ペルソナ2ってよくコレがネタにされるけど

[1 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 10:30:01]

キッチリ悪役として描いてるし話のカラクリ的にも必要だし今出しても問題無いと思うんだよね
元々フリー素材みたいなもんでしょ？

[2 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 10:31:05]

※この解説は、ゲーム中の設定に基づいたフィクションです。

[3 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 10:32:10]

リメイクでグラサン掛けたけどバレバレな所好き
あまりにもシュール

[4 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 10:34:08]

ルー語の様にドイツ語喋るの面白かった
「良いユンゲにはなれんぞぉ？」とか

[5 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 10:53:19]

この顔したアイツに非難がくるならそれはそれで
「そうやって誰かだけを悪役に仕立てて自分の影は見て見ぬふりか？」って感じで
キャラとしてかなり完成されてると思う

[6 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 11:00:01]

実際にナ◯スハンターから名指しされて批判だかを食らったらしいので超☆デリケートだったらしい
今は悪役として描くならまぁ、良いんじゃない？精神
ナ◯スハンターって何だよ(困惑)
このゲーム、セガールがボンテージ親父ズになったりしてるから色々やりたい放題過ぎるぜ…

[7 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 11:01:40]

>>2

全部俺状態なのがアイツ…過ぎる

ペルソナ2罪の流れ全部茶番だコレ〜！

[8 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 11:03:15]

>>7

幼少期の仮面党ごっこから仕込みつづけたニャル劇場よ

[9 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 11:03:32]

>>2

攻略本や解説本で美大落ちチョビ髭関連の項目が出てくる度にコレが書かれてるのジワジワ来て笑っちゃった

[10 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 11:05:18]

当時かなり人気だったペルソナ2のアンソロ、皆やりたい放題してたけどコイツにだけは触れなかったのはまぁうん…ってなる
そもそも触れる必要がないと言われればそれはそう

[11 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 11:25:16]

>>6

ぶっちゃけ一番トラウマになってるのは美大おじさんを当選させちゃった当時の世論を歴史的に認めたく無いドイツ本人なんだよね

今でもドイツ国内ではネタにするとマジでヤバい扱いだから…………

[12 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 11:28:18]

>>3

「ヒトラー」と「ヒトラーをモチーフにしたキャラ」の間には大きな差があるんだろうなとは思った

[13 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 11:29:10]

>>11

ドイツ君は当時の状況や責任全部コレに押し付けて「ハイ、この件は終わり！」したいからネタにされるのも嫌なんかな

[14 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 11:33:20]

ヒトラーが自ら槍を振るって聖杯を使い前線で闘う姿が見れるのはペルソナ2だけ！
なおPSP版では戦闘背景がナーフされた模様
やっぱ不味かったかな…

[15 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 11:36:49]

>>14

海外のゲームなんかだと鉤十字が別のマークに置き換えられたりするのが多いしな…

スナイパーエリート3だと一部加工済みのドイツアフリカ軍団のマークになってたし、メダルオブオナーエアボーンだとただの赤い腕章になってたり、武装SSに至ってはSSのマークも消されてたし

[16 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 11:37:35]

独版ヘルシング周り見ると創作でナチスを扱う事の表現自体はNGじゃない
鍵十字とか具体的なものの表現には強烈に規制かかるっぽい

まー国ごとの考え方にあんま五月蠅く言ってもねというのはある
日本がエログロ以外の表現に緩すぎるだけで日本でNGな表現は考えられない訳でもないしなあ

[17 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 11:41:12]

悪役としてのフリー素材化が定着したが故に作品に採用され
作中でも似たような経緯で出現したという……

[18 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 11:43:02]

あのダイナソーに乗った月にいるあいつはなんだ

[19 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 11:52:51]

>>13

それもひっくるめてまさに人類の精神面のダークサイド

これ割と狙ってキャラ付けしてない？

[20 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 11:59:24]

発売当時の20年以上前なら戦後50年経ったかくらいだから「ヒトラーはアフリカに逃げ延びた」等の生存説がまだギリギリトンデモ論として語られてた時代
現実的に考えると流石に無理あるけど頭にアルミホイル巻くような人が信じるような与太話ばかりだからね戦後の美大落ち関連の噂なんて
それこそ作中の須藤竜也とか橿原先生とかイデアル先生とかそこら辺

[21 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 12:07:38]

次のニャルはアルミホイル被ってたりしてな…

[22 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 12:14:41]

>>20

まあアルゼンチンとかに戦後逃げ出した連中が結構いた（J・メンゲレとかＡ・アイヒマンとか）のは事実だからその辺下敷きになってたんだろうけどね…

なんで南米じゃなくて南極やら火星やらに逃れたってトンデモが出てきたのかはちっともわからんが

[23 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 12:29:40]

>>22

言うだけならタダですからね…噂が現実になるわけじゃあるまいし

[24 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 12:45:44]

ペルソナ(1)攻略本の座談会で
「悪魔そのままじゃないから海外展開とかしやすいって考えてるよ！」
した後でこれが出てきて頭を抱えた記憶

[25 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 12:52:45]

ペルソナ2やってないんだけど、ヒトラーってどうしてもカットできないストーリーの重要な部分にいるの？
グラサンっていう無理矢理な修正するくらいなら別キャラに変えられないの？

[26 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 13:04:06]

ラスボスなので厳しい
表テーマがオカルト陰謀論で、その象徴が生きていたヒトラー(の噂が実体化した奴)
代替は思いつかんなぁ…

[27 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 13:17:53]

>>25

敵組織のリーダーっていう重要なポジションにいる、それ自体は変えられなくもないけど

「ヒトラー本人がかつて言っていた最後の大隊(ラストバタリオン)を率いて主人公達の街に襲い掛かる」っていうトンデモオカルト本の内容が現実になったぞー！てことはこの本に書いてある預言(笑)の数々はガセネタじゃなかったのか！みたいに集団心理を誘導するには効果テキメンな

「認知度が世界的に高い悪の組織フリー素材」が中々居ないんだよなぁ

[28 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 13:20:53]

逆にまあヒトラー本人そのものじゃなくて、それっぽい化身でも話の大筋に問題は無いなってなったからの変更じゃない？
やってる側がヒトラーモチーフだって分かるなら問題ない

[29 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 13:23:16]

ヒトラーである必要は無いがこれがスターリンや毛沢東だと噂にならないと思う
好き勝手にとんでも生存説作られてるからヒトラーがぴったり

[30 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 13:23:56]

>>3

フューラー！彼の名前はフューラーですってば！！

[31 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 13:24:58]

オリジナルヒットラーもニャル干渉受けていた設定なんだよな、

[32 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 13:29:36]

時代的に生存がありえなくもない範囲で有名人となるとヒトラーしかいないな

[33 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 13:36:06]

まあ個人的にはフューラーよりゲーム性が本当にアレだったのがしんどい

[34 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 13:37:44]

>>30

なお、フューラーという肩書きは実質ヒトラーだけのものだった

[35 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 13:41:45]

>>29

近年でも生存説に基づいた映画とか結構作られてるし1番それっぽい“役者”としてペルソナ2でも選ばれたんだろうね

[36 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 13:49:00]

・独裁者または悪役として誰もが知ってる
・生存説が割とある
・オカルトと親和性が高い
・悪役である事を圧しつけられてる節がある
まあ…こんなのヒトラーしか当てはまらないよな…

[37 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 13:51:55]

>>30

フューラーって所謂役職だからほぼヒトラーみたいなもんや

当時ヒトラーしか名乗れなかったし

[38 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 13:58:11]

そういやコイツを直接仕留められるゲームってどのくらいあるもんなんだろう
とりあえずこれと、あとスナイパーエリートシリーズのDLC（総統暗殺ミッションが毎度ある）はそうだけど

[39 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 14:00:51]

与太話陰謀論の現実化としてはこれ以上無い存在がヒトラー

[40 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 14:04:18]

オカルトと親和性が高いのもヒトラー用いやすいポイントだよな
上にあるスターリンや毛沢東は共産主義だから親和性皆無でそこも扱いにくい

[41 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 14:09:41]

罰の新世塾は罪ありきでインパクト薄めだった気がする

[42 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 14:24:56]

古代の暴君とかでなく100%実在した近現代史の人物がここまで悪魔化というかカリカチュアされてタブー視されてるってのも珍しいよね
総統ってだけで霞むけど聖杯・聖槍持ってるのもヤバげ

[43 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 14:28:07]

>>42

加害者被害者がまだ生きてたり逃げたりしてるからタブー過ぎる

[44 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 14:42:56]

>>41

新世塾もアレはアレで

「大物政治家と警察と反社マフィアと自衛隊が裏で手を組んで世界の裏で暗躍してた」

「世間ではクリーンなイメージで人気の大物政治家の裏の顔は汚職塗れで邪魔者を徹底的に排除(頃す)人物、息子は連続殺人鬼だが警察と繋がっている為逮捕されずに野放し状態」

という何と言うか好きな人や信じたい人が喜んで飛び込みそうなアルミホイル設定

元々は罪世界の出来事をトレースする為の黒幕による捨て駒組織だけどね

[45 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 14:51:45]

>>24

そういや1の悪魔もデヴァシステムで具現化した悪魔のようなモノであって

メガテン本編みたいな魔界から来た本物の悪魔じゃないんだっけな

[46 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 14:52:46]

>>44

これは噂じゃないのが皮肉

[47 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 15:07:43]

>>45

ペルソナ1・2における悪魔や妖精(ボッタクリ回復屋)そのものがメガテン本編のような本物の存在では無いという設定だからね

[48 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 15:09:04]

>>40

毛沢は本当にアカンからな。下手したら中華市場から叩き出されて干されかねん。

[49 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 15:12:42]

>>48

ちょび髭と紅い太陽の違いとして、戦争での勝敗ってのもあるしな

髭は今じゃ原則悪の権化だけど、太陽はなんなら今でも支持者が沢山いるからな。中国はもとより日本にだって

[50 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 15:13:53]

>>3

でもある意味、これはこれで「独裁者のカリカチュア」として上手いなあとも思った

人間の猜疑や悪意が生み出した幻影の象徴って点で

[51 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 15:16:43]

>>14

月に逃げ延びたヒトラーが麻雀でローマ教皇や小泉首相と戦う漫画があるんすよ、「ムダヅモ無き改革」って言うんだけど

あれもあの時期だからできた感じはあったけど…今じゃまた色々政治の話題が生々しくなってきた感じだし

[52 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 15:17:57]

>>48

>>49

ていうか2023年現在も堂々と天安門広場に肖像画掲げられてるしな

遺体もレーニンよろしく保存・公開されてるし

ネタにするにはちょび髭とは別ベクトルにいろんな意味で危険すぎる人物だ

[53 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 15:34:09]

やっぱりヒトラーが1番適性有るんだよな…逸話とか結構ハマってるし
ある意味ペルソナ2の顔役みたいになったしインパクト強かった
エンディングのインパクトはもっと強かったけど

[54 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 15:49:31]

ヒトラーが古代の偉人だったり神だったりするとやっぱり何か違う
あの時代ではヒトラーしかいない

[55 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 15:50:25]

ヒトラーはまず顔のインパクトが強いしな
スレ画の髭面と髪型を見ただけで一目でそれと分かるキャラクター力がすごい

[56 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 15:51:52]

正直神様が名乗るよりナチスのがインパクト上なんだ
土着の神がーよりナチスが攻めて来たぞ！の方が世紀末ぽい

[57 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 15:52:12]

扇動家としてはマジで一流

[58 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 15:53:23]

ヒトラーの登場で連鎖的にシバルバーの噂が信じられるというね

[59 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 15:53:57]

>>13

そうやって責任1人に押し付けて臭い物には蓋をして過去を反省しない国民性だから

今でもクソムーブかますけどなドイツ

[60 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 15:55:28]

黒幕…ではなく黒幕が用意した皆のイメージに合う黒幕役

[61 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 16:50:25]

>>60

黒幕自体が何でもあり(但し条件付き)だから監督脚本キャスト全部俺！みたいになってるんだよな

ヒトラーも然り、黒幕が演じたキャストに過ぎない

[62 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 16:57:20]

>>58

街の人々が「トンデモオカルト本は預言書で、書かれている事が現実になる」

主人公達も「噂が現実になる」

何方も「トンデモな内容が現実になる」という認識をしてしまった事で起きる悲劇だから

その信用を得る為にヒトラーが使われた

[63 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 17:55:00]

知れば知るほど2の移植、リメイクは難しそうだな…
異聞録も2と強い繋がりがあるらしいからそっちも難しいのかしら

[64 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 18:07:49]

>>63

PSPでリメイクしてるよ

[65 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 18:08:23]

>>63

異聞録は

特に仲良くもなかった同じクラスの9人が、ふとしたキッカケでペルソナ様の儀式を行い怪奇現象に見舞われる

同時に町に異変が…って流れから話は始まるけど、話自体は至って真っ当な青春ジェブナイルモノ

1番のネックはシステムでね…色々言われて2でガラリとシステムが変わって3以降でまた根本的に変わってるから異聞録のシステムはあまりにも、隠し要素含め独特過ぎてリメイクするにも何処から手を付ければ良いか分からないんだろうな

[66 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 18:09:10]

>>64

アレはリメイクと言うには中途半端過ぎる…

遊び易くした移植に近い

[67 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 18:09:14]

>>48

牛「ネタにしたら中国で海賊版出なくなりました！」

あと何十年かしたら本人がなにかの伝説になってそうな強キャラっぷり

[68 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 18:12:55]

>>67　中国の海賊版あげる違法者って強かで同人誌の背景に香港頑張っ！描いたら書き直して中国共〇党万歳にしてるのよ

[69 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 18:36:54]

>>68

中国製のパチモノを潰しに行ったらコレが出てきたって話なんだけど

どのくらい修正したら出せるようになるかな

[70 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 18:39:42]

>>69

開き直って雑にバイデンの顔写真貼り付けるとか？

[71 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 18:51:38]

パトルの軍事博物館が許されてるんだから別に問題無いだろ
ビビりすぎだと思う

[72 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 18:52:14]

>>14

ニコニコのプレイ動画見てた時コメントで「アウトを超えたアウト」って書かれてて抱腹絶倒した

[73 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 18:57:02]

>>66

PSP版は罰の割には罪が足りなかったので

罪を足しましたDLCと思えば

[74 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 18:58:53]

>>13

まぁ名前かすってた人が軒並み改名したりするようなとこだし…

[75 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 20:07:02]

>>74

そこまでだったのか…爪跡凄いな…

[76 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 21:34:25]

国民の承認を得て生まれた独裁者
後になれば罪と罰のゴミ箱扱い

[77 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 21:36:19]

>>13

帰ってきたヒトラーはセーフだったのかしら？

[78 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 21:38:03]

あと何十年かしたら露でウラジミールって名前が似たような扱いになるんだろうか

[79 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 21:38:41]

>>74

全国のヒトラーさんが親戚だと思われたくないから改名したって話は都市伝説だと思ってたんだけどガチなの？

[80 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 05:27:07]

>>65

裸番長以外は深い話をしてはいない程度には普通に仲いいよあのメンツ

[81 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 05:35:15]

>>13

今の旧西ドイツで良い土地所有してるとこの子孫なんかは先祖がナチスの恩恵でそれを得たから、ドイツ内でそれ触れるのはアンチャッタブルになってると聞いたな

そういう人ら権力者や有力者多いから余計に

[82 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 05:58:42]

>>79

全国というのは誇張だが事例として0ではない

名前だけで執拗ないじめ嫌がらせに遭う例も報告されてる

[83 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 14:07:12]

名前同じだけで嫌がらせとかそれはそのヒトラーさんでなく周りがクソでは…？(小声)

[84 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 17:42:01]

ヒトラーさん改名は聞くけどアドルフさん改名は聞かない気がする

[85 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 17:52:40]

いじめるやつがクソなのはまあはい

[86 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 19:25:46]

>>78

まあ、ラスプーチンから改名された一族だし

[87 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 20:02:40]

文字通りのフリー素材扱いのヒトラーというガワを使い、都合良くキャラ付けして実体化された存在なんだよね
だからオリジナルの性格や言動に忠実ですらない。マジもんの虚像で喋る影のようなもの

[88 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 22:51:15]

>>61

ペルソナ2本編に出てきたヒトラー始めとしたラストバタリオンがドイツ人設定の筈なのに日本語ペラペラなのもゲーム的ご都合主義かと思いきや、コレで上手い事理由付けされてるからな…

[89 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 22:59:28]

>>78

ウラジミールってよくある名前らしいしないと思う

ゼレンスキーもウラジミールだし