初見の刺し穿つ死棘の槍に対応出来るやつ

ローランやジークフリートみたいに兄貴の攻撃をノーダメで防げるからガンガン攻め込めるぜってタイプは良いとして
単純な技量とステータスで刺し作る隙を与えずに押し切れるぜは基本的に不毛だ
なんなら白兵戦の火力は兄貴を上回るディルムッドだって刺し打たせずにそのまま勝てるって主張すらできる
確かにエピローグの士郎ですらはっきりと予兆を感じ取れるくらい貯めが必要だから早々容易く発動はできないけどね

122二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:01:53

・幸運と直感で回避（アルトリア、ベオウルフ？）
・攻撃無効化（カイニス、オデュッセウス？）
・不死属性（ヘラクレス、神殿内オジマン等）
・魔力防壁による遮断（ジャンヌ、マシュ、アキレウス等）
・心臓ってなんだっけ（呂布）
・刺しを真名解放する隙を与えない猛攻（ジクフリ、ローラン、カルナ等）

呂布が行けるし項羽様も行けるのだろうか
なんか心臓部の大事なパーツっぽいのはあったけど、槍の一刺しくらいの威力じゃ壊せないとかあるか

>>123

123二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:04:06

>>122

項羽は未来予知があるから撃たせない立ち回りができる

124二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:04:26

そう考えるとメリュジーヌってどんだけ速くても防ぐ術がないから相性悪いんだな

125二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:08:27

ジャンヌはジャックのマリア・ザ・リッパーも防いだ実績があるから多分合わせられればいける
ただ多分普通に自力で負けて刺しを撃たれない

>>126

126二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:09:50

>>125

ジャンヌ普通に強いぞ

クーフーリン相手だろうが自力で負けるっていうのはないわ

>>141

127二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:10:42

呪詛耐性で因果逆転の呪いを無効化できる奴ならただの素早い突きにまで零落させられるんか？

>>129

128二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:10:47

メリュジーヌは超スピードでビュンビュン飛び回って襲ってくるんだから
即座に刺しの届くレンジ内から離れるから寧ろ相性悪くね

>>131 >>132

129二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:11:34

>>127

できるんじゃね

呪詛無効で思いつくキャラおらんが

>>137

130二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:12:50

メリュジーヌに限らず騎乗物での突進によるフェイダウェイが主戦法なのは相性悪い
相手の攻撃の軌道を槍一本の間合い内でギリギリ躱してジャストタイミングで解放しろとか無理だわ
そういうのは投げで対処する

>>135

131二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:14:25

>>128

刺しなら確かにそうだな、むしろ投げられたら終わる、ボルクがメリュジーヌに刺さるまで永遠と追尾してくる

>>134

132二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:14:55

>>128

メリュ子相手なら投げの方が刺さりそうやな

133二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:16:09

理論上はメリュジーヌやアキレウスは刺しも投げも技の起こりを潰せるから宝具撃てないよな
理論上はだけど

134二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:16:35

>>131

投げは単純威力系の宝具だから追尾されてもそれ以上の威力で相殺すれば問題ない

>>136

135二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:16:54

>>130

レンジ外まで逃げるんやで

136二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:17:42

>>134

投げって因果逆転効果無いの？

>>138 >>139 >>140

137二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:18:09

>>129

パッと思いついたのだとギャラハ

138二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:18:14

>>136

無いやで。単純に威力が高いんや

139二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:18:18

>>136

ないよ、単なる当たるまで追尾し続けるホーミング機能止まり

ロックオンすれば地球の裏だろうと追いかけるけど

>>142

140二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:18:21

>>136

ないぞ

あれはホーミングするだけの宝具

きのこが度々単純威力系の宝具として名前あげるぐらいにはプレーンな性能

>>142

141二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:18:52

>>126

テラの兄貴シナリオじゃ思いっきり刺しがぶっ刺さって退場したからな……

>>143 >>146

142二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:19:03

>>139

>>140

無いんか…初めて知ったわ

ゲイボルグそのものに因果逆転効果があるもんかと…

143二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:19:54

>>141

そりゃ兄貴のシナリオだからだわ

ジャンヌのシナリオなら勝ってる

144二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:21:50

>>49

ほんま秀吉はチートだな

145二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:22:06

>>113

刺しは相手のHP＋槍のダメージかつ体中呪いだらけの不治効果だから

幾ら翁でも直撃したらそのまま死ぬしかないと思う

>>149

146二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:22:55

>>141

あれ普通に刺しが刺さってトドメを刺した貴重なシーンなんだよな

まあジャンヌは幸運そんな高くないし避けられずに死ぬのは納得しかないんだが

147二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:23:15

カリバーでも耐えるようなHPバカ高い祖でも刺しなら死ぬんだっけか

148二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:26:40

ラーマとか言う
刺しボルグが刺さって生存した奴

>>151 >>152

149二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:26:44

>>145

戦闘続行EXの説明と絆礼装のテキストで、そもそも翁は生きても死んでもいない状態かつ生命の域を外れて自然現象＝死の概念そのものになってるから死なんのよ

>>155 >>156

150二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:28:51

翁はそもそも境界にてのスキルがあるから即死系の攻撃無効だったから刺し自体効かないと思う
この無効って即死効果的な意味での無効であって例えば全身消し飛ぶような攻撃されたら
普通に消し飛んで終わりですとかでいいんだっけ

>>158

151二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:28:59

>>148

刺しだっけあれ

152二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:29:35

>>148

まああれは投げの方だったし・・・(もっとおかしい)

153二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:29:54

縛り無しだとどうかほぼ描かれてないから判断しようない気が

154二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:30:49

刺し
・発動した瞬間に心臓に刺さってる結果が確定しているので相手の間合いや回避行動問わず必中
・発動した瞬間に槍が刺さってる結果が確定してるので兄貴が死のうがキャンセル不可
・心臓への槍の突きダメージ＋HP分ダメージなのでほぼほぼ確殺
・「槍が心臓に刺さってる」結果ありきなので物理的に槍が届かない間合いだと不発
・上記の因果を成立させるための呪いを越える魔力防壁相手でも不発
・魔力供給なしで7回撃てる驚愕の燃費

投げ
・相手に当たるまで追尾するホーミング機能止まりの必中
・単純にB＋宝具並の威力をぶち当てる
・レンジが刺し2〜4に対して投げ40〜50と大幅に伸びる（一度標的をロックオンすればホーミングでどれだけ離れても追いかけ続ける）
・弾道となる槍そのものが壊されたらアウト
・槍は使用後に自動回収可能
・一回で魔力全消費するくらいに燃費悪し

155二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:31:36

>>149

絆礼装のアレはあくまで本体の話でサーヴァントの翁は普通にぶっ倒れるんじゃない？　戦闘続行EXでも終わりはあるだろうし

156二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:32:08

>>149

いや普通にサーヴァントとしての翁なら消滅クラスの攻撃食らったらさすがに死ぬだろ

戦闘続行はあくまで肉体が欠けてようが致命傷レベルのダメージ受けてようが

通常の五体状態と変わらない戦闘行為が可能って説明で別に死なないと書いてあるわけじゃないもの

157二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:32:15

そもそも打たせない技量とか言われても描写的に考えられるのが冬木のクーフーリンになるけど知名度補正皆無で令呪の縛りにマスターが言峰だからな他のやつがその条件下でないと出来るかの判断とか無理やろ

>>162

158二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:32:33

>>150

ORTだって細胞一つ残らず消し飛ばされたら死ぬし…

型月世界の不死は肉体依存が限界

>>165

159二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:32:39

刺し投げどっちも回復不能効果付随してくるんだっけ…

160二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:34:15

治癒阻害はデフォで付いてる

161二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:34:39

投げは刺し程の即死効果や呪い効果はない威力重視だが
それでも呪いはあるししかもオルタニキのは本来よりもパワーアップしてB＋＋の対軍なんて破格の攻撃なのに
食らってもなんとか無事で半分心臓が欠けてても存命してるって大分おかしいからな……

162二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:34:55

>>157

ヘラクレスに技量認められたエミヤが令呪縛りなくなるとクーフーリン相手はキツいからな技量はライターにしかわからないよ

163二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:35:51

そもそもラーマはシータいないと退去してた定期

164二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:38:24

投げに因果逆転あったら流石にチートすぎるから調整された感

>>168 >>169

165二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:38:35

>>158

どっちにしろ刺しじゃ体消し飛ばすなんて出来ないし殺せなくね

突きが直撃すればワンチャンある

166二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:38:59

投げは刺しの長所捨てて威力に振った割に大英雄としてはイマイチ足りないB＋止まりな上に
威力勝負で負けたら武器まで失うというリスクがちょっとね…
滅茶苦茶いてぇけどバーサーカーなら耐えられるから！の根性論で自壊付きでB＋＋に底上げされたのがなんか笑える

167二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:39:19

因果逆転は普通に当人の技術とかいう意味わからん技
悔しかった師匠は無理やり再現した

168二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:40:59

>>164

そっちはルーの方って言われてるなあ

遠距離でさらに心臓を穿てるフラガラック上位版みたいな能力らしいけど

169二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:41:08

>>164

単純に技術(因果逆転)の刺しとゲイボルグの本来の使い方の投げで分けてるし調整したとかはないやろ

170二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:41:46

このレスは削除されています

>>171 >>172 >>174

171二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:42:46

>>170

圧巻のBランク

そこはAにして良かった

>>173

172二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:43:34

>>170

そもそも底上げできると言われてるのはランクの話で威力は何も言われてない

173二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:43:52

>>171

でもAにするよりB＋＋の方が威力は出るぞ。ランク的には十二の試練を突破できないけど、きのこのお墨付きはあるから別の形でやれはするだろうし

>>174 >>175

174二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:45:08

>>170

>>173

矛盾しとるんよ

>>178

175二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:46:21

>>173

言ってることめちゃくちゃで草

>>178

176二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:47:00

投げは一回で魔力すっからかんになる燃費の悪さで、ルーンで底上げしようがそれ一回でヘラクレス倒しきれるはずもなく
また倒せるのであれば僅かながらも勝ち目が作れるなんてギリギリのギリみたいな評価にもならん
あれは刺しに対してのコメントでしょう
一度受けた攻撃に対して耐性が付くのをルーンで属性切り替えて別種類の攻撃扱いでチクチク一回ずつ殺していく戦法
攻撃のランクはB→Aになっても威力が上がるとは言われてないし
オニキの投げもルーンは治癒の役割しか果たしてない

>>184

177二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:48:14

ランサーはルーン魔術と宝具の組み合わせで一時的にAランクに届くので、かなり不利な戦いになりますが「いくらか勝ち目のある」戦いを展開できます。

通常の兄貴の方はルーンとゲイボルクを組み合わせてAランクにしてバサカに攻撃が通るようにするらしいが
オルタニキの方はルーンで自己崩壊我慢して投げの方を限界突破させてB＋＋だから
威力ならオルタニキだが神秘の質は通常の兄貴の方が上に出来るんだろうね

178二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:50:17

>>174

>>175

一応理屈自体は通せるぞ、かなり強引ではあるけど。オルタニキのボルクはあくまで自壊すら厭わない全力ぶん投げをして、それで自壊した分をルーンで回復してるって理屈

一方きのこの話だと「ルーン魔術と宝具の組み合わせで一時的にAランクに届く」だから、宝具自体の強化にルーン魔術を使うんだ、つまりオルタニキのものとは別物

>>179

179二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:54:18

>>178

いやそもそもオルタニキじゃ十二の試練突破できないのに、オルタニキはSNで言われた強化版ゲイボルグ使ってるって主張がおかしいんだわ

180二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:54:28

オルタニキの方はルーン使ってるのはゲイボルクの方じゃなく自分の肉体修復の方だからな
兄貴の言及された方は宝具とルーンを組み合わせてだからゲイの方にルーン使ってる
両者のルーンは使い方違ってる

魔力馬鹿食いってレベルじゃないだろうがこれって併用できたりするのかな

>>181

181二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:55:36

>>180

使えて1発とかなんじゃね

それで倒せなかったら負けるだけだから使わんだろうけど

182二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:57:09

5章の最後の方まで聖杯の補助は受けてないんだっけ？（そもそもオルタニキ成立のために聖杯が介在してるってのは置いておいて）
イマイチオルタニキの方の投げの燃費わかんねぇな
連発したシーンあったっけ

>>183 >>185 >>190

183二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:59:38

>>182

いや、この特異点では聖杯のバックアップ受けてるオルタニキが最強でその下にインド連中が続くって話をジェロニモがしてる

184二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 20:00:13

>>176

＞投げは一回で魔力すっからかんになる燃費の悪さで

聞いたことないんじゃが……ソース教えてくれ

>>187 >>188

185二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 20:00:26

>>182

そもそも成立的にオルタニキと聖杯って不可分じゃね？

マスターもいないのに投げ連発なんてまず無理だし

186二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 20:00:48

>>47

ところで逸話だと治癒阻害があるこのゲイ・ジャルグなんですが…

187二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 20:00:52

>>184

それに関しては原作プレイしてくれとしか……

>>189

188二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 20:02:40

>>184

ランサーの全魔力で打ち出されたソレは防ぐ事さえ許されまい。躱す事も出来ず、防ぐ事も出来ない。

原作で普通に言われてる

まあこれはあくまで言峰マスターの話だから一流のマスターになったならまだ魔力に余裕はあると思うが

それでも全魔力と書かれてるからかなり燃費は悪い方だと思う

>>191

189二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 20:02:47

>>187

投げで魔力すっからかんになったって言われたの防いだアーチャーだけど

勘違いしとらん？

190二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 20:04:11

>>182

僅かだが、纏っていた魔力も弱まっている。

恐らく、クーフーリンが王である事を願った者が消滅した事で、時代の修正力が強まったんだ。

０%の確率が３％になった程度だが……可能性は、出てきたぞ！

セリフ的にそもそもオルタニキは聖杯ありきの存在だからなあ

メイヴ消えたらむしろ勝ち目が出てきたような扱いだし

聖杯の願望が未だに彼を突き動かしているらしい。

「より優れた王」――彼の場合は即ち「より強く」だ。

先ほど以上の強さで襲い掛かってくるぞ！気を付けろ！

一応この後パワーアップもしてるんだけど多分メイヴが生きてた時が勝ち目０％なんで一番強いはず

191二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 20:06:36

>>188

同じマスターがへっぽこで内蔵魔力使ってる王の軍勢は数回使えるぐらいはあるからな

軍勢が燃費軽めなの考えても投げのコスパだいぶ悪い

192二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 20:18:59

単にクー・フーリンの内蔵魔力がショボいだけ説

>>193

193二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 20:21:26

>>192

魔術師としての適性もあって魔力ランクも高い(内臓魔力とイコールじゃないとは言え)のに戦士でもない王様に大きく負けてたとしたらだいぶ悲しいな

>>196 >>198

194二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 20:23:49

エクスカリバーだって供給がなければ一発で退去寸前までガス欠するし
切り札の燃費なんて大なり小なりそんなもんだろ
王の軍勢は色々規格外だからヨシ！

195二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 20:25:13

「使う為の魔力量もそう多くない。あの程度の魔力消費なら、七回使っても魔力の補充は必要ないでしょう。」

このお手軽さで消費魔力は二桁程度。対人においてこれほど無駄のない武装はあるまい。

刺しは魔力消費2桁程度で七回使っても兄貴は魔力補充は必要なしと言われるから枯渇したりしない

全魔力使う投げ＞魔力消費２桁×7＋αの余裕がまだある刺しだから

やっぱ兄貴の総魔力が少なめだとしても投げの燃費は異常に悪いと思う

196二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 20:26:37

>>193

まあ知名度補正は王様の方がだいぶ上だろうから…

197二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 20:27:51

武蔵ちゃんの天眼と戦闘続行なら見切れそう

198二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 20:42:10

>>193

キャスターでも結局1ランク上のBまでしか上がらないから普通にクーフーリンの魔力量は低いよ

199二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 20:44:06

ステータスの魔力はどれだけの魔力を扱えるかであって
本人の最大魔力量とかとはまた別じゃなかったか
それこそ上で言われてるイスカだって魔力ステはCランクしか無いし

200二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 20:44:11

まあ本来はAなんて稀でBでもすごいんだけどなfgoですっかりインフレしたな