

167二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 08:13:47

作品るろ剣の終わりと人間剣心の終わりが作者の中で衝突して和月としてはるろ剣を優先したんだけど残る物があって
それを追憶編見て監督に人間剣心の終わりを託したって形だと思ってるんよね、星霜編

だから当然、和月の意向は反映されてるけど
実際に映像として見て、映像化されるとこんなに辛いのか…とはなったと思う（和月自身）

168二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 08:16:11

キャラ製作裏話が全部まず救いようのない設定が先にあって、まともなストーリー、共感が得られて好感度が高いキャラに仕上げるにはって苦心して、迷走した結果こここういう風にすればよかったー！って後悔で埋め尽くされてるからな

暗すぎる性癖を抱えて、なんとか王道に近付こうとしてる和月自身の精神性がある意味最高に和月作品の主人公やってる
逆に性癖を全力で擬態する方向に行って性癖自体は一切矯正する気がなかったのがガビ山よ

169二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 08:22:01

>>165

流石にアン．チが文句言ってるだけみたいな作品では無いと思う

170二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 08:23:42

やるか
スパイファミリー星霜編

171二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 08:24:11

滅茶苦茶単純に昔憧れたヒーローにはヒーローのままで居てほしかったという話なんだよね。キャラそのものの人格を鑑みるのもそりゃするけど、前提として俗世の辛さとは無縁でせめて幸せになっててくれと願うんですわ

172二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 08:26:18

なんか和月が人間になりたい怪物みたいになってて草ｗ

173二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 08:28:26

正直北海道編が作られてからアニオリのパラレルって面が強くなっただけマシな立ち位置になったと思う
俺はこの作品嫌いじゃないけど原作見返すたびにこれに繋がりそうなんだよなぁとモヤってたから

>>175

174二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 08:28:47

明治〜昭和前期あたりの文学作品のオチっぽい雰囲気ある

175二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 08:31:16

>>173

アニオリだけどこれはこれでって感じで見られるようになったのはあるね

前までどうせ剣心薫共々病気で死ぬじゃんwwとかスレに必ずいたし

176二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 08:35:30

和月がリアリティ大好きのご都合主義大嫌いだしね
キャラの設定考えてこのキャラならこう動くって考えて話作る作者だから、人斬りの贖罪に生きる覚悟決めた剣心とそれに惚れた薫ってキャラに剣客兵器みたいなトンデモ設定ぶち込まないまま延長線引いたらならそりゃこうなるわって納得しかない

あと武装錬金のソードサムライXは自分の趣味を最大にぶち込んで、自分が嫌いなビームブッパのメタ性能にしたけど、自分が嫌いなビームブッパを自分の作品に出すわけないから活かす場所がなかったって後悔してたのは腹抱えて笑ったｗ

>>184

177二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 08:35:31

終わり良ければ全て良しって言葉があるくらい終わり方は大事だからね。だからこそ和月は物語としてはともかくキャラの終わりを明示しないって方向性に舵取ったわけだし

178二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 08:39:55

つーかこの流れ令和になっても変わってないの笑う。星霜編は微妙だなぁで始まってからの追憶編もとい巴アンチがシュバってくるの

>>159

179二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 08:41:20

このスレでまだ出てないけど元々初期案だと薫も梅毒どころか縁に殺されて死んでるんだよね

180二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 08:47:48

武装錬金で巴はエヴァのレイを参考にキャラ作ったけど
色々反省点があるから縁と一緒にリメイクして早坂兄弟作ったとか
以前から僕はアニメ含む派生は原作に影響がない木の枝のような物だと考えているからこそ
口出しませんみたいなこと書いてたから追憶編と星霜編に意見出してると思えないなあ
追憶編制作した時はまだるろ剣の連載続いてて星霜編は新連載始まってる時だから
原作で出来なかったことを後悔してってタイミングでもないし

181二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 08:58:52

人が良いと損だよね
敵を殺すなんて斎藤だってやりまくりでしょ
十本刀も何人もやってるけど気にしてそうなのは安慈だけ

縁だってお前は裁く立場か？レベルの悪人
でも気にしている様子はない

そもそも人斬り時代の剣心が殺めたのは武装して激戦地に来た敵か刺客だけじゃん
殺されても文句は言えない立場でしょ
巴ですら本来は刺客側の人間なのに

182二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 09:02:01

>>163

>>113

183二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 09:04:55

>>165

釣り針みえみえ

184二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 09:11:56

>>176

リアリティ大好きなわりには剣心の精神性とかはすごく理想主義者だからまた不思議だ

自分がころした男の婚約者がハニトラ仕掛けてくるとかいうあたりもファンタジーといえばファンタジーだし

>>186 >>189

185二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 09:22:41

まあ剣心自体がファンタジーだし

186二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 09:40:25

>>184

リアルティ好きっていうか精神面にスポット充てるのが好き？

るろうに剣心の時代において剣心のやったことは社会的には罪じゃないけど

剣心個人は罪と捉えていて贖罪とどう向き合っていくかが作品のテーマで

剣心が幸せになれないどうこうも剣心は罪を犯したから罰を受けなければならないではなく

剣心が贖罪に納得出来てないからだったような

原作で剣心の十字傷が消えないのも罪の意識があるからだし

187二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 09:44:36

そういう剣心の精神性をリアリズムで解釈すると、致命的に噛み合わなくなってくるのがるろ剣の抱える根本的な齟齬なのかなって感じだ
リアリティーと虚構のはざまでバランスとるのが難しくなってった作品というか

188二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 10:07:42

>>39

剣心の場合は何より本人が責めてるししゃーない

>>191

189二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 10:08:54

>>184

ロマンチックだよね復讐相手との恋愛

>>190

190二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 10:10:48

>>189

冷静に考えると物語性が強すぎてリアルではないわな

191二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 10:12:12

>>188

剣心自体が背負うのは別にいいじゃん

ただそれはそれとして外野がやいやい言うほどのもんでもないし、読者から見てもそんな剣心だけが罪罪と言われるようなもんじゃないよなって話で

192二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 10:12:21

そのリアリティーと虚構のはざまの産物が薫の死体人形だからな……
実写版でも色々苦慮した結果、なんかTHE FINALはエンタメに吹っ切れてた気がする

193二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 10:12:57

作者コメント
「剣心と薫の最期の時までをしっかりと描ききったこの星霜編を観てショックを受けたファンの方も少なからずいると思います。自分も初めて観た時はそこまで描いたか。これは容赦なしだなと正直思いました。このテーマを貫くならばﾞ死"と言う結末は避けられない。けれどエンターテイメントの基本はやっぱりﾞ笑顔"でハッピーエンド。古橋監督は前者を取り和月は後者を取った。これはそういう事だと思います。ですからファンの方は自分の好きな方のエンディングを取っていただいて構いません。」

194二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 10:13:34

そもそも剣心も人斬りの罪は感じてるけど本編内では生きて償ってくって言ってるわけで