完走感想スレ！男同士の友情描写がBL臭く見えることがあるのって何でだろうな

[1 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 15:17:41]

まだまだ話し足りない人のために

前回スレ

https://bbs.animanch.com/board/2206922/?res=198

[2 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 15:35:41]

男同士の友情がBLっぽくなるのは東海道中膝栗毛の時点でそうなんだぜ！
ホモソーシャル研究でも「コミュニティの外側から見るとホモセクシャル的に見えるが彼らはホモセクシャルを差別する」と定義されてるし女性を排除することで結束力を高める仕事(漁師・炭鉱・肉体労働・戦争など)はあるんだよ

旅もの(ロードムービー→東海道中膝栗毛)でもありバトルもの(命がけの肉体労働)でもある少年漫画の多くがBLっぽく見えるのは必然なんだわ！

[3 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 15:37:14]

男はドライで女はウェットという決め付けは地雷が埋まってるんだなって

[4 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 15:37:24]

現実の友情に重いものを感じることなんて少ないからな
漫画で色付けされると自分の考える友情と違うと感じてホモっぽく見える人がいるのかもしれん

[5 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 15:46:07]

クソデカ感情を描くのが漫画家の仕事というのはその通りだと思うわ

[6 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 15:47:38]

漫画内の友情は単に日常物でもない限りやばめの状況下で友情を築いた/続けたってパターンが多いのも大きいんじゃなかろうか、現代日本人が良くも悪くも抱きにくい感情が友情に加算されてるっていうか
そしてそれを友達・仲間としての括りのみで見ると「やけに重くない？！」みたいな感想を抱く

[7 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 15:51:02]

感情を描かなくともあらすじだけでドラマになってるパターン(神話とか)とは違うからなぁ漫画は

[8 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 15:54:34]

>>3

湿度高い男もカラッとした態度の女も世の中普通にいるしな

それが同性間での友情関係にどれだけ影響するかはまた別としても

[9 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 16:04:24]

そもそもどうやって描いてもBLっぽくはなる少年漫画というジャンルでホモっぽくすると人気でるから商業的にそういう路線にする作家もいるんだと思う
テレビでもBLドラマってだけで熱心に見てくれる層はいるから

[10 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 16:15:02]

ちなみにブルーロックはBLっぽいけど男性読者にも人気があるのには理由があると思う
①ヤバい男を描くギャグ路線
②ホモを描くんじゃなくてホモに翻弄されるノンケ男性を描けばノンケ読者が見ても面白いという構造(おっさんずラブの成功もそう)
③潔が友達GET系作品の主人公をしてるから(潔が彼氏を次々につくって口説きまくってるように見えるけど、実際はポケモンを友情GETして強くなるサトシに近い。ラノベもそういう話多いし、推しの子のアニメ一期も友達GET系でそれ以降の話で好みが分かれるのもそこが理由)

[11 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 17:09:31]

女だからちょっとでも重力ある描写すると腐判定されだから男の友情書きたい時はけっこう意識して軽めのノリを心掛けてるけどやっぱ女だから向こうからしたらこれ女作者だなって思われてることもあるんだろうなと思ったりする

[12 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 17:16:31]

>>10

いやホモはいないからな！

[13 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 17:22:11]

>>12

ホモがいるとは書かれてなくないか？日本語力

[14 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 17:23:56]

>>11

重力あるってたまに見るけどどういう意味なん？調べても出てこんわ

[15 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 17:25:41]

>>13

「ホモに翻弄されるノンケ男性」はホモがいないと成立しなくね？

[16 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 17:28:41]

作品の重い友情を盾に暴れるそっち系の人はどうにかしてくれ

[17 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 17:31:37]

>>15

「〜という構造」まで読め！そこまでが１センテンスだ！

つまり、同様の構造さえ持っていれば良いということ！ホモじゃなくてもホモと同質の人がいればいい！

そもそもオタク界隈にとって「ホモ」＝「ガチの同性愛者」ではないんだよ… オタクの言ってるホモはホモネタとして消費できるホモのことだぞ！

[19 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 17:35:03]

おっさんずラブってノンケ読者にうけたの？

[20 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 17:39:36]

>>14

ざっくり言うとお互いしか目に入りません！みたいな二人だけで完結してる感じ？

まあ人によっては過度な執着とか過保護さとかも含まれたりするからざっくり言うと重たい奴らって認識で良いと思う

[21 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 17:48:04]

>>10

いや単純に話が面白いからだぞ

[22 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 17:56:54]

前スレ>>94の自分と弟がモデルっての見てナルトが重いのはなんか納得いったわ

双子モデルならああなるのも分かる

[23 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 18:00:19]

ナルトはもとからサクラが好きでヒナタと結婚したのに言われるのは不憫すぎるな

[24 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 18:00:51]

>>19

おラブは男が見ても面白かったぞ！あにまん民はあんま知らんかもだけどわりと流行ってた

[25 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 18:03:41]

>>18

ガチとか言ってる時点で説明してもらった内容理解できてないやんけ…「ホモネタ」は「ホモいじりネタ」じゃないと思うぞ！国語力だな

[26 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 18:09:51]

ホモネタでキャッキャするやつって場をわきまえない腐女子とどう違うんだ？

[27 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 18:10:26]

>>26

性別

[28 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 18:10:52]

>>17

>オタクの言ってるホモはホモネタとして消費できるホモ

害悪すぎて笑った

[29 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 18:25:01]

>>28

そもそもホモ自体は今は差別用語的なニュアンスが強いからな

オタク用語としてのホモは昔から現実社会のゲイの話ではないと切り離されてネタ化してきたから許されてる部分がある

ゲイの中にも腐男子が多いことも大きいわ

[30 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 18:27:01]

>>26

性的なえろい目線の消費(←腐)とホモソ的な消費(←いんむ)の違いだな

性別の違いというのは正しい

[31 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 18:32:46]

>>2

喜多さんはそもそも弥次さんのお気にの男娼なんだからそこ2人は普通におホモだちだろ、恋人より友人に近い関係性なのは否定しないけど

[32 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 18:57:24]

男が言えばホモネタ！ガハハで済まされるけど女が言うとこれだから腐女子は…って反応になる
どういうニュアンスで言ってるかは性別で判断されがち
まあ特にホモネタ言いたい訳でもないから困らないけど

[33 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 19:10:36]

ホモネタってホモ弄りが嫌とかってより色んな感情を同性愛(恋愛感情)で片付ける感じが嫌だな

NARUTOなんてまさにそれでナルトのサスケに対する複雑な感情をホモだからで済ますのが微妙な気持ちになる
あと恋愛って別に最も強い感情でも最も優先される感情でもないからなと思う
男女カプ厨にもこの傾向見られるけど

[34 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 19:15:43]

ブロマンスとホモBLの違いって
ブロマンス→おまえになら掘られても/掘っても良いぜそれくらいで壊れる関係じゃないぜ(実際掘りたい/掘られたいわけではないし実際はやらない)
ホモやBL→おまえをセック.スの対象として魅力的だと思っているぜやりたいぜ
って感じ？
上のはある意味究極の信頼関係だから少年漫画青年漫画に近いものは頻発するけどそれを下に解釈するとだいぶ意味が変わってくるよね

[35 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 19:34:09]

うろ覚えの記憶なんでソース出せと言われてもないんだが北斗の拳の原作者は男同士の執着はホモだと思って描けと作画に指示出してたらしい

[36 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 19:42:05]

>>35

作画と原作分かれてる場合

原作者はそういう男に対して重くなる感覚理解した上で話作っていても作画担当の中にそういうのが無いと絵に落とし込めないから一番違い感覚としてホモだと思って描けって指示になるのかな

[37 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 20:17:50]

ナルトくらい重くて形容しがたい感情だとちょっと異質で怖くも映る
それを誤魔化すためにあえて雑にホモって呼ばれてるところもある気がする

[38 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 20:23:22]

>>34

単純に絵柄と雰囲気がいちばん分かりやすく違うと思う

ブロマンス→セッ.クスしない！ハードボイルド！信頼！おじさん！硬派！最近はオシャレ！マッチョ！たぶん元々が海外映画や青年向け漫画！アートよりの作品も多い！戦争の中で機会的同性愛とか！というかノンケかバイ！

BL→甘々！キラキラ！シュッとしてる！線細い！アングラ漫画ルーツのものもあるけど基本は名作少女漫画の影響つよい！かわいい！かわいいからゲイというよりもホモというニュアンスが合う！アングラルーツのやつは暴力もSMも陵辱もめちゃくちゃする！機会的同性愛じゃなくて同性愛者！青春！

ちなみにどっちもよく人は死ぬし自殺する

[39 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 20:43:29]

>>2

セジウィックが19世紀の英文学読んで勝手に言ってるだけじゃん

[40 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 20:43:48]

あるドラマはホモBL狙いを釣りに来てる演技と言葉選びをしてると思うが
実際の内容はホモBLではない
みたいな内容のある程度の余地を持たせる作りをしてる作品もあるからな

[41 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 20:47:49]

こういう話って具体的な作品とかキャラとか描写とそれに対する具体的な反応ベースにして語らないと
抽象的な概念を抽象的なままに弄ぶだけの言葉遊びにしかならないんだよね

「BLっぽい」とか「ホモくさい」とか「女作者が描いてそう」あたりの言葉に纏められがちな
描写とか特徴というのは多分あるんだけど、それをそうでないものと区別するための伝わりやすい言葉は
まだ言語化されてはいない段階なんだろうと思っている

[42 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 20:48:38]

>>39

ほうほう…ならばホモソーシャルとはどういうものかをお聞かせ願いたい

[43 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 20:53:41]

「瀬を早み　岩にせかるる　滝川の　われても末に　逢はむとぞ思ふ」
って和歌を詠んだ人はあの崇徳天皇、ってのはそこそこ有名な話なんだけど、
政治的情熱や忠義心の激しさを恋愛の愛情とあえて読みかえて表現する、ってのはよくある話よ

[44 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 21:08:02]

>>42

原義の話をするとセジウィックって学者さんが近世〜近代の英文学の代表作に描かれる人間関係を題材に

「男同士の絆ってこういう様式じゃない？」って話をしたところが出発点なんだけど

（上記の「ホモソーシャルはホモセクシャルをともに嫌悪することで集団の意思統一を測っている」的な言説も出典はその本）、

いま人口に膾炙しているかたちだと「男社会」で連想される男の行動やその行動原理を（主に否定的文脈で）否定される時に

使われがちだからただの闇鍋になってると思っている

最大の問題は、言い出しっぺのセジウィックが分析対象としてその説を唱えたのは数百年前のイギリス文学なのに、

それを無批判に現代日本に援用していて、特に批判も検証も裏付けとなる社会調査も参照せずに言われがちな傾向があるところでな。

こういうホモソーシャル論について「そうはならんやろ」と男性当事者から肯定的な反応のみならず批判や訂正が入ってる

にも関わらずそれを無視してホモソーシャルを語るんだとしたら、

それは単に「男ってこんなもんでしょ」という偏見を多少かっこつけて言ってるだけで人文科学でもなんでもないんだよね

[45 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 21:09:31]

めっちゃ早口になっちゃった（照）

[46 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 21:22:12]

>>44

すげーー…

となるとセジウィックの定義したテンプレ的なホモ嫌いのホモソーシャル描写はいろんな創作物で見かけるから混乱するな

下ネタを言うことで女性を排除する的なことはあるんだと思うが

[47 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 21:25:25]

>>46

おれはチンポって言うのが単純に面白いと思ってるし言いたいから言ってる

[48 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 21:27:25]

>>38

んな事ないぞ

最近好み多様化していて色々派閥分かれてるし

[49 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 21:28:57]

>>44

それが全てではなくとも一部に見られる傾向ではあるんじゃないかと思うけどね

[50 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 21:36:52]

>>49

「なんとなく説得力のある話」ではあるんだけど実際そうかっていうと誰も確認を取って言っている訳ではない、ってあたりがすごく厄介な話なのです

[51 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 21:40:49]

>>3

男がドライになって女がウエットになるのって逆に嫌いな奴相手じゃない？

[52 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 21:48:05]

>>10

ブルーロックに限らずだけど、「その漫画がなぜウケているか・売れているか」を考える時に

「人間関係の描かれ方"が"ウケて売れている」なのか、それとも

「人間関係の描かれ方"にも関わらず"ウケて売れている（許容範囲内に収まっている）」なのかは考えたほうがいい

ブルーロック、勝負ものというかカイジの系統みたいな「自己啓発めいたことを言うデスゲーム」ものとしてめちゃめちゃ出来がいいからね

ホモくさいとかキャラが気持ち悪いかって話はさておいても

逆に「よく出来てるんだろうけどキャラの描写が女向けっぽくて気持ち悪くて切った」って人もいる

[53 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 21:50:56]

>>52

自分はそれだな

BLも読む友達にブルロ勧められたけどノリが無理で読めなかった

[54 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 21:52:40]

>>53

ブルーロックに関しては「基地外要素は"ホモくさい”の格好の臭み抜きになるんだな」と思ってる

[55 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 21:53:30]

単純だけど「友情」「恋愛」の両方を作中でバランスよく描写するのってやっぱ大事
どちらか片方に主人公が入れ込みすぎて乱心してる姿は歪に見える
恋愛に興味がなかったり私情を挟まず目的第一に進むキャラはまた違うけどね

具体例だと今日俺の三橋伊藤はめちゃ仲がいいし互いに相手に重い感情を持ってるけど
彼女とのエモエピソードもうまく描くからどんなに二人がベタベタくっついてても「友情だなぁ」って思う

[56 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 21:53:37]

>>39

19世紀のものだろうがそういうものがあったって事は今もそういうの残ってるって考えるのはそんな変でもないだろ

昔書かれた文学作品だって今でも通じるのはある種の普遍性があるからだろうし

[57 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 21:56:40]

はじめの一歩の一歩と宮田とかもよくホモホモ言われるな
一歩→宮田が片思い乙女系で宮田→一歩がクソデカ執着系
王道少年漫画だけどライバルとの関係性はかなり特殊だと思う

[58 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 21:57:05]

勝手な自論だけど下手に男女で匂わせると荒れるから同性で濁してるところもあると思う

[59 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 22:04:05]

少年漫画とか青年漫画は孤独が付き物だから友達との距離感がバグってるキャラが多い

[60 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 22:05:29]

女性作者原作のBL系二次がウケるようになったのって割と最近の傾向な気がするんだけど女性作者の男同士の関係がBLっぽいって具体的にどういうのなん？
例に上げられてるのが男性作者ばかりだな

[61 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 22:06:53]

逆に女もレズ臭くて嫌がる意見あるからね
アトリエシリーズというのでさ

[62 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 22:07:53]

>>56

だいたい150年前ぐらい前の地球の裏側の上級国民の話で、取り上げられているのも

ウィッチャリー、スターン、テニスン、サッカレー、エリオット、ホイットマン、ディケンズあたりで、

この辺岩波文庫とかには入ってるけど平成〜令和の現代も広く読まれているか、っていうとそんなこともないし

重なる部分が「ない」とは言えないんだけど、それを現代に敷衍して語れるのか？語るためには何を確認したらいいのか？

って作業をホモソーシャル語る人のほとんどが一切してないから、これはセンター試験で鉛筆転がすより確実性が低い

[63 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 22:08:49]

同じ日本でも19世紀と言わず戦前の上流階級ってだけで別世界ですからね

[64 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 22:10:21]

>>30

この掲示板で禁止になっている例のアレは問題しかないんだが

笑いとしてはかなり高水準かつハイコンテクストでクリエイティブでだったんだよね

[65 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 22:11:54]

>>64

某戦略ゲームのINM実況で「これだけの教養があってやることがホモビの切り貼りなのか（呆れ）」みたいなコメントがあってめっちゃ笑ってしまった

[66 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 22:12:25]

>>60

No.6は徹底的に女とフラグはいらん!!!って伝わってきて好きだよ

最終回は幼なじみキャラクターファンにとってある意味伝説になった

[67 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 22:14:18]

>>55

まぁでも最後二人とも女残してバイクで旅立っていったのはおまえらそれでいいんかとちょっと思ったな

友情>恋愛は全然ありだと思うからそういう意味ではいいんだけど

[68 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 22:14:25]

わからん……大体友達って似たような人となるから自分と友達の関係がそうじゃないだけで世の中にはこういう重めの友情もあるだなとしか思った事ない

[69 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 22:14:30]

>>60

ハガレン、青エク、黒執事、マギ、鬼滅、シュート、忍たま、聖⭐︎おにいさん、怪物事変

いっぱいあるんじゃないか？そもそもBLの元祖を生み出していったのは女性作家たちだから

[70 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 22:15:38]

>>65

それ知らないから詳細知りたいわ

[72 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 22:16:32]

>>67

その前に理子に実質プロポーズと取れるような告白シーンを入れてるとことか正にバランス感の賜物だと思う

[73 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 22:16:37]

というか話題の元になった相談に関して言うと、「ホモくさいとはなにか」みたいなことを考える必要すらなくて、
男にウケてる友情描写とか具体的な作品を真似て、逆に擦られたり叩かれてる描写は避けましょう、で終わる話なんだよ

[74 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 22:17:11]

>>69

バナナフィッシュもあるか…

たぶんまだまだあるぞ！

[75 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 22:18:00]

>>58

特定の界隈で荒れるかもとか気にしてたら漫画なんか描けなくないか？

単に作者の中で優先度低いからあんま描かれないんだと思うぞ少年漫画でラブコメでも無いなら特に

[76 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 22:20:13]

>>72

別作品で石油掘りあててたの笑ったわ

[77 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 22:20:27]

釣りキチ三平ってなんでホモ的な描写が多かったの？
シグルイの作者とかもそうだけどたまに作者がゲイじゃない理由がわからん作品あるからホモソーシャルとはなんなのか本気で知りたいわ

[78 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 22:22:06]

>>70

これの②か③だったはず

【EU4】迫真グルジア史 正教の裏技① ガバ国ダディー

[79 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 22:22:28]

>>65

馬鹿なことも有能が全力でやると笑いや感動を生むからね

[81 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 22:23:22]

>>69

知らんのも多いけどハガレンと鬼滅ってBLっぽいか？

[82 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 22:24:47]

>>81

ハガレン少なくとも女性バレ+ホモ臭いで

作者の個人サイトを閉鎖まで追い込むくらいにはホモblが憎い読者いたよ

[84 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 22:26:35]

>>77

釣り吉三平は読んでないから知らんが

シグルイの時代は駿河城御前試合参考だったはずだから

衆道がまだ少し残ってたころだし歴史的には正しい

[85 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 22:26:35]

>>82

ただヤバいやつがいたってだけではないか…？

[86 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 22:26:59]

>>82

ハガレンは作者が女って判明するまでBL臭いだの何だの文句言うやつはいなかったから

単純に女作家アンチのヤベー奴がいただけなんだよなぁ

[87 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 22:27:00]

>>81

列挙したやつは全部BLの2次創作がめちゃくちゃ多いやつや

原作見てもホモだと思うやつと思わないやつは両方混ざってると思う

[88 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 22:28:02]

>>87

人気作品が二次創作増えるのは当たり前だと思うんだ

ホモだと思うかどうかは人によるけども

[91 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 22:28:51]

>>77

若先生の場合は階級闘争イズムが強いので

強いからこそシグルイで描かれる初期江戸時代の武士道とか武家社会は全くリアルではないファンタジーなんだけど

（実際の江戸時代は「侍はどんなバカ殿相手でも絶対服従！」とは真逆の方向に行ったから）

[92 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 22:29:48]

ぶっちゃけ作者の性別なんてどうでもいいのよな
合うか合わないかくらいだわ

[93 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 22:30:02]

>>90

普通に同人誌の数を今すぐ調べろ！数字でわかるから！

[94 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 22:30:27]

正直作者の性別で決めつけてくるやつは女性っぽい描写があるだけで呪術の芥見先生が未だに女だと思われて叩かれてる時点で何も信用してない

[95 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 22:31:11]

二次創作の数と作中の描写がホモっぽいかはまた別の話だろ
作中でホモっぽさゼロでも二次創作が人気なCPもあるわけでなんの指標にもならないよ

[96 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 22:31:29]

>>80

男オタクがブヒブヒする百合漫画と一緒や！リアルじゃないとか無視しとけばええねん！好きな人にウケれば！

まで割り切れたらそもそも悩み自体が発生しないので

[97 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 22:33:30]

>>95

「女性作者原作のBL系二次がウケるようになったのって割と最近の傾向な気がするんだけど」って>>60

の人が聞いたのにみんな答えてるだけだから

それは答えてる人はわかってる

[98 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 22:33:30]

>>94

単眼猫は会う人が全員男だったって証言してるし音声インタビューや手元のメディア出演もあるぐらいなのに

それすらも「替え玉を使った」とか言い張る奴がいて笑う

[99 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 22:33:46]

>>96

いつもの男が百合に興奮していいけど逆は知りたくもない現象でしょ

[100 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 22:35:24]

BL臭いの嫌なら出版社にクレーム出そうね‼️

[101 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 22:35:38]

作者の性別で読者の反応がどうこうはスレチじゃね？

[102 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 22:36:22]

>>101

というか大分話がそれてる

前スレで終わったともいう

[103 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 22:42:18]

こういう話を過度に荒れる事もなく意見の偏りも過度に無く話せるからあにまん好きよ

[104 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 22:47:38]

>>62

よく分からないけどディケンズなんてド大衆向けの娯楽文学じゃん

これ上級国民に入れるの？

[105 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 22:49:09]

>>71

今までの流れ受けてそれしか言うことないの認知歪んでて結論ありきで物事見てるよ

[106 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 22:51:35]

なんで作者の性別の話にズレてったのか分からないけど性別疑うやつが出てくるのってへたりあ作者のせいかなって思う

[107 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 22:56:21]

>>106

少女漫画で男が書くとあまりイメージがよろしく無いっていう時代があったし逆もまた然りだった時代はあったし......

結果色々作者に想像を膨らませてしまって（妄想ともいう）色々おかしくなってしまっただけじゃないかな

別にどうでもよくねえかな、犯罪とかしなきゃって思ってるが

[108 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 23:00:23]

>>87

人気作品なら男作者でも有名所は多いだろ

[110 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 23:10:43]

前スレのは「男が描く男の友情は女性（一部）には恋愛に見える」という話であって女作者が描いた男の友情が恋愛に見えるかはまた別問題だと思う
友情なのにBLっぽく見える作品は個人的にほぼ男性作者だ

[111 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 23:12:52]

>>107

少女漫画の作者が男だった場合の反発と少年漫画の作者が女だった場合の反発とは一緒にできないだろ…

少なくとも一昔前は反応の強さが全然違った

青年漫画とかだとそんなことないんだけどなぜなのか

[112 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 23:16:02]

結局そう見えるのも見る側の偏見でしかないってことだよ
良くも悪くもみんな結局外側から見る女/男らしさという実体のないイメージにとらわれているだけなんだ

[113 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 23:18:03]

>>110

大体こういう議論スレの延長戦って前スレの流れを把握せずトンチンカンな事言い出す奴がでてきて話ズレてくから1スレで終わらせるのが良かったんじゃないかな

ここもいつもの男女対立に無理矢理もってこうとしてるし

[114 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 23:19:39]

少女漫画描いてる男作者は大昔からいる
リボンの騎士とかパタリロとかひみつのアッコちゃんとか

[115 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 23:32:57]

ホモ要素が嫌いだから友情からホモ要素を見出だしてしまうのか逆にホモが好きだから友情からホモを見出だしてしまうのか
まあどっちもいるんだけど

[117 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 00:58:14]

友情と恋愛と性愛って本質的には変わらない物だと思うんだよ

[118 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 01:03:05]

反例がバンバン出てくる時点で女作者と男作者で作風の違いがあるという考察はナンセンスというか単純に分析として出来が悪くない？
安易な男女論に食いついてうまいこと言おうとしてるだけに見える

[119 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 01:07:48]

BLについて色んな反応見てて思うのは、男は異性からの性的消費みたいなのが実は女以上にずっと苦手ってこと
男同士の関係性を女から性的に消費されるのが嫌なのは分かるよ

[120 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 01:09:27]

女は女の関係を性的消費されることにはまあ割かし耐性ある印象を受ける
元々性的消費に慣れてるからだろうな

[121 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 01:11:08]

NARUTOはよくナルトサスケばっか言われるけど
個人的にはイタチがサスケに正面きって「お前をずっと愛してる」って言わせるところもなんか男性作家らしくないなと思った

[122 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 01:13:04]

男は性愛と友情がハッキリ分かれてるとはよく聞くが
歴史を見るとむしろハッキリ分かれてなかったのではないかと思わせる証拠が色々挙がる

[123 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 01:17:59]

こういうとき、男ってやたら主語デカく「男はこんなことしねぇよ」「男はこういうもん」って言い切るよね
女はリアルにこんな女いねぇよ系のことは言うけど「女ってこういうもん」までは言う人少ないような

[124 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 01:37:11]

男性はホモソーシャル的な価値観を植え付けられて育つからなぁ
同性に対して抱く愛情をホモでは無い、これは友情だ！としか思い込めないんじゃないだろうか

[125 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 01:46:17]

男ってなんか案外同性間で同調圧力キツいところあるよね
もっと個人主義なもんだと思ってたんだが

[126 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 01:48:23]

>>119

いや男性同士の関係性を性的消費するのはどうでもいいのよ

腐女子の9割は彼氏持ちだし

男性同士の恋愛がマジ生理的に気持ち悪くて想像だけで精神にダメージが来るのが一般的ってだけだと思う

[127 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 01:48:48]

衆道とかも実はそんなに大して昔じゃないっていうね
同性間の結束を高める為の同性愛行為ってのも普通にあったし

[128 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 01:49:59]

>>126

だから、異性から自分の望まない性的な妄想されるのが嫌なんでしょ？

それこそまさに性的消費に対する嫌悪感だよ

[129 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 01:51:38]

>>128

同性のほうがリアリティあって嫌だけど

というか異性からちょっと興味ないプレイでやられるだけの妄想ならばっちこいだけど

異性愛者だし

[130 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 01:51:45]

異性の性欲が嫌っていうのは「（自分の望まない）性的視線」が嫌ってことだからね
同性間のホモネタなら笑えても異性からされると嫌！ってなるのは性的な意図があるからだよ

[131 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 01:52:50]

>>130

同性間のホモネタが笑えるのは単純にみんなノンケだからというだけだな

[132 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 01:53:35]

>>129

性的対象にない人から性欲を向けられたり、あるいは異性から自分の望まない性的な意図を向けられるのが嫌なんだよ

男のホモへの嫌悪感はまさに女の興味無い男への嫌悪感と同じだよ

その気のない相手から性的に見られるのが嫌なわけよ

[133 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 01:54:45]

そもそも異性ならバッチコイとかもリアルに体験してないから言えるのよ
男でも幼少期に母親からレイプされたりしたら普通にトラウマになる人は多いです

[134 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 01:55:04]

>>132

その気のない相手じゃなくて性的思考の対象外だからでしょ

そこが厳然として違うのはどうしようもないね

[136 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 01:57:32]

>>135

バッチコイとか言いながらお姉さんとか随分都合のいいイメージしかしないんだな

[138 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 01:59:02]

普通に腐女子からの性的消費が嫌なのはあると思う
男はそんなこと思ったりしない！って思いたいんだろうけど、みんな嫌な事だから強がらなくてもいいよ
他人からの望まない性欲が嫌なのは当然だからね

[139 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 02:00:22]

男は単純に男性同性愛が嫌いなだけで
それを鑑賞するのは正直どうでもいいよ

[140 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 02:00:28]

>>29

┌(┌^o^)┐ホモォ...┌(┌^o^)┐ホモォ...

言ってキャッキャしてた腐女子が今は「ホモは差別用語！(ｷﾘｯ)」してるのスゲェ邪悪だと思う

[144 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 02:03:17]

そもそも母親にレイプされるのが嫌なのも性的な対象として見てない相手に性欲向けられる嫌悪そのものだと思うが

[145 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 02:05:08]

>>144

全然違うわ

無条件で絶対的に信用している人間に裏切られたトラウマでしかない

[146 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 02:06:01]

>>118

この手の話題って「こういう傾向あるよね」って話すら否定したがる人居るよな

[147 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 02:06:15]

>>145

違くないよ？

女が友達だと思ってた男から実は性欲向けられてたと知ってショック受けるのと同じ

[149 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 02:08:12]

俺は男だけど、自分の望まない性的消費が嫌なのなんか当たり前じゃないか？
なんで性的消費嫌じゃない！って主張してるのか分からないんだが
人類普遍として嫌なもんだろ

[150 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 02:11:00]

痴漢とかセクハラとかが男性に対しても立派な犯罪行為なんだから無理して反論することないでしょ

[151 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 02:12:02]

いや普通に性的消費なんか好きにすればいいと思うが

[152 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 02:12:17]

普通に腐女子からの性的消費は嫌だが
その通りだから大っぴらにやらんで欲しい

[154 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 02:15:19]

性的消費云々じゃなく単に同性愛自体が気持ち悪く感じるってだけでしょ
妄想で発散するのはお互い様だから女がイケメンとブス女の妄想をしても性的消費だけど誰も気に留めないし

[155 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 02:16:20]

>>154

気に留めるぞ

おばさんオタクの夢妄想も普通にキショい

[156 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 02:20:11]

はいはい
どっちも人によってはキモいで片付くから安心しろ
そして他人がそう思わない=自分の意見が否定されてるって事じゃないからそんなムキになって自分の嫌いを主張するな😭

[157 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 02:20:20]

>>155

男オタの妄想も男性向けエロもきもいしやっぱりお互い様やな

平和に住み分けしとこうぜ

[158 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 02:21:53]

性的消費も嫌だし、性的消費が嫌だと思われるのも嫌なんやな
今日は学びがあったで

[160 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 02:23:08]

>>158

お互い様のはずなのに自分だけ狭量みたいに言われてる気分になるからそら嫌でしょ

[161 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 02:24:25]

男同士の恋愛嫌！って感覚も近世になって育った部分だいぶあるのよな
人間って不思議だよね

[162 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 02:24:29]

実際はお互い様でないのをごまかそうとして支離滅裂なことを言っていただけじゃん
性的消費大いに結構、好きにやれ

[165 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 02:28:39]

腐だけど大っぴらに腐がカップリングの話してると引くわ
原因何だろうと思ってたけど腐の性的な目線が見えるのがキモくて嫌なんだなってここ見てて気付いた
慎みがないというか節操なくて引いちゃうんだよね
女に限った話でもないけど

[166 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 02:30:12]

腐の性的な目線ってきもいけど別に嫌じゃないというか
ありますよねそういう趣味……って感じですわ
コンテンツの中身は無理です
うげーです

[167 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 02:31:17]

正直、女性への性的な視線は自分が男なのもあり正常で、男性への性的な視線は異常という感覚がある
ハッキリ言ってしまえばキモイ
性差別的だという自覚はある

[168 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 02:33:21]

男が自分の望まない性的視線に慣れてないってのは普通に当たり前じゃないか？
元々男は見る性で女は見られる性だなんて言葉もあった
性的思考の範囲内に入る女がそもそも多いのもあり「望まない性欲に晒される」という状況自体がレアケなもんでそりゃ耐性はないよ

[169 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 02:40:25]

ところで岸影の友情描写がホモ的に見えるって話はどうなったんだ

[170 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 02:49:36]

女の同人界隈の伏せろ隠れろって暗黙のルールはそういうところからも来てるんだと思う
消費する目線というものに女の方が敏感だし必然的にそういうものへの判定が女の方が厳しくなりがち(お気持ち学級会になりがちなのも多分そのせい)

[171 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 04:56:19]

>>169

岸影の、っていうよりNARUTOの中でナルサスとマダラだけ妙に浮いてない？

[172 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 07:32:50]

>>171

浮いてない

ヒルゼンとダンゾウとかもヤバい

なんなら死ぬまでヒルゼンのことで頭がいっぱいだったダンゾウは無限月読を柱間より優先したマダラよりヤバい

[173 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 09:30:55]

>>113

人が集まってるって思うと頓珍漢なこと言い始めるやつが増えて話がそれまくり

議論とか出来ない人が声闘するだけになっていく

掲示板の宿命だね

[174 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 12:17:01]

ホモセクシャル的な素養がある人も自分がホモセクシャルだと中々認められないようだからなぁ

[176 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 14:11:28]

サクラに魅力がなさすぎて読者が完全にナルトとサスケだけにフォーカスしてしまったのも一因ではあると思う

[177 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 00:03:23]

ナルトに関しては実のところホモだと思ってないけど他に表せる単語もないからとりあえずホモって呼んでる人が多そう

[178 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 00:06:26]

少年時代からナルト読んでるけどナルトの事をホモだと思った事無いんだよな
あの作品で明確に男性が性愛の対象っぽいの大蛇丸様だけっぽくない？それも美少年を好んでる感じの

[179 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 01:22:40]

腐女子じゃない自分と、親戚のおっさんでNARUTO観てた時に２人とも「ナルトはホモ」で意見が一致してたくらいにはサスケへの執着がやばかったと記憶(実際にナルトの恋愛対象が男性ではないとは理解している)
観てたのが丁度アニオリの三尾の辺りで、行きずりの少年への執着にちょっと引いてた

[180 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 05:10:38]

確か家庭教師ヒットマンREBORN！もノンケでヒロイン一筋な主人公がホモホモしい面々に振り回されて「本当に気持ち悪いーー！！」ってあたふたしてたっけ

[181 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 08:20:52]

>>176

そもそもナルトもサクラもサスケにデカい矢印向けすぎで

サスケがいないと成立してない三人組すぎる…

[182 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 10:37:04]

なんかよく分からんけど男作者が描く男同士のクソデカ感情は狙ってない分純度が高くて誰も入り込めない感が逆に表面の要素だけ見ると恋愛感情に似た何かに見えるのでは？みたいなことちゃうんか

[183 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 10:43:16]

>>182

結局作家によって違うから性別で方向性分ける意味の方を問われてる

[184 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 10:50:16]

>>183

別に方向性分ける意味も感じないけどな…

こんなもん男作者のはそう感じること多いかも〜程度の話でしょ

あくまで体感による傾向であって性別問わず作者の性格によって出力の仕方が異なるなんてのはそもそもこの手の話の大前提だし

[185 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 11:27:06]

そもそもホモ臭いって単語は腐が喜びそうな描写とか執着の重さがこえーよって意味で使われたりもする
とくにネット上だとインパクトのある物言いが好まれがちだし
話してる人達が本当に文字通りの意味でホモだと思っているのかは深く聞いてみないと分からない

[186 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 11:39:05]

まあナルトサスケとか典型だと思うけど読者から見て並の恋愛感情を凌駕してそうなクソデカ重い執着感情を簡単に言い表せる言葉がないからなそれこそクソデカとかクソ重だと使われる範囲が広すぎるし
だからホモ(に見えるくらい重い)って略されるんだろう
造語でも良いからなんかしらこれらの感情を手短に言い表せる言葉が生まれて定着したらホモを使われる頻度は減るんじゃないか

[187 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 15:12:58]

ああいうクソ重感情ほどスピンオフで突っ込まれたりするんかね？
よく見てみれば異常極まりないし

[188 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:35:56]

原作に寄生しといて感情面をどうこう言うのはなんか微妙なツッコミだな
無粋というか
こんなアクロバティックなトリックやれるか！とかなら面白いんだが

[189 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 00:56:22]

誰かを性的な目でみるのと人と人の関係を性的な目で見るのは話が違うと思うけどなあ
消しゴムに欲情するのはどこまで行っても個人の性癖としか言えんが鉛筆と消しゴムを見てただならぬ関係を見出す奴は見えない物が見えてるとしか言えんし