決着は着かなかったけどさ

[1 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 10:38:57]

お互い本気で殺し合ったらどっちが勝つと思う？

[2 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 10:39:44]

まぁ氷だろうよ

[3 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 10:41:24]

ドフラミンゴがどれくらい持ち堪えられるかの勝負になる

[4 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 10:44:50]

遠くから飛んできたばっかとはいえ、青キジのまるで本気じゃない氷攻撃に対して息切らしてるからドフラはまぁ勝てないだろ
そもそも勝てるならドフラの性格的に青キジぶっ殺してスモやんを始末するだろうし

[5 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 10:46:05]

まぁ言っちゃ悪いが青キジだろうな……。

ドフラもタダでやられはしなさそうではあるけど。

[6 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 10:46:27]

元大将相手は荷が重い　ドフラミンゴの強さって四皇大幹部下位くらいっぽいし

[7 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 10:47:31]

氷漬けにされたのに謎に割って復活したのはすごいと思った

[8 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 10:48:07]

青雉に決まってるだろ

[9 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 10:48:19]

まあ氷結対応できないジョズでも足止めは出来てたから激しい戦いにはなる

[10 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 10:49:15]

大将って黄猿や青雉の描写的にカタクリくらいの強さだからドフラミンゴでは厳しい

[11 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 10:49:49]

海軍大将って四皇とかのせいでよく軽んじられがちだけど普通に最強クラスだから無理でしょ

[12 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 10:50:20]

>>11

最強クラスではない

カタクリやキングと肩を並べる猛者ではあるが

[13 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 10:52:52]

海軍最高戦力がたかが七武海の一人に負けるわけないじゃん？ミホークは知らん。

[14 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 10:53:00]

今のルフィならドフィみたいに冷凍無効なのかな
というかどういう技術なんだあれは

[15 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 10:53:33]

>>13

たかが革命軍幹部に大将2人がかりでボロボロにされた藤虎…

[16 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 10:54:15]

>>14

武装色は見えない鎧だから強力な覇気があれば芯まで凍らないと考えられる

[17 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 10:54:24]

>>14

シバリング

[18 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 11:02:11]

大将って強い印象はあるけど

レイリー …20年以上も実戦してない
ジョズ…余所見がなきゃ拮抗
マルコ…海楼石で封殺された
とか猛者相手だと相手側のなんらかの弱体化で優位に立ってる場面しかないんだよな

白ひげに至っては覇王色を普通に使う事すら出来ないくらい弱ってたわけだし

[19 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 11:02:24]

>>15

そんな描写どこにあるんだ

[20 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 11:03:11]

>>19

マリージョアでの戦いの数日後に藤虎が包帯塗れになって赤犬と会話してる場面がある

[21 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 11:03:34]

能力は相性もあるからガチらないとわからないのが多いが、画像の組み合わせは青雉だと思う

[22 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 11:06:07]

カイドウを恐れてたドフラミンゴも藤虎は消す気満々だったから大将と4皇には隔絶した差がある

[23 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 11:08:05]

青雉が勝つけど、手を抜いて戦えないって感じじゃない？

[24 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 11:09:48]

青雉が勝ちそうだけど青雉もボロボロになる

[25 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 11:18:28]

この場面を見る限りだと覇気強い相手には青雉の能力は効かないのかな？
カイドウやマム相手にダメージ与える手段が青雉になさそうだ

[26 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 11:46:09]

>>20

数日後に戦場に出られるくらいならボロボロにはなってねェんじゃね？

[27 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 12:01:57]

>>26

ワンピ世界は飯食えば数日で怪我治る連中ばかりなんだぞ…

[28 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 12:26:23]

>>15

描写がないからなんとも言えないけど、藤虎側は王族とか天竜人守らなきゃいけなくて防戦一方&範囲攻撃使えなかった可能性に対して革命軍側は王族に対してはどういう立場かわからないけど天竜人は潰すって感じだったからなぁ…

[29 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 12:30:44]

>>28

藤虎側にはCPや海兵も沢山いるから圧倒的に有利だぞ

[30 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 12:32:27]

若は火力が足りないな

[31 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 12:37:01]

パンクハザードの環境を見る限り本気出した青雉に勝てる気はしないな

[32 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 12:37:12]

>>29

流石に大将2人の多分本気のバトルに一般海兵が混じっても巻き添えで死ぬだけだろ

バスティーユも言ってたけど大将の戦闘時には援軍じゃなくて邪魔にならないようにする事が大事らしいし

[33 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 12:41:36]

>>32

サボはともかく他の幹部くらいはCP0や海兵で相手に出来るだろ

[34 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 12:44:23]

青雉は物凍らせる+その範囲が桁違いに広いから周りの物を糸にしたり餅にしたりするパラミシアの覚醒はあまり役に立たないかもしれん

[35 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 12:56:26]

>>33

cp0は天竜人の警護が仕事なんだから天竜人のそばに居ないとダメでしょ

一般海兵はよく分からん

[36 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 12:58:23]

海軍大将だけ描写ショボくても持ち上げられるのは何故なのか

[37 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 13:06:24]

藤虎はぶっちゃけ旧大将より一枚落ちる気がするな。外様やし、海軍の戦力は明確に落ちてるし。

[38 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 13:07:03]

>>37

海軍の戦力はあがったというのがジンベエの発言で確定してるぞ

[39 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 13:08:16]

不当に持ち上げてる訳じゃないだろう
やたら弱い連呼する構ってちゃんがいるだけに見えるが

[40 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 13:08:48]

>>38

忘れてたべ

[41 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 13:08:54]

余裕で青が勝つだろうがスモやんは殺されそう

[42 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 13:10:01]

>>37

メラメラ食ったばかりのサボに足止めされた藤虎とガチギレエースを一蹴した赤犬だし。

[43 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 13:10:34]

ドフィがスモやんにトドメを刺すより青雉が周囲一帯を凍らせる方が早い時点で相当キツそうね

[45 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 13:14:31]

ていうか海軍側って覇気の設定固まる前の描写ぐらいしかないけどどう考えても大将クラスが覇気使えない訳もないからその辺考慮するとまぁ勝てん気はする

[46 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 13:16:30]

あの時は牽制で凍らせた感じだったけどドフラはハァ、ハァ言ってるし本気でやり合えばキツイだろうな。

[47 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 13:20:28]

不機嫌なドフラがアレ以上手を出さず引いた時点で分かってるようなもんでしょ

[48 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 13:21:34]

そりゃ勝てるとしても余裕で勝てる相手じゃないからな
ドフラミンゴは相手の力量を測る能力は高いからね

[49 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 13:22:07]

>>42

単なる実の相性

ルフィがエネルの能力を完封したのと同じ

[50 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 13:22:13]

>>37

隕石も直撃したら一撃必殺なのでどう考えても斬られる運命にある物だし、旧と違って能力自体に殺傷能力があるわけでもないので噛ませでは無いけど弱く見えてしまうのがね

[51 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 13:23:03]

旧3大将も重病重傷白ひげとか覇気無し一味相手だから強く見えただけよ
今のカイドウやマムの足元にも及ばん

[52 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 13:23:32]

>>45

中将が使えるんだから大将が使えない訳はないね

[53 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 13:28:08]

>>51

現四皇とタイマン張るなら旧3大将でも無理だろうなというのは分かる

黒ひげは現状の実力が2年前とドンクライ違うのか分からんからなんともだけど

[54 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 13:30:41]

大将同士も本気でやり合えばその余波で島の天候を永久的に変えたぐらいだし七武海じゃ無理だろ。

[55 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 13:31:09]

>>54

10日間かけてだからなあ

カイドウやマムは一瞬で天候を変える

[56 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 13:31:36]

天候変化なんかより鳥籠のほうがよっぽどヤバいって

[57 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 13:33:19]

>>55

カイドウやマムと比べてないんで。どこから出てきた？これドフラと青キジどっちが強い？ってスレだろ。

[58 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 13:34:35]

>>56

それはあらゆる議論を破壊できるバランスブレイカーなのでナシ

[59 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 13:35:42]

鳥籠はまだドフラ倒せば止まるし

[60 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 13:35:55]

周りにいる部下寄生糸されても一旦凍らせてとか冷静に対処しそうだし…

[61 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 13:38:17]

大将が弱い根拠
・老化、病期、怪我の3重苦で覇王色も満足に使えない白ひげにも発作起こすまでは優位に立てない
・発作起こしてボロボロに白ひげに2発で一時戦線離脱を余儀なくされる
・25年隠居していた体力不足のレイリーに止められ続ける
・白ひげの発作で余所見してくれるまでジョズに優位に立てない
・数時間戦ってもマルコを再生限界まで追い込めない

言うほどドフラミンゴより強いか？

[62 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 13:38:19]

>>55

一時的な天候の変更と永続的な島の環境の変更じゃ規模が違うでしょ…。

しかも単に土地が燃え続ける、凍りついてるじゃなくてその環境が同じ島の対岸で起きてるってのがヤバイよ。

もし仮説通り偉大なる航路の異常環境の島が過去の覚醒者の影響で環境を書き換えられた結果なら数百年規模で影響し続けてるかも知れないし。

[63 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 13:38:55]

>>55

当たり前だろ、大将はマグマと氷結能力だが四皇は元から雷雲従えてたり、いるだけで黒雲が立ち込める龍なんだから

[65 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 13:41:02]

>>12

頂上戦争見るに、色々デバフ要素有りとはいえジョズとマルコ倒して2人とも普通に余力を残してるし四皇幹部よりも格上だと思うよ。

[66 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 13:42:04]

>>65

マルコは海楼石のお陰だろ

ジョズも余所見が原因だからおでんがカイドウに負けた理由と同じで実力の問題ではない

[68 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 13:45:31]

10万対5万という倍の戦力差なのにマルコを限界まで追い詰められてないから微妙
ちなみにキングは途中からタイマンで1時間足らずでマルコを限界まで追い込みました

[69 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 13:52:24]

発作後白ひげやジョズってカタクリやキングより弱いよね
その辺と良い勝負ならカタクリ・キングと同格って評価は妥当かと

[70 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 13:52:32]

本来の話題から逸脱しつつあるし、そろそろクザンvsドフィに話を戻そうぜ

[71 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 13:55:22]

>>70

寄生糸は青雉のパワーでは破れなさそうだから氷結が効かない青雉が不利に見える

[72 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 13:58:29]

それを言うなら寄生糸も、到達前に凍らされる印象あるなあ

[73 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 13:59:17]

ミンゴの強みは空飛びながら覚醒やパラサイトで攻められる事だと思う
氷結されない距離で戦える
青雉は飛び道具がパルチザンしかないのが辛いな

[74 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 14:04:00]

>>73

オヤジの開幕海震で大津波来た時結構な遠距離から一瞬で津波氷結させて無かったか？

[75 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 14:06:03]

>>74

あれは手から氷の柱を出して直接凍らせたな

ただ対人で当たる技ではなさそう

[76 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 14:10:12]

色んな意見を見るとほぼ互角かな？
飛行能力の有無は大きいな

[79 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 14:22:19]

凍結にある程度対応できる上に空飛んで凍結から逃れられるから青雉にとってはキツい相手だな

[80 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 14:23:54]

>>7

糸で全身をコーティングして氷を防いだとかかな

[81 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 14:28:12]

ドフィの糸に覇気乗る描写ってあったっけ

[82 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 14:29:35]

>>81

ゴッドスレッドとかかな

[83 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 14:29:54]

>>81

覚醒した糸を武装色硬化してる描写がある

[84 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 14:31:50]

カタクリもドフラミンゴも設定はともかく描写だと戦争の白ひげよりは強そうなのがな
青雉や赤犬も2人の覚醒と相性悪そうだ

[85 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 14:33:18]

>>82

>>83

じゃあロギアにも攻撃は通るか

[86 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 14:36:08]

>>84

でもよぉ…グラグラひたすらやられたら流石にキツくねえか？頂上戦争は周りに味方がいたから配慮してただけで完全タイマンなら遠慮なくぶっ放すと思うぞ

[87 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 14:36:56]

>>86

それやると自分も沈む恐れがある

寧ろ空飛べるミンゴ相手には自爆行為だ

[88 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 14:37:37]

>>85

しかも直接殴らずに遠距離攻撃できる分武装色ありでも触れればoutの青に対して相性？がいい

とはいえ、もし地形を変化させた糸が元の物質で出来てるなら凍らされたりする可能性もあるけどね

[89 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 14:38:56]

>>87

グラグラってただ地面に作用するだけじゃなくて空気殴ってない？空気の振動技とか普通にありそうなもんだが

[90 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 14:39:56]

>>89

衝撃波はあるけど黒ひげ海賊団でも躱してるから攻撃速度は遅そうなんだよな

[91 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 14:41:33]

>>89

大気掴んでバランス崩したりする謎の技もあるからこれから色々出てくるかもね

[92 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 14:42:56]

>>68

限界まで追い込んだはずのマルコさん普通に軽口叩きながらイゾウと火前坊の方行ってますけど…

[93 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 16:28:46]

大将過小評価してる人割といるな

[94 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 16:30:21]

>>93

描写から判断したらカタクリやキングと同格以下でもおかしくない

流石にドフラミンゴよりは強いかな？

[95 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 16:34:32]

>>94

そうかなぁ

[96 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 16:37:43]

>>95

これなんなんだろうな

回避だとしたらおかしいが覇気による防御なら弾かれてる筈だし

[97 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 16:38:53]

>>94

戦争編を今の描写と比べて判断するととんでもないことになるから、戦争編に居た人については再登場を期待するしかない

[99 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 16:40:37]

さっきから自演ぽいレスが気持ち悪いな

[100 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 16:41:34]

>>95

青雉も白ヒゲ相手にやってたし未来視による回避か

[101 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 16:41:54]

ここまでをまとめると
◆ドフィ
・空からの攻撃が可能
・糸に武装纏えるからロギアにも攻撃が通る
・能力覚醒済み

◆クザン
・飛び道具はあるがやや心許ない
・武装ごと凍らせることが可能
・覚醒や覇気は不明(多分覇気は使える)

という感じでドフィは一方的な空中攻撃が出来るもののその攻撃がヒエヒエの能力で凍らされそうな感じもあるので中々判断に困る

[102 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 16:42:30]

>>100

未来視なら覇気使いか…とか言わなくない？

[103 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 16:42:49]

ドフラミンゴはギア4の武装貫通できない時点で致命的に火力足りなくない？

[104 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 16:42:59]

>>102

なんで？

[105 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 16:44:44]

>>102

未来視で攻撃受けそうなのが見えたから覇気使いかって言ってる可能性もあるぞ

[106 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 16:44:52]

>>104

そりゃ回避してたら覇気あろうがなかろうが関係ないから

[107 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 16:45:21]

赤犬は白ひげの接近に気づかなかったから未来視はできないと思う

[108 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 16:45:27]

因みにエピソードAで判明したけどエースも未来視の覇気開眼してる

[109 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 16:45:50]

>>106

>>105ともしくは普通に黒く見えてるんじゃない？

[110 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 16:46:17]

別に見聞色があれば次の動作くらいは分かるよ
未来視は数秒先の映像まではっきり視えるレベル

[111 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 16:46:45]

むしろ当時の白ひげが放った最大最強の一撃を食らってすぐに戦線復帰した赤犬倒しきれる奴四皇以外にいないイメージが

[112 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 16:47:23]

>>111

当時の白ひげって武装色すら満足に纏えないレベルだから今の基準だと…

[113 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 16:47:50]

>>110

普通の覇気でマルコやビスタ、白ヒゲの攻撃躱すとか強すぎて草

[114 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 16:48:38]

躱してるなら「くっ…」なんて反応しないかと

[115 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 16:50:06]

>>114

草

なんやそれ

[116 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 16:51:19]

>>115

ノーダメなのにく…なんて反応するか？

[117 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 16:51:41]

>>112

海軍本部割る一撃だぞ

覇気もクソもないよ

[118 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 16:51:52]

>>116

推察の域を出ないし知らねーよそんなの

[119 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 16:52:01]

>>114

躱さなきゃいけないからこそ面倒くさくて「くっ」って言ってる可能性もあるぞ

[120 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 16:52:31]

>>114

くっ殺かなにか？

[121 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 16:53:01]

天変地異の化身みたいな奴らだからな

[122 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 16:53:13]

>>117

あのくらいの破壊描写はドレスローザ以降だとそんな凄くもない

[123 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 16:55:35]

ドフラ勝てる訳ないやろ…瞬殺とはいかなくてもすぐ決着つきそう

[124 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 16:56:24]

ドフラミンゴってクラッカーより火力低くない？

[125 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 16:56:38]

本題から逸れるからあんまり言いたくは無いがそもそもエースがいるから最小限に配慮してるだけで多分そんなの関係なくグラグラ連発してたら海軍本部普通に無くなると思うぞ

[126 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 16:57:32]

>>123

ジョズでも足止め出来てたのにそれはないわ

[127 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 16:59:14]

青雉がドフラミンゴをあっさり倒せる強さだったら頂上戦争はあんな長引かないわな

[128 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 16:59:34]

>>125

青雉に津波を止められるし、暴れまくったら普通にガープ、大将、ミホーク辺りが本気になって殺しに来るやろ

[129 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:02:55]

ドフラミンゴってキングクイーンより弱いくらいだよな

[130 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:04:29]

>>61

あんなボロボロ状態でも白ひげが化け物すぎたってだけな気もするけどなぁ···

[131 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:05:49]

>>130

モブに刺される覇気で化物？

本来の白ひげは強いけど戦争時点の白ひげは弱いよ

[132 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:06:24]

少なくともミンゴvs青雉は青雉の方が勝ち目高そうで終わりじゃないの
逆にミンゴの方が勝ち目高いと思う要素なくね？

[133 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:07:45]

>>131

白き怪物とか怪物呼ばわりされてるんだけどあの白ひげ

[134 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:07:47]

>>132

ドフラミンゴの方が距離とって戦うのが上手いし青雉に近付かずに戦えるから互角では

[135 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:08:18]

>>131

最初に刺されたのって、あれ味方側じゃなかったか？

[136 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:09:15]

>>134

島の環境変える奴だぞ青雉

ドフラ覚醒しても全部凍らせるイメージしか湧かない

[137 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:09:16]

>>134

ルフィやサンジが戦ったみたいに普通に月歩で対処するでしょ

あと、ドフラの糸は雲がないところでは使えなかった筈

[138 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:09:32]

>>135

味方であろうが本来なら回避できるとは言われてた

本来なら刺さらないという評価じゃないから武装色は白ひげ苦手なのかもな

[139 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:09:50]

>>96

見聞色で攻撃が来るのを感じ取っての流動回避+武装色ガードだと思うよ。

未来視まで行かなくてもサンダーソニアとかマリーゴールドみたいにある程度実力が近ければ次の動作感じ取れるし。

[140 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:10:11]

>>136

島の環境変えたのは10日間の戦いの影響

それをすぐ出来るという場面は特にない

[141 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:10:45]

>>27

今は何かカイドウにやられた後食べて数十分ぐらいで回復してる…

[142 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:11:08]

感覚麻痺してるけど兵器の類を生身で受けて平気なの恐竜種か極一部の特別な体質持ちくらいしかいない

[143 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:11:11]

何が何でも大将とついでに戦争時の白ひげを過小評価したい奴がいるような気がするのは気のせい？

[144 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:11:11]

青雉って月歩使えた？
使った場面あったら教えてくれ

[145 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:11:42]

>>128

そこじゃなくて白ひげの破壊規模が大したことないってことに対してだよ

そもそも何でグラグラの効果で発生するのが津波だけだと思ってんだよ振動攻撃あるって上で出てるのに

[146 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:12:20]

>>138

本来はジンベエの覇気を貫通するエースの攻撃を生身で防げるから、病気じゃないならもっと硬そう

[147 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:13:18]

>>144

使えなかったらどういう事だよってのはある

いつでも学習できるのに

[148 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:14:06]

>>145

白ひげの破壊規模はヤバいし攻撃力も最上位なのは知っているけど、海軍側も簡単に壊滅はしないと思う

[149 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:15:03]

>>144

中将以上は六式使える

[150 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:15:41]

>>149

それは覇気の間違いじゃないか

[151 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:15:53]

根本的に海軍最高戦力者の肩書き舐めてる人いるな

[153 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:17:47]

>>151

舐めてるっつーかとにかく大将sageしたい人が1人もしくは2～3人紛れてるように見える

[154 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:18:20]

どちらかと言うとドフラミンゴsageが多いな

[155 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:18:38]

>>144

色々な中将が六式使ってる辺り大将が使えないと不味くないか？

[156 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:20:06]

>>154

ギア4ルフィの武装貫通できないから割と火力足りないわドフラミンゴ

カイドウやおつるさんにびびったりする場面あるし

[157 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:21:31]

>>140

まぁ少なくとも距離はわからんが島から島までの海面は秒で凍らせてたな

[158 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:21:54]

そんな事いったらドフラミンゴに氷結破られた青雉の立場がないわ

[159 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:23:13]

>>158

ハァ…ハァハァ…

[160 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:24:00]

大将で評価しようがないのは当時のローやゾロに隕石や重力が破られた藤虎

[161 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:24:33]

赤犬の足止めに白ひげ部下総掛かりなんだから大将はどう考えても4皇大幹部より強い
ドフラはハンデあったとは言えギア4ルフィに攻撃通じないから大将相手じゃ普通に負ける

[162 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:25:15]

制空能力も遠距離対応も普通に高いからなこいつ

[163 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:25:37]

>>161

その場面は乱戦だって何度も言われてるだろ

[164 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:26:21]

あそこから青雉倒せたらすもやん見逃す理由ないだろ

[165 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:26:27]

まず戦争編は海軍10万人と海賊5万人で数で前者が圧倒的優位なんだよな

[166 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:27:05]

>>163

乱戦な上に相手が数人掛かりで来るって余計赤犬不利じゃん

[167 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:27:08]

>>164

勝てても相打ちや致命傷の恐れもある

なら戦うのは普通は避けるよね

[168 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:27:39]

>>163

大将と四皇の幹部の争いに中将以下のモブが介入できるわけないやん

[169 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:27:47]

青雉がジョズ1人に止められるんだから赤犬が隊長まとめて相手とか無理に決まってる

[170 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:28:13]

>>148

すまん、このレスの元は白ひげの破壊描写が大したことないに対するものだったから海軍戦力が壊滅するか否かとは別問題なんだ

本題の話すると>>101でまとめたみたいに微妙にそれぞれ相性が悪いんだよ

ただ空飛べる優位に対して確かに火力面の不安があるからドフィがどれだけ飛んでいられるかの耐久勝負になりそうな気もするし、そうなると流石にドフィの負けっぽい気もする

[171 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:28:47]

カイドウとビッグマムにこんな態度で挑めるの大将くらいでは

[172 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:29:04]

シャンクスと同格以上の描写があるミホークならいざ知らずカイドウにビビって使い走りしてるただの七武海が元海軍大将に勝てる要素ないだろ
藤虎もドフラミンゴ倒そうと思えばやれるけどそれじゃ何も変わらないからルフィたちに賭けるってスタンスとってたのに

[173 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:29:59]

大将がそんな強いならマルコやジョズを一方的にボコボコにする描写にしてるでしょ作者は

[174 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:31:42]

>>173

ビッグマムですらてこずるマルコに何を言ってんの！？

[175 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:32:42]

>>173

大将がそんなに強くないなら黒ひげのところに赤犬が乗り込んできたり、ボルサリーノがカイドウやビッグマムを止めに行こうとしないよ

[176 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:33:21]

>>174

その後すぐに首掴まれてピンチだったけど

[177 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:34:19]

最強生物カイドウ
世界最強のババアビッグマム
世界最強の剣豪ミホーク
海軍の最高戦力海軍三大将

最強の肩書き持ちは流石に格が違うわ

[178 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:35:51]

不意打ちしないと勝てなかったとは言うがマルコジョズも黄猿青雉を横から攻撃してる上で負けてるから差があるのははっきりしてる
黄猿はマルコをダウンさせられなかったからキング・クイーン以下とは言うがこの時は他の連中回復させたり飛行能力の奴ら牽制したりで負担デカいから単純に比較できんし

[179 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:36:23]

おつるさんに勝てないから逃げ回ってるのに

[180 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:37:05]

>>178

ジョズはともかくマルコは海楼石の不意打ちだから強さでどうにもならんよ

[181 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:38:44]

カタクリ級になるとギア4にダメ入れるの当たり前の世界だからなぁ

[182 >>1 21/12/14(火) 17:40:16]

ここはあくまでドフィvsクザンであって
白ひげや白ひげ海賊団をsageるスレではありませぬぞ

[183 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:41:04]

ミンゴの強さが荒れるのは戦争で大活躍したのにギア4にボコられたからだろうね
ある意味パワーバランスを壊してる存在

[184 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:42:36]

>>183

いや明らかにそれと関係ないところで荒れてんだよ

[185 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:45:01]

>>178

そもそもそんなに黄猿VSマルコは戦ってなくない？漫画サラッと読んでアニメもぱぱっと見たけど少ししか戦ってないわ。

キング、クイーンVSマルコは長めだし2体一だから削れただけでしょ

大将過小評価する人が自演でもしとるやろ

[186 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:45:26]

ドフラミンゴがリトルオーズJrの脚ぶった切ったのと、モリアが串刺しにしたのは等評価で良さそうだが、負けたのは2年後ルフィにだからモリアよりは加点したい
が、範囲が違いすぎて大将には押し負ける

位の印象だな

[187 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 17:50:15]

四皇>旧三大将>最高幹部=七武海でしょ

老白ひげが破壊力だけは四皇クラスだったのとマルコとジョズが耐久タイプだったのが話をややこしくしてる

[188 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 18:53:07]

ぶっちゃけ覇気がわりとふわふわだった時期とか存在が仄めかされてない時期だから強さの描写がチグハグになってて論争になるのも仕方ない

[189 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 18:54:26]

ミニ鳥籠みたいなのできたら誰にでも勝てそう

[190 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 19:18:12]

>>189

流動体のロギアなら覇気こもってても身体の形変化させて穴からすり抜けそう

[191 二次元好きの匿名さん 21/12/15(水) 01:48:46]

描写や発言から明らか七武海越えてる
赤犬とほぼ同等の青キジだからね
ドフィも勝負避けるよ

[192 二次元好きの匿名さん 21/12/15(水) 02:06:36]

>>176

この場面はビッグマム＆ぺロスペローVSマルコで2人がかりだったからな。

それでも結局ビッグマムの方が勝負を避けてる。

[193 二次元好きの匿名さん 21/12/15(水) 06:43:27]

だいぶ前のレスの話になるけど
戦争時白ひげがキングやカタクリより弱くなってんだったらカイドウやマムが殺しに行ってないわけないだろ
どっちもしっかり新世界の各地に根を張って情報収集能力に長けた海賊なのに

[194 二次元好きの匿名さん 21/12/15(水) 06:44:47]

>>192

やろうと思えば殺せるけど滅茶苦茶時間かかるし必要な労力が成果に見合ってないから見逃してやるだったろ

[195 二次元好きの匿名さん 21/12/15(水) 10:00:18]

>>194

そうだよ。

つまりビッグマム>マルコは間違いないけどこのレベルになるとどちらかが瞬殺することはできない。

あいつは誰々をボコボコにできないから雑魚ってことはない。

ちなみにこれ173からはじまったマルコをボコボコにできないから大将は強くないに対する話し合いね。

[196 二次元好きの匿名さん 21/12/15(水) 18:00:49]

勝つのは氷だけど重症は負いそう

[197 二次元好きの匿名さん 21/12/15(水) 18:32:42]

クザンは強い

[198 二次元好きの匿名さん 21/12/15(水) 18:33:23]

若も強い

[199 二次元好きの匿名さん 21/12/15(水) 18:34:33]

スモやんだって強ェんだ！

[200 二次元好きの匿名さん 21/12/15(水) 18:35:21]

大佐ちゃんはかわいい❤

文句あるか？