デジヴァイスが闇に染まる時

まあデジモン作品は全部設定の整合性あわせようとするとどうしても破綻するからな

ウォーゲームと本編みたいにすり合わせが完全じゃなかったのに本編に輸入したり
タッグフォースとデジハリみたいにアーマー進化とかセラフィモンとかがモロに矛盾してたり
ドラマＣＤとtriみたいに全然話ちがったり

アニメと映画とゲームが全部急ピッチで水平展開してたから仕方がないけど

78二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:52:45

トランスフォーマーくらいの寛容さが求められるコンテンツではある

>>85

79二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:54:46

>>76

リョウはミレニアモンとの戦いで別世界に飛ばされてテイマーズ世界のリョウは

ウォーゲームやテイマーシリーズのリョウと同一人物・・・・

という設定があったけど整合性が合わないから別人ってことにしたらしいよ

Ｖテイマー太一も本当は本編に取り入れるつもりだったけど無理だったから諦めたとか

>>81

80二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:57:29

>>70

見直したら別の回のセリフと混ざってたわ

81二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:59:02

>>79

あれ？ Vジャンプでテイマーズの遼は『02』の後記憶失ってテイマーズ世界に来たって言ってたなかったっけ？

>>87

82二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 20:00:09

そもそも独立した別世界で同一存在が双方で活躍がかなり無茶してるからな
四聖獣デジモンも実は似たような立ち位置を狙っていてテイマ本編で若干名残りがある

一応02で提示された別の世界とデジタルワールドの成り立ちはテイマーズ時空のテーマの布石にもなってるけどそれはそれ

83二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 20:02:22

ラスエボで「設定変更が受け付けられない」とかいう人いるけど
個人的には

無印の最初の映画も割と変だし（８人以外の目撃者が明らかにいる）
ウォーゲームはすり合わせしなかったせいで空関係のあれこれがこじれたし
デジハリはなんかセラフィモンとホーリードラモン突然出てくるし
02最終回で「もうジョグレスは必要ない」って言ったのに普通にジョグレスするし太一たちの紋章も戻ってるし
冒険者たちの戦いは時系列的にデーヴァ襲撃のエピソード中に沖縄行ってることになるし
暴走デジモン特急は完全にパラレルだし

デジモン映画って割と本編との整合性投げ捨ててるから気にしすぎでは？って思ってる

84二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 20:05:40

もう設定とか気にせず一作ごとにパラレル全開なやつでいいかなって

85二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 20:06:33

>>78

トランスフォーマーも本国ではマルチバースが入り乱れたり後付で過去編が生えてきたり似たようなことしてんだよね

13人のプライムとかデジモンファンに説明したら既視感しかないやつ（厳密には元ネタやや違うけど）

>>96

86二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 20:13:42

このレスは削除されています

87二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 20:15:59

>>81

ゴメン公式から無かった宣言とかは無いです

ただテイマーズで父親が出てきて実家が福岡にあって博多弁話すのでテイマーシリーズとは矛盾してるけど

そもそもテイマーシリーズに無理があるんだけどね！

88二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 20:17:59

もうすぐスレも折り返しなのに一切言及されないアンキロモンェ・・・
まあフィニッシュまでスティングモンにもっていかれてるから仕方ないけど・・・

89二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 20:23:11

しかし当時はワームモンとスティングモンの声優が変わってないことに驚いたものだ

>>92

90二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 20:27:39

>>39

伊織が飛行機に乗ってたのはロンドンで殉職した父の遺骨を引き取った帰りのときっていう

精神的に特に参ってるときに命の危機という踏んだり蹴ったり

>>91

91二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 20:30:55

>>90

そういや及川が浩紀の死を悼んでた時期だったな

数奇な運命が交差したものだ

>>93

92二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 20:32:57

>>89

ドラマCDのプッチーモンとか絶対女性声優に変わったと思ったのにそのままだと知って驚いた

93二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 20:36:06

>>91

しかも及川と伊織のお爺ちゃんと顔見知りだったし

確かお爺ちゃんが厳しく接してたから及川もああなったんだっけ？

>>94

94二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 20:38:34

>>93

ありもしない異世界に思いを馳せるより地に足付けて生きろって突っぱねたのが遠因

>>95

95二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 20:41:43

>>94

でもお爺ちゃんもあのことを後悔してたんだよね

だから及川と向き合おうとしていた

96二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 20:44:28

>>85

ドラゴンボールとかもだけど

昔のアニメとかは割と面白ければいいやで作品ガンガン作っちゃってるよね

まあ当時楽しんでたからいいんだけどね！

今はSNSとかで矛盾点がすぐ挙げられて問題になるからか

原作順守する傾向があるけど

多分デジハリとかも今だったら色々言われてそう

俺は好きだけどね！

>>97

97二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 20:45:42

>>96

デジハリは当時も結構ボロクソ言われてたぞ

細田守だったかなんでこれが叩かれるのか分からないってお気持ちしてたし

98二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 20:51:46

主税の言うことも正しいからやるせない
こどもが見えもしない異世界とか信じてたらイマジナリーフレンド的な何かかと思うだろうし

>>99

99二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 20:56:03

>>98

まぁお爺ちゃん世代だと教育に悪いってイメージが強そうだからな

100二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 21:02:14

>>31

究極体はズドモンにとられたし不憫だ

101二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 21:05:02

シャッコウモンならめちゃくちゃ話題になるんだけどな！

>>104

102二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 21:09:53

>>21

あいつがやったことはひでぇし許されることじゃないかもしれねぇ

ただあいつは見てるこっちが痛くなるぐらい悔いてる

本人があんだけ苦しんでなお進もうとしてるんだからオレ達がそれを跳ね除けてもしょうがねぇ

……みたいなことは自然と考えてそう

>>114

103二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 21:15:49

>>15

26話で大輔自身説明してたはず

紋章から賢の心を感じたみたいな電波発言だったけど

それを素直に受け止めれるのが大輔の良いところなんだろうな

104二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 21:19:23

>>101

シャッコウモン好きなんだけどかっこいいエンジェモンの進化先の一つになったせいか

異様に叩かれてるんだよな

天使＋土属性で土偶って普通に面白いのに

>>106 >>107

105二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 21:24:38

結局この回のダゴモンの海とは何ぞやというのが最後まで憶測でしか語られないというか
ダゴモンは一切登場しないのが不気味すぎる

106二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 21:35:05

>>104

まあ面白いけどカッコイイのを期待してしまうのが子供心なので

107二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 21:54:57

>>104

面白いけどメイン格で出すようなもんではないんだよなぁ

無印におけるエンジェモンって結構最後の切り札的存在だったから余計にかっこいい進化が望まれてた訳で

108二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 23:20:09

まあスラッシュエンジェモン的なサムシングを望んでましたよね

109二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 00:14:57

朴璐美さんの治の演技がデジモンカイザーと同じ演技だから
賢は亡き兄の面影を負い続けてたのが分かるなんとも労しい回

>>117

110二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 00:19:06

>>40

治の方は弟への嫉妬もあったんじゃないかなー

自分は勉強を強いられてるのに自由に遊べる弟　目の前に突然現れた超常的な現象に選ばれた弟

みたいな

暗黒の種植えられた子供はあこがれと似たものだと思う

自分たちは才能もなく埋もれていくだけの人間なのに選ばれし子供たちは不思議な力とパートナーデジモンを持っていて

物語の主人公みたいに世界の危機に立ち向かっていくのがうらやましい的な

>>113

111二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 01:17:36

過去編未視聴で賢ちゃん仲間入りからまた見たから「こいつどのツラさげて仲間入りしたんだ」な感情強かった

112二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 02:17:39

今考えるとこの子完全に令和のデジモンカイザーやってたなぁ・・・

113二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 07:39:26

>>110

でも羨ましいなんて太一やヤマト達に言ったらふざけるな案件だよな

現に命懸けだったり死にかけたこともあったから

>>115

114二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 07:40:49

>>102

やっぱり大輔って凄いやつだな

115二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 11:03:59

>>113

まあ外からみたら綺麗な部分しか見えないしね

それはそれとして太一たちも

あの冒険があってよかったかって聞かれたら絶対「あって良かった」っていうだろうし

パートナーデジモンに会えたこと含めて

116二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 11:09:20

しかしアンキロモンの回は
１話前の賢の過去とワームモンの再会を見てる視聴者からしたら誤解はしないけど

何も知らない大輔たちからしたらダークタワーの再稼働・デジモンを消滅させた賢
とデジモンカイザー再始動とも取れる絶妙な誤解回だな

>>118

117二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 11:10:56

>>109

そして兄が亡くなった後、賢も優秀になってくれてついつい舞い上がってしまった両親と家族全員が兄の影を追ってしまってた本当においたわしいお話

ここで大事なのは兄の性格=完全にデジモンカイザーではないことなんだよな

賢のなかでつい残ってしまっていた強烈な印象が兄の暗黒面だっていうこれはこれで辛い話

>>122

118二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 11:16:50

>>116

この時点でダークタワーデジモンの存在を知らないわけだけど、それが発覚する直前にその次の回であくまでもデジモン達は「友達・救うもの」という認識な02組(終盤の件で一部であーだこーだ言われるけどどう考えても意図的に書かれてる点)の中で、

・あくまでも悪いことやってどうしようもないなら「倒してでも止める」ことが考えられて気合いが入れられる大輔

・例え悪いことをやっていてもデジモンは優しい生き物で命だから命を奪うことに抵抗がある京と伊織

っていう伏線として張ってるんだよな

119二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 11:20:45

伊織は父親失って正義に固執してる時期だからね
このあとブラックウォーグレイモンと及川との関わりで少しずつ考えを変えていくんだけど・・・

京はどうしても非情になれなくて最後はシルフィーモン（ホークモン）が自身の判断でレディーデビモン殺しちゃうのよね
あのシーンはジョグレス体なのに声が重ならずホークモンだけが喋ってるの地味に好き

>>121

120二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 11:52:36

>>15

カイザーとケンはあくまで別個と考えてからってのもある

121二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 12:01:27

>>119

小2ってのが絶妙なんよね

それくらいの年なら正義に固執するのもなにもおかしくないし

>>143

122二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 12:17:39

>>117

賢の家族は本当に誰も悪くないのが悲しい

強いて言うなら治から賢へのアタリが強くなっていったのに気付かなかった両親がやや悪いけど

荒れが一番ひどくなった時に治が死んじゃったので気づくタイミングがなかったのも不幸すぎる

>>124

123二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 13:05:13

他人にどう思われようと責任を背負い込む覚悟
見返りを求めず最後まで信じる心

紛れもなく勇気と友情を受け継いだ男だわ
後半の太輔はちょっと困惑するレベルで精神面が完成されてる…

>>126

124二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 13:06:53

>>122

しかもその治が亡くなってめっちゃ悲しんでる時に賢が暗黒の種の影響を受けて天才になって、(賢個人として愛してるとはいえ)治が帰って来たかのような感覚に囚われたわけだからな

悲しんでる家族にこんなのが起きたらって考えると本当に……

125二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 13:09:09

スペックはどうしても見劣りするとはいえ人心掌握においてはヴァンデモンやっぱり最凶だわ
（たぶんDMに見逃されていただけとはいえ）完全体止まりで一大勢力を築けたのも頷ける

>>127

126二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 13:10:04

>>123

大輔個人としてはそこでライドラモンの一件あたりからどちらかというとヤマトに近い友情寄りなところを上手く太一譲りの勇気が高めてるってやつよね

あと何気に凄い話としてワームモンという本人のパートナーが案内したとはいえ「他人の紋章である優しさの紋章を一時的とはいえ『奇跡のデジメンタル』として扱った」っていうデジアドシリーズの基礎設定考えたらマジでとんでもないことやってたりするからな……

127二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 13:28:06

>>125

人の弱ったところにつけ込む手腕が悪辣よね

小説ではダークマスターズは本編開始時はまだ四聖獣と戦ってた設定だったなアニメ本編は分からんけど

>>128

128二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 14:24:29

>>127

小説だとデビモンやエテモン同様ダークマスターズの配下って設定だよ

多分人間界侵攻も邪魔な選ばれし子どもたちをデシタルワールドから追い出すための策略だったんだろう

>>130

129二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 14:28:46

大輔もだけど、アルマジモンもめちゃくちゃ良い奴なんだよな
大輔の計らいでダークタワー一緒に倒してワームモンと仲良くなったとはいえ、ブラックウォーグレイモンの攻撃防ぎながらエクスブイモンに「スティングモンは必ず来る！」って励ましてるし

130二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 15:56:53

>>128

本編じゃ関わりがないけどむしろこいつらが尖兵なほうが自然に考えられるからな、やってること全般

131二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 16:35:12

正直京だけがやや蚊帳の外な感があるけど…
02は大輔、賢、伊織でシリーズのテーマや前作が残した宿題へ答えを出してくれた感じなんだよね

大輔の信じる心の強さ
賢の自身の弱さや失敗との向き合い
伊織の立場の違う正しさと尊重

前作は要するに世界の奪還作戦とその兵隊であるから余計なことを考えさせないバイアスは結構仕込まれているんだよね。そして弊害も前作の時点で描いている。
特に太一の真っ直ぐ正しい道を最短で進む姿勢はデジタルワールドの管理者目線では頼もしいけど周りが疲れてしまうとかね（ちなみにそう矯正されたとも見れる…）
ただ悪が圧倒的に強く崖っぷちなので強い勇気と牽引力がないと詰んでしまう

秩序を防衛する立場になった02組はまた別の役割が求められそれに見合ったテーマなんだよね

132二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 16:47:31

京に関しては多分意図的に浮き気味にしてるというか立場的には前作の丈先輩なんだよな。唯一の6年生ってとこも含めて
ただ蚊帳の外かって言われたら京の良くも悪くも平凡な要素がないと02組は大分衝突激しいんだよな。仲が悪いって意味じゃなくて自罰的なメンツが多いから主人公の大輔と反発しやすいって意味で
ここぞって時に皆を引き締めるのは大輔だけど普段からある程度纏まれてるのは京の功績が多分にあると思うよ

>>134

133二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 16:50:24

及川や選ばれなかった子供たちはメタい目線でも最高に皮肉な存在だし（選ばれし子供の賢が闇堕ちして序盤ボスだったのがまた皮肉）それを仕掛けたのが前作中盤で倒れたヴァンデモンの暗躍という因果

「デジモンとの共存」を考えるようになった02組や00年〜01年組のゲストキャラたちは少なからず嫉妬されるだけの立ち位置である事もよりややこしくしている
もちろん当人たちにとってそんな気楽なものではない

134二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 16:51:32

>>132

それはわかる。あえて蚊帳の外って言葉を使ったけど、京みたいな子がいないとホントにバランスが取れない

02もなんやかんや無駄なものほとんどないんだよね

135二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 17:05:52

タケヒカはやっぱりその点においては先輩ポジなんだよな。余計なことしないクワトロ大尉みたいなもんだね

>>137

136二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 17:46:05

京はシルフィーモン初登場回とか見てても分かる通り、いうなれば平凡なとこを持ってるおかげで
引きずり込まれるとそのまま堕ちていってしまうタイプのヒカリや賢ちゃんを大輔とは別方面で引っ張り上げられるタイプなのも大きいよね

137二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 17:58:21

>>135

とはいえタケルは絶対正義っぽい思想だったな

カイザーやブラックウォーグレイモン関連を見るとそれがよくわかる

まぁパートナーが正義重視のエンジェモンだからっていうのも強いんだけど

138二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 18:02:10

個人的に大輔の凄いところって終盤のベリアルヴァンデモンの強さを見てあのタケルやヒカリですら怖気付いてたのに一人だけケロッとしてるところなんだよな
みんなあんなに恐怖してるのに何で大輔だけ平然としてるんだ？って不思議に思ったし
エクスブイモンも先陣切って突っ込むし挙句ベリアルヴァンデモンの幻術破るし
一人だけ凄くない？

>>139

139二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 18:30:17

>>138

更に言えばあの対峙した世界、「意思が具現化する世界」だから単に強いの見ただけでビビるとかじゃないのも大きいからな

ぶっちゃけベリアルがやったようにアルケニモンの残酷な処刑とか見せつけるだけでも普通は効果てきめんで戦うことすら出来なくなるレベルの恐怖を叩きこまれたのが全員なのに、そこで「立ち向かう」ことが出来るのが誰とも違う、「勇気を受け継ぐ者」なんよね

>>140

140二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 18:31:59

>>139

もしかして大輔ってデジモンシリーズで出てくるバグみたいな存在なのか？

>>142

141二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 18:47:17

夢はでっかく世界でラーメン屋！なのが小学生から決めてて実際大人になったらしっかり成功してる男だからな
他シリーズの主人公たちが話の中で大なり小なり臆したり、目標に対して年相応の反応を見せるのに一貫して踏み出すことを捨てなかったのが無鉄砲な小学生らしくもあり主人公気質の大輔らしい

142二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 18:51:06

>>140

バグってよりむしろ一人だけバグじゃないのがイレギュラーみたいな？

精神性でいうなら完全体進化の為に「じゃあ自分囮にしよう」とかする太一とかの方がよっぽどバグってるし

143二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 20:56:34

>>121

自身の正義観が所詮は主観であり感情論の振りかざしかもしれない事に気づき壁にぶつかって悩んで、そこから側にいてくれるアルマジモンや賢との和解から相互にわかり合おうと努力する精神を身につけるの、今になって見るとこの8歳児すごいわ…ってなる

144二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 21:03:38

だって家族の内親父と祖父が黒幕と顔見知りだからなぁ
ある意味凄い人間関係濃いな

145二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 21:15:20

ブラックウォーグレイモン→及川と畳み掛けてくるからな

悪性存在として生まれて苦しむブラックウォーグレイモン
かつては正義の象徴の父と親しい友人だった及川

伊織への試練が厳しすぎる

146二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 21:21:51

>>42

何度も指摘があるけど初代はあくまで戦士としての素養が優先なんだよな。だから後々齟齬の材料になるわけで

147二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 21:26:03

初代だと結果「存在するだけで時空を歪ませるもの」であるアポカリモンが元凶だからな
たまに勘違いされてるけど02で時間が同じになったのは「アポカリモンを倒すことで歪みが解消されたから」。つまり時間すら歪んでる初代デジタルワールドがマジモンの危機だったってわけで、それ対抗するのにしかも子供が8人も必要で誰か一人でも欠けた瞬間安定側の敗北確定っていうマジの非常事態だからそら劇薬でも戦士の資質必須なんよね

>>148

148二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 21:33:45

>>147

ガチで崖っぷちだったんだな初代のデジタルワールドって

>>151

149二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 21:45:42

現実世界の1分がデジタルワールドの24時間とかだからな。ヴァンデモンをリアルワールドに逃亡させた時点でかなりやばいことになってるし
そもそもがヒカリが欠けてテイルモンが初手から欠けてるクソチャートなのよ

>>152

150二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 21:58:57

ヴァンデモンのガバでテイルモン回収できたけどその間に防衛線(四聖獣)破られてほぼ王手だからな…よく逆転できたよ

151二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 22:02:57

>>148