- 1二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:29:26
- 2二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:31:15
前スレの1
【具体的には考察・社会考察・作品分析がじっくりできるようなスレ立てのジャンルや方法があればご教示を頼む
ひろゆき風の論破や議論の矮小化や妨げ、煽りやアンチレス、スレ爆破などのあにまん文化を避ける方法はあるの知りたい】 - 3二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:34:34
前スレからの続きの論点①
「珍説」という言葉は使うべきか?
・それは考察ではないのでは?
・大喜利スレになってしまう
・荒らし避けになるから使うべき - 4二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:37:45
「考察=オタクの妄想」だと勘違いしている人がいるがスレ主的には作品分析と社会分析と書いているとおりオタクの妄想ではないです…
- 5二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:38:26
前スレからの続きの論点②
敬語スレは有効か? - 6二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:39:39
- 7二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:41:15
- 8二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:41:30
1的には「珍説」とか「与太考察」みたいな言葉を冠したくない感じなのかな
- 9二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:44:41
- 10二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:45:16
10レスまでいけたのでとりあえず保守
- 11二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:47:54
- 12二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:52:47
- 13二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:54:58
- 14二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:55:25
- 15二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:58:57
Twitterあるけど限界あるよ?スペースの時間合わなかったりするしTwitterやってる作品分析のアカウントはアクティビストよりだからどうしても最新作の話だけになってしまうし
そもそも研究者はジャンルをすごく絞ってるから研究者なわけでディズニーの表象だけとかジェンダー系だけとかそんなかんじでしか繋がらない
- 16二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:00:07
だからこそ荒れないあにまんの使い方を探してる定期
- 17二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:02:27
考察スレ2桁立てたけど荒れたことないぞ
- 18二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:04:07
そんなもん鏡相手に語る以外に語れる場はないだろ
- 19二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:08:25
- 20二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:08:48
あにまんで1が良いと思った考察スレとかあったら知りたい
- 21二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:10:10
めちゃくちゃはっきりと言えば「あにまんで考察好きのオタクに会う方法ってある?」じゃなくて「あにまんで頭の良いオタクに会う方法ってある?」って聞きたい
- 22二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:10:25
根拠しっかり固めて親しみやすいような文体を選び推敲したうえで「ただしこの説に関してはここが弱点」「この部分については妄想度合いが高い」を明示してる
- 23二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:11:28
- 24二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:12:18
スレ主は考察スレ何回か建てたん?
- 25二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:13:28
- 26二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:15:30
う~ん 「考察スレ」と「ディベートスレ」って1の中では近いのかもしれんが別物と考えてる人も多いと思う
- 27二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:15:45
無理
- 28二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:17:47
- 29二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:19:03
スレ主になった時点で荒れないようにするにはどちらか一方の意見に加担して逆の意見は全部消すしかないよな
- 30二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:23:02
- 31二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:23:28
- 32二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:25:47
- 33二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:27:42
よくわからんから具体例がほしい 具体的にどんな議題でディベートしたいんだ
- 34二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:28:02
色んな人間がいる匿名掲示板でディベートは無理だと思うぞ
- 35二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:32:10
明らかに変なレスは削除すればいいだけだから問題外だとして
スレの趣旨をよく理解していないのに書きこんでくる人がいるのをどうにかしたい、ってことかな?
レスの1行目に自分の立場を明記してもらうのはどう?
- 36二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:32:23
- 37二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:33:45
下2つはやめとけ、荒れる予感しかしない
- 38二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:34:12
このレスは削除されています
- 39二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:34:14
前回スレ161
【具体例に挙げてるやつみたいなテーマなら正直、「直感」や「納得感」を優先した会話も「大喜利的なレス」も必要でそっちのほうが面白いと思うんだよなあ
面白さと引き換えに議論の矮小化や話題のすり替え、揚げ足取り、思考の放棄みたいなことが起きても「一般的な人の感覚はそういう感じなんだ」と納得できる場合もある
ただそのノリをもっと真面目なテーマにときに空気読まずに連投レスして俺賢いでしょ?面白いでしょ?の勘違いムーブをするから問題だと思うんだわ
その場合は何も会話についてこれてない人が勘違いしたまま荒らし行為をし続けることになる
↑
バカは自分がバカなことを理解できない問題に加えて、口調が悪いせいで釣り効果とハート集め効果があわさってバカに気づかせようがないことも超問題
可哀想だけどバカの学ぶ機会が彼らがバカであることによってどんどん失われてる…】 - 40二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:34:26
OKありがとう とりあえずみんなが思ってる「考察スレ」とは全く違いそうってことはわかった
- 41二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:35:00
- 42二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:35:23
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- 43二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:35:25
話せるラインや方法というのは存在するはずだろう?
- 44二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:37:37
- 45二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:38:02
うーむ与太も冷やかしも玉石混交で意見投げ合うのが正解な議題だと思うぞコレ
- 46二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:38:56
いじめが現在の社会問題でアウト戦争と学生運動は第二次世界大戦以前ならセーフジェンダーとフェ.ミニズムは問答無用でアウトか?話せるラインつっても規約違反なら問答無用で通報するやつもいるからほぼ無理だしなんなら第二次世界大戦以前の社会問題スレもちょいちょい消える
- 47二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:39:16
そのテーマを希望していてどうしてプラットフォームにあにまん掲示板を選んだの?
- 48二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:39:31
管理人だって荒れたりあにまんなのにアニメと漫画以外の話を長々とされるのが問題だと思ってるはずだわ
だったらセンシティブな話は荒れないように工夫すればいい - 49二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:40:31
- 50二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:41:56
我々オタクはもともと賢いんだからそのへんを上手く工夫しようぜ!ってスレよ
- 51二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:41:59
- 52二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:43:16
消されたらより高度な工夫をして次をするまで
- 53二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:45:10
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- 54二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:45:30
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- 55二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:46:34
某カテではたびたび「この作品のジェンダー観」みたいなスレが立っては消えるんだが大体意見がものすごく対立するし過剰な煽りや作者叩きや諸々が出てくるんだ
しかしいろんな年齢・性別・深度・思想のファンがいる場所でその議題を出すとそうなるのは当然なんだよな
上手く管理する方法ってあるのか? - 56二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:46:50
- 57二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:47:44
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- 58二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:48:27
- 59二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:48:57
うーん、ここは先生たちが息抜きにバカやってる掲示板だからなあ
- 60二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:49:27
アニメとかゲームについて話す掲示板でやることじゃないし…
- 61二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:49:30
オタクっていうのはただその作品を好きな人だぞ
- 62二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:49:41
- 63二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:50:55
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- 64二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:51:35
1はディズニーが好きでここに辿りついたの?
- 65二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:51:48
うーん ちょっと自他境界が曖昧じゃないか?
- 66二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:51:56
- 67二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:53:10
大丈夫かな…
1が誰よりも多様性を認めていない気がするんだが
正しい方向に導こうという使命感は一旦おかない? - 68二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:53:39
- 69二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:55:20
スレ主の言う事がようわからん
もう試しにそんなスレ建ててみて駄目だったら反省会すればいいんじゃないか? - 70二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:55:28
- 71二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:55:59
- 72二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:56:38
- 73二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:57:07
「作品は作品として見てるから作者には共感したことない」「この作品は好きだけど思想には共感しない」ってオタクもいっぱいいると思うんだが
- 74二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:58:39
- 75二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:58:54
- 76二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:59:31
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- 77二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:59:51
今のところ前スレの内容をまとめるならスレ管理かなと
- 78二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 23:00:40
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- 79二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 23:00:51
- 80二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 23:01:35
- 81二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 23:02:19
- 82二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 23:02:37
あにまんってただ荒らしたいだけの荒らしや中二病のガキがいるからなあ
- 83二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 23:03:02
ここまで読んでると正直1の定義する「荒らし」が「自分の沿わないレスを書き込む人」に見えるんだが
- 84二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 23:03:11
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- 85二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 23:04:22
- 86二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 23:04:50
- 87二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 23:04:59
- 88二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 23:06:10
- 89二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 23:06:55
- 90二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 23:06:58
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- 91二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 23:07:08
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- 92二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 23:07:09
ここまで話しててなんだが、スレ主はいい加減コテハンとか付けた方がいいと思うんだが
- 93二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 23:07:56
- 94二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 23:08:47
PDFファイルで配布して欲しいね
- 95二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 23:09:06
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- 96二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 23:09:15
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- 97二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 23:10:09
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- 98二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 23:10:35
このレスは削除されています
- 99二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 23:10:53
- 100二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 23:12:10
もうこれ以上広がらないと思うからこのスレは消すぞ
前スレは残します - 101二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 23:12:45
ブログは無理でも面白いスレとかは挙げられると思うんだよね
それ参考にすればいいし
これは自分が最近参加してた議論?スレ
なぜ縞パンは廃れたのか|あにまん掲示板15年前くらいのアニメ・漫画のヒロインは高確率で履いてたのにbbs.animanch.com - 102二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 23:15:54
某カテで一発ネタから筋が通った大珍説が立ち上がったスレにいたことあるけどあれはまさに玉石混交の議論がいい方向に動いた例だったな
- 103二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 23:16:42
- 104二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 23:17:30
- 105二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 23:17:59
このレスは削除されています
- 106二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 23:18:15
- 107二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 23:19:14
- 108二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 23:20:58
- 109二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 23:22:44
ワンピース未履修でワンピースの議論スレ立てたのか?
- 11010423/07/27(木) 23:26:28
- 111二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 23:28:00
オタクのシンクタンクないかな?
- 11210923/07/27(木) 23:29:02
- 113二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 23:31:50
ワンピースもドロピザ考察を下敷きにして語ることをルール化すればもっと面白い考察スレできると思うんだけどどうなんだろう?
- 114二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 23:34:38
それはどうだろう ワンピースに限らずみんなが雑多に話してるからこそ生まれる良い説や良いスレがあるんだと思う
- 115二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 00:05:02
そもそもの話題に上げる作品を完結済みのものに絞るのはどうかな?
今後の展開なんて作者の頭にしかないから予測はほとんど無意味だし、根拠を持ってこられないからどんな説だろうが妄想止まりになるのは仕方ない、伏線かどうかも作者が決めることだし
だから、ジブリとかディズニーの名作とか発売してしばらく経った大手のゲームとかの、一次資料として制作側のインタビューがたっぷりあるものとかだけで語った方が良いんじゃない?社会的背景も時間が経ってある程度データ量があるから分析しやすいだろうし
現在進行形のものを考察するのはやっぱ難しいよ - 116二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 00:08:05
多分だけどこの1がしたいのってそういう考察じゃなさそうなんだよな
- 117二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 00:16:56
スレ主がしたいのは設定の考察ではなくもっと全般的な考察だろうね
○年代はこういう絵柄が流行ってて〜その理由は※※で〜みたいな話をしたいんだろう
俺は結構そういうの好きだけど、まーあにまんは向いてないよな
議論と喧嘩の違いが分からない人が大半だからすぐ荒れる - 118二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 00:20:32
そのうえやりたい議題として挙げられてるものがことごとく荒れやすい話題というか、相容れない意見や立場の人が多すぎて荒れて当然な類の話題というか
- 119二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 00:27:07
そもそも掲示板に長文が向いてないんだよな
考察なんてどう足掻いても文章長くなるし
結果、根拠を書かない感想だけを書いたレスが大量発生して荒らしのおやつになる - 120二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 00:31:44
今見たらスレ主が「やりたい議題」として挙げたレスが消えてるんだな
後から見た人は何がなんだかわかんないと思うんだけどこのスレ主がやりたいのはいわゆる「主人公、実は○○だった?!根拠は~」みたいな考察じゃなくて「作品Aを取り巻く社会状況について議論する」みたいなやつだから一般的な「考察スレ」とはイメージが違うっぽい - 121二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 00:38:34
あにまんにはそういう人少ないんじゃないかなぁ
- 122二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 00:40:02
荒れないように口調を限定するという手法を取っているスレだと女言葉とかお嬢様言葉とかを見たことがあるけど結構良さげだったな
敬語よりは砕けてて話しやすくて
まあそれでも悪意のある荒らしが来たら終わりだから結局はスレ管理が重要になってくるんだが
あと1が望んでる「頭のいい人だけが来る状態」というか真面目に話に付き合ってくれる人だけが来る状態?は匿名掲示板では無理じゃないかなやっぱり - 123二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 00:42:53
このレスは削除されています
- 124二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 00:47:09
1が出してた例を見ると論文書いて学会的な所で討論するのが理想的なのではと思う
- 125二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 00:48:40
というかこのスレがここまで真面目に議論されてるのが割と奇跡じゃないか?
スレ主はおそらく匿名掲示板ではなく現実で頭のいい人と繋がるべきだと思うよ
肩書きが重要って意味じゃなくてコンテクストを正確に拾うには互いのプロフィールをある程度知っておかないといけないんだよね
匿名の文字媒体だと意思疎通が不便で細かな考察ができない - 126二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 00:51:30
多分スレにいる人たち同じような疑問を抱いてるんだけど一線超えないようにしてるよな 確かにこのスレが荒れずにちゃんと進行してるのはけっこうな奇跡だと思う
- 127二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 01:05:35
少なくとも文字でしか情報を伝えられず、相手の意図を汲みづらい匿名掲示板では、スレ主のやりたいことって無理だよ
こっちが何気なく話したレスに対して不快に感じる人や、相手のレスの意図を汲めない場合があるんだから
不快に関しては逆も然りだよ
説明する場合はどうしても長文になる - 128二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 03:34:18
このレスは削除されています
- 129二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 06:26:54
- 130二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 11:09:45
正直書き込まれたレス削除にはいくつかよく分からない物もある
スレにおいてはスレ主が王様みたいなもんだからそういった意味でも掲示板はむいてないんだよね
いくつかスクショ取ってあるけど基準よく分からんし - 131二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 11:13:10
あとどれがスレ主の発言か分かりづらい状態で話すすめてるのもどうなんだ
トリップ解析で無駄らしいけど、そう言った奴が出ない限りは、誰が何を話したかを把握できないのは混乱の元だろ - 132二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 11:18:19
- 133二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 11:20:56
あにまんは棲み分けが下手な奴が多いから無理だろう
苦手な話題のスレを避けるんでなく、むしろ荒らして潰しにくる攻撃的な奴だらけよ - 134二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 11:41:26
匿名掲示板で有益な議論をするのは難しいな
とくにあにまんは荒らしやすいシステムだし - 135二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 11:49:37
「頭のいい人」ってスレ主の発言なん?
正直掲示板ではこういった言葉の選択ミスが、荒れやすい原因の一端だと思うんやけど - 136二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 16:56:25
- 137二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 17:03:46
それはそうだがたぶん1もそれは理解してるぞ
結局このスレ見るにスレタイは本当は「考察好きのオタク」じゃなくて「頭のいいオタク」と書きたかったのが本音っぽいが、前スレの200レスだとそのへんの荒れやすい要素隠し通してる
昨日のタイミングが前スレの最後のほう一気に消費してそのまま集まったやつらだったから最初から削除前提で言いたいこと言った風に今見ると感じる…
結局スレ削除自体はまだされてないしいろいろツメが甘すぎると思うけど!
- 138二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 17:31:44
スレ主は特徴的な文体だから「このレスは1だろうな」ってわかるんだけど、スレ主に対してみんなが質問投げてくタイプのスレではコテハンとかトリップ付けたほうが議論しやすかったり事故防止になったりするからつけたほうがいいという学びを得た
- 139二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 17:44:34
正直、前スレとこのスレで話し合ってるおかげでその欲求大体満たされてきた感あるんじゃね?とてもまともよここ
そしてまともな理由は1がやりたいと思うことを実現するにはどうしたらいいかってのを他の人も知りたくて、出来たら良いなって思ってる「気持ち」から成り立ってるのよ
これの有無だとか不可だとかをどうやって基準にするかって、それはもう匿名掲示板では無理なのよ
そういう同じ何かを共有してるって前提のフォーラムとかサロンじゃないと難しいんじゃないかな - 140二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 18:19:25
- 141二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 20:28:28
前スレのオタクの話ちょっと面白かったんだが
もう話せる雰囲気でもないかんじ? - 142二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 21:18:53
- 143二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 21:37:17
前スレも最初のほう流れ早くて荒れてたけど世代間ギャップ的ものも見えてきて面白かったよな
- 144二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 21:38:27
あにまんにはクズしかいないってことわかってないんかね
- 145二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 21:41:52
あにまんでまともな議論したいというのはちょっと無理
頭いいのや議論が好きなやつもいるけど、それ以上にそれ以外の連中が多すぎる - 146二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 21:43:25
つか議論以前に1が例示したのがどれも「それはどこ行っても荒れるだろ」ってネタばかりだったんだよな
まあもう消えちゃってるけど - 147二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 21:47:21
最低限、スレの参加者の選抜と排除はできんとな
あにまんでやるならスレ主の権利だけでなく管理人権限が必要な話 - 148二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 22:34:04
- 149二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 22:46:44
真面目に大学の研究室とか授業とかの対面かつ仲裁者がいて対立したとしても大きな遺恨を残さないような場くらいだと思う
- 150二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 22:54:08