- 1二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 01:02:00
有馬とキャッチボールして得た「あかねへの感情はそういう（恋愛？）のじゃない」って答えはどこから出したんだろう？
自分→有馬への恋愛感情を再確認したシーンだっていう解釈をよく見るけど、
今ガチ序盤のユキとの会話で「恋愛に興味ないの？」って聞かれてアイを思い出しながら「ないわけではないけど過去の恋愛を引きずってる。というかあれが恋だったのかもわからないし消化しきれてない」って話してたし、この時点のアクアはアイのことばっかりで有馬含めて誰にも特別な感情を向けてるとは思えない。
キャッチボール中の笑顔が真顔に変わってあの独白だし、ここって「有馬から自分へ向けられてる感情（恋愛感情）と自分が黒川あかねに抱いてる感情を比較して答えを出した」シーンだと思ったんだけどどうだろう？
「有馬には感謝しないとな」って台詞も、ちょうど比較対象がいてくれて助かったみたいな意味に見える。 - 2二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 01:06:34
まぁ言葉の綾にもなるけどアクア→かなになるなら「そういうの」じゃなくて「こういうの」になるよねとは思う
なんかスン…とした感じだしよくわからん - 3二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 01:17:44
そうそう。アクア→かなとして捉えようとするとそういう違和感がある。いやまぁ明言されてないしどっちとも取れるとは思うんだけど。
- 4二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 01:34:15
そう言われればそんな気はしてくるし、いやでもライヴ感で描いてるならその産物では？とも思える。多分完結するまでわかんねーよ
- 5二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 02:05:31
かなちゃん=ジェネリックさりなちゃんとするなら
あかねちゃん=ジェネリックアイなので対比させただけとも言える
でも物語が進むとでMEMちょのお部屋に連れ込まれたアクアはかなちゃんへの激重感情を告白しているのでライブ感の産物かもしれない - 6二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 02:18:40
有馬への恋愛感情だと解釈するにはスンッてしすぎてて違和感あるんだよな
- 7二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 02:25:07
ぶっちゃけると当時ならまだしも今現在の描写とかから考えると「そういうの=恋愛感情」ってだけであって誰から誰に対して、アクアから重曹ちゃんへ、重曹ちゃんからアクアへ、っていうのは含めないんじゃないんじゃないかな
- 8二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 05:21:55
シンプルに1番気負わず話せる友人であるかなちゃんと会話しつつ自分の中で整理してただけだと俺は思ってたけど
人に話しながらだと情報整理し易いっていうアレ - 9二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 05:38:07
【解釈1】アクアは、有馬かなが自分に対して恋愛感情を向けいるのに気付いていた。
自分が黒川あかねに対して恋愛感情を向けているかが分からないので、「それ（そういうの）」と比較した。
（他の方のコメントのとおり、「アクア→有馬かな」なら、「こういうの」となる）
【解釈2】ただ、アクアの独白を考えると、雨宮吾郎とアクアを分けて考えているのが分かる。
雨宮吾郎としてはアイに対する気持ちが消化しきれていない。しかしアクアとしては有馬かなに惹かれている。そして両者の境は曖昧になってきている。
わざわざ独白を入れているのだから、【解釈2】の方が正しく、（アクア→有馬かなを）他人事のように見て、
雨宮吾郎としてのアクアは、黒川あかねに対する気持ちはそういうのじゃないと言った。
（「僕」は元々雨宮吾郎であったけれど、年齢とともにアクアが溶け込んで行っている感じ）
後者で解釈しないと、アクアの有馬かなへの入れ込みが説明できない。
- 10二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 06:06:48
アイのことがあったのに、自分が恋愛感情持てちゃう相手をアイドルに勧誘するのはどうなん？って心がある
- 11二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 07:47:45
- 12二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 08:14:50
- 13二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 08:17:00
整合性とか考えて描いてないだろう
- 14二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 08:47:43
この時点では重曹ちゃんに対して恋愛感情無い・若しくは自覚はしてないと思う
重曹ちゃんの事が好きなら復讐終わったと思い込んだ時点で迷わずあかねとビジネス恋人解消出来るだろ - 15二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 08:50:53
あれって重曹への想いでなくアイのトラウマを語ってるだけなのでは？
- 16二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 08:54:05
- 17二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 08:54:11
そもそもアクアって有馬のこと好きなの？
- 18二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 08:57:03
コレ見ると好きな人ではなくただ単に頼りになる人でしかないよな
- 19二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 08:58:52
アクア→重曹ちゃんへの激重感情の由来を万人に説明できる具体的な描写が今のところないのでなんとも言えない
ただあかねへの好きやさりなへのアイより輝いていた並のがあると思うんだけど、明かされるのは卒業ライブかな - 20二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 09:01:55
そもそも激重感情が本当にあるのか？
そう感じたのはアイの隠し子であることを知らないMEMだよね
アクアは重曹が自分のことを好きなことに気付いている(118話参照)ので一緒に居たらアイみたいになると感じるのは自然だし - 21二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 09:03:01
- 22二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 09:09:48
アクア＝ごろーは基本的にアクアの周辺世代を年下とみていて大人が子供を守らないとって感じになっているけど
有馬かなだけは対等な相手として見れている
キャッチボールはその確認でイコール恋愛感情とは繋がらないけど
最初からあかねは恋愛対象外なんだっていう確認ができた
幼少期にイラっとして本気を出して大人が子供を虐めるような構図になったのに
それに対して正面からぶつかってきたのはアクアにとって大きかった
という解釈 - 23二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 09:13:26
宮崎旅行前のデートで、復讐終わった以上あかねを縛るのは(アクアくんの味方だよ、シーンの回想)躊躇する。いや、だからこそだ。ってなってるからな
>>21の言ってる様に尽くそうとするならこうは思わないと思う
アクあかは始まりが歪すぎて、お互いに自信の恋心もそうだけど相手が自分を好きなのか自信を持てない状態だったと思う(現にアクアは異性として見ていないとあかねちゃんに言っている。しかもカップル成立直後に)
ようやくそれらに自信持てたのが宮崎旅行での、別れ話を切り出してあかねちゃんが涙を流したところなんだと、俺は思ってる
- 24二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 09:19:58
- 25二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 09:22:55
あかねと別れようとしたのはあかねの事を考えたからで重曹の事は考えてないし別問題じゃない？
正式に付き合いだしたのもアクアがどうしたいか決めたからだし相手に尽くすこと考えてるならそのまま距離取る方を選んだだろう
- 26二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 09:23:13
- 27二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 09:23:26
アクアは重曹ちゃんを頼りにしてるような発言がわりとあるのに行動見てると守ってるようにしか見えないんだよな。有馬かなは大丈夫だと思ってるようで、その実は心配しまくってる感じ
- 28二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 09:39:36
折れない強さがあるのと危険に突っ込む考えなしな所があるのは両立するから
- 29二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 09:53:12
基本的に推しとして好きと異性として好きは別に見たほうがいい気がする。ゴローとしての見解はアイが死んだことで曖昧になってしまったからアイへの感情で悩んでいるわけで有馬かなに対する感情はアイドルのファン的な推しに対するそれなんじゃないかなって。アイドルに彼氏ができたら普通は殺したくなるってまんまあのストーカーと同じ発想だしだからこそゴローとしてのアイの妊娠に対するもろもろはファンの行動としては異質なんだよね。そこら辺は看護師さんの付き合ってって言われたらどうするに対して即答できなかったのも怪しいし。
- 30二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 10:03:35
あかねからも離れようとはしてたのよ
でも感情は離れたくないってなってあかねの涙見たらもう離れられなくなってしまった
あそこはお互い理性では抑えられないくらいに恋愛感情が育ってしまっていた、というシーンだと思う
- 31二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 10:09:00
ごろーさんとしての感情とアクアとしての感情があるから
ただでさえ複雑で分かりにくいのに
それがはっきり区別できるものでもなくなっているからもうカオスなのよ - 32二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 10:10:47
アクア自体かなり過保護より+アイのトラウマがあるからな。やりすぎになっても不思議じゃないべ
- 33二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 10:36:16
- 34二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 18:31:17
今ガチの時はDに大人がガキ守らなくてどうするってちょっと大人っぽい？感じの視点だった
んで重曹ちゃんを対等に見てたってのは分かるんだけど、
スキャンダル編では一人で立ち上がった重曹ちゃん見たあと、後は大人の仕事だって言ってて保護者みたいになってるような気がした
- 35二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 18:32:38
原作がそこまで考えてると思うか？
- 36二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 19:10:36
今日あま共演を経た有馬への印象って
「そこらのアイドルよりずっと可愛い」
「有馬になら大事な妹を任せられる」
「有馬を信頼してる」
これだからな。今日あまで座長してた有馬を見て信頼できる相手だって認識してる。顔面偏差値については言わずもがな。
明確に惚れた描写もないし、恋愛かはわからんけどアイのこと引きずってるって言うアクアがキャッチボールで明確に有馬への恋愛感情認識してるってあんまりしっくりこない - 37二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 19:49:28
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- 38二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 19:54:25
個人的にキャッチボールの時期にアクアが恋愛感情（か、それに一番近い感情)を持っていたのはアイだと思って読んでた。今ガチ初期にゆきに話してた「僕は過去の恋愛引きずってて〜まだ消化しきれてないから何とも」辺りがアクア（というかゴロー）の当時の本心だと思って読んでいたのと、ゆきとアクアが話してるところ〜キャッチボールの間で、今日あまみたいに重曹ちゃんとの関係が変化するイベントがなかったからが理由。ただ、それはそれとしてアクアは重曹ちゃん好意はあったし、少なくともこの時点ではアイ＞かな＞あかねだったと思う。ただそこから東ブレ・宮崎を経て現状で3人に対する気持ちは変化してるように見えるかな。
- 39二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 19:58:59
作者はインタビューで答えてる通り、この漫画を「大河ドラマ」のようにしたい
「時の流れ」による「関係の変化」を大切にしてると思う
アクアとルビーが重曹ちゃんへの幼い頃感じた感情を忘れているようにな - 40二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 20:15:37
かなちゃんは「可愛い」「一緒にいて楽しい」「子供の頃の気分に戻れる」という要素はあるけどイコール恋愛感情になるかは微妙なところなのか
少なくともこの時点ではアクア側からはそこまで育ってなかった可能性があるのね - 41二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 21:37:36
これベースに読み返して来たんだけど
ゴローからアイへ恋愛感情持ってたとしても、アクアからあかね(アイ)への感情は「そういうの」じゃないって読み方も出来ると思った
「キャッチボール中に自分と近い年齢の子を恋愛対象として認識する」とあるからアクアから向ける好意であること
前話で俺(アクア)にとってアイはファン、母親、それとも…(恋愛的な好意？)と考えてることが理由
- 42二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 21:44:37
- 43二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 21:44:46
どの評価も別に異性として見てるとか関係抜きで思う評価だから余計に厄介よな
- 44二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 21:48:52
アクアをクソ野郎にしてでも重曹ちゃんに恋愛感情あるって言いたい奴が言ってる妄想やで
後、アクアがあかねちゃんの能力云々で付き合ったのは今ガチの時で、宮崎の時は単純に好きだったからだと思う
なんであそこまで言わなかったかは
・あかねちゃんを縛り付けておきたくなかったから
・あかねちゃんに自分が別れたくないって言ったら恋愛感情抜きで承諾するだろう、って考えてるから
だと思ってる
- 45二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 21:49:54
- 46二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 21:50:06
キャッチボールは前後の文脈から見てアイとあかねを比較しての感情整理だよね
キャッチボール前に「俺にとってアイってなんなんだ？」ってなってて
キャッチボールを経て「黒川あかねに対する感情はそういうのではなく星野アイの幻影を見ただけだ」の結論になってる
アイエミュあかねに対してアクア自身も予想外に顔が赤くなって反応してしまったから混乱したんじゃないかな？と思った
自分と同世代のアイ(実際はあかね)が近くにいるみたいな状態だったし
「有馬には感謝しなくちゃな」はキャッチボールに付き合ってもらって冷静に感情整理できたことへの感謝ってことだったんだと思う - 47二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 22:02:01
大体、母である推しが目の前で殺されてる人間がその事を過剰に恐れるなんてあったりまえだし
あの時のMEMちょも、まさかアクアがそんな体験してるなんて思ってないだろうから過剰に反応しているように見えるはずだし
あかねちゃんの相合傘のシーンは
宮崎旅行前から宮崎旅行にかけてあかねちゃんがアクアからの好意を勘違いしているシーンある
あかねちゃんは重曹ちゃんみたいな子の方が好かれるって思ってる
そもそも自己評価低い
って三点ある時点で合ってるかどうか怪しいもんやと思うがな(まぁ、あかねちゃん自身ビジカプの頃とは言え重曹ちゃんからアクアとのデート自慢受けてるし、その時に私の事やっぱり異性として見てくれてないんだって思っても不思議じゃないのがなんとも)
- 48二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 22:10:33
まあ、キャッチボールから最新話まで
アクア→かな の何かしらの激重感情が有るのは確定だし
あかねに対しても恋愛感情含む大量の思いは有る。
アクア→かなの感情の種明かしは
復讐計画バレした時になるんやろな - 49二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 22:15:32
- 50二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 22:19:09
好きだの愛してるだのの言葉にトラウマありそうだし
感情的にもアクア自身理解できてるか怪しいと思ってるから言いづらいんだろうってのは読み取れるんだが
周りからは分かりづらいよな - 51二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 22:21:38
本当にアクアがどう思ってるかはさておき、あかねちゃんが「アクアくんはかなちゃんに惹かれてた」って思っちゃう素材はちゃんと描写されてんのよなーー
だから、俺はあの時のあかねちゃんの独白はバイアスかかってて100%あってるとは思ってない
- 52二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 22:24:29
- 53二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 22:24:37
あの時のアクアからすれば、恋愛感情もあったろうけど支えてくれた、寄り添ってくれた事への感謝の気持ちもあったろうからな。だから、トラウマの原因もあるだろうし、そういう言葉が出なかったんじゃないかなって思ってる
- 54二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 22:25:14
- 55二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 22:26:41
- 56二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 22:26:45
- 57二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 22:28:42
- 58二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 22:28:54
- 59二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 22:29:09
- 60二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 22:30:01
ここに関しては俺も最初は恋愛感情抱いてるから、って思ったけど
言われてみてから読み直してみると……確かに絶対にそうだって言いきれなくなって来たって思ってるから
今んとこはそうともいえるし、そうじゃないとも言えるって感じかな
- 61二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 22:30:31
これ
- 62二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 22:33:13
- 63二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 22:33:13
- 64二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 22:35:42
- 65二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 22:36:58
- 66二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 22:38:19
同じく。それが面白くもあり、モヤモヤするところでもあり。結局、繰り返し読んじゃうんだよね。
- 67二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 22:38:30
- 68二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 22:38:30
後は重曹ちゃんしか頼める相手がいなかった、って可能性も普通にあるしな
交友関係せっまいし - 69二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 22:38:46
- 70二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 22:40:14
- 71二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 22:40:17
- 72二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 22:42:00
- 73二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 22:43:25
- 74二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 22:45:54
キャッチボール回の前にアイに対する感情がどういうものかわからなくて悩んでいた男が、恋愛感情なんて持たないし、持てないと思う。
自身の感情の整理、区別のためにキャッチボールしてる。接待回も同様に感情の整理、区別してるしな - 75二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 22:45:54
- 76二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 22:46:01
- 77二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 22:46:15
- 78二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 22:47:21
その場合は自分が有馬に恋愛感情持ってることに気づいてて、それと比べて黒川あかねへの気持ちはどうなのか？を確かめるために有馬と話したかった。ってのがしっくりくるな。というかこれがストレートに見たときの解釈か？
- 79二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 22:47:55
- 80二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 22:48:20
- 81二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 22:49:13
- 82二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 22:50:17
間違えてる実績あるから盲目的にあかねのモノローグは正しいって言えないってことだろ(あかね自身に関係してるなら尚更)
- 83二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 22:50:27
推しの子、こうやって考えてみるとちゃんと細かくその心境に至るまでの描写が散りばめられてるよな
- 84二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 22:50:35
- 85二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 22:51:19
- 86二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 22:51:48
ちょっと考察
キャッチボールの前のアクアはあかねのアイ演技を見て混乱してた、これは確定
アイ演技の何に混乱してたかだけど、あかねへの恋愛感情かと言われると違和感がある
そもそもアイ演技を見てあかねへ恋愛感情を持ったかどうか悩むことにはならないはず、アクア自身アイへの感情はどんなものか持て余してたのに恋愛感情と断定することはできないし
じゃあ何に混乱してたかというと、推しへの感情？輝き？みたいなアイに抱いてた想いをあかねにも抱いてしまったと錯覚したからってのがしっくりくる、この感情をなんて呼べばいいか分からないのがややこしい
後の描写でアクアはかなにもアイへのものに似た推しへの感情？輝き？みたいなのはものを抱いてると考えていい
ならキャッチボールをして笑顔のかなを見てその感情を再確認、あかねに抱いたものは仮初でアイの幻影を見ただけということが分かった
こんな感じかな、長文失礼 - 87二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 22:53:15
- 88二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 22:54:41
- 89二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 22:54:45
- 90二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 22:56:07
- 91二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 22:57:39
- 92二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 22:57:58
- 93二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 22:58:56
- 94二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 23:00:32
- 95二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 23:01:47
アクアは重曹ちゃんに惹かれてる部分もあったとは思うけど、向こうから好意を持たれてる自覚があったからっていうのもでかいような気もするんだよな
どこの段階で自覚してたかは知らないけど
重曹ちゃんをB小町に引き入れたのは自分なわけだからある程度の責任感みたいなものはあった気がするし
好意を持たれていて自分がアイドルに誘ったから気にかけてたし、アイの事件がある以上相手がアイドルだから必要以上に近くにいるの良くないよなで避けもした - 96二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 23:04:47
- 97二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 23:07:04
あの時点じゃ恋愛的には何とも思ってないし何とも思われてないって認識じゃないとアクアがポンコツになるシーンだな
いやアクアは役者や女優なら仕事でキスくらい普通にするだろうって認識で重曹が恋愛脳だったって解釈もありえるが
- 98二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 23:07:04
有馬に何の気持ちも微塵も無くて普通にアイの二の舞云々考えてるだけなら過剰に拒絶する必要が無いでしょ
有馬も普通に応援して吹っ切れるだろうしどっちかと言うとそっちの方がいい
過剰な拒絶は「それでもあかねを愛し続ける」というアクアの決断の現れだしそれに対してあかねは少々のジェラシーを覚えてる
- 99二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 23:07:23
いや好きな人に彼女が出来てあそこまで露骨に無視し出す人間は現実にはまず居ないと思うが
- 100二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 23:08:01
- 101二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 23:10:02
- 102二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 23:10:06
重曹ちゃんに対しても、
あかねに対しても、
ていうか、ルビーMEMみやえもんその他に対しても
基本矢印が出てる描写は有ってもその種類が
意図的に曖昧にしてる作品なので、
答え合わせが来るまでは、どうしたってバイアスがかかる。
出来だけ中立で複数の可能性探っても、
例えば俺だと重曹ちゃん有利な説が
有力に見えちゃう。 - 103二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 23:11:56
目に星がない状態は嘘ついてない、演技してない状態なので本音
- 104二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 23:13:02
- 105二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 23:13:21
「本命は別の女だと知ってるけどそれでも自分を愛することを選んでくれて嬉しい」って感情はなかなか男視点だと理解されがたい
- 106二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 23:18:03
- 107二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 23:18:27
これは間違いなく本音だと思う。
- 108二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 23:18:35
- 109二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 23:21:13
- 110二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 23:21:47
結局は見る人によって解釈が変わる描かれ方ってことだな。全ては作者の掌の上なのだ
- 111二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 23:22:06
- 112二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 23:24:17
- 113二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 23:25:16
答えが無いから基本は俺は思うに留めてるわ
私事やけど、前にある動画にコメしたら、確定だの明らかだの90%だの、強い言葉使っててこいつ外したら相当面白って思ったなぁ - 114二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 23:25:32
ただキャッチボールしながら
自分と年の近い子を恋愛対象として認識する（気になってる子がいる）って言ってて
黒川あかねに対する感情はそういうんじゃないって結論になってるから
この時の対象って重曹ちゃんしかおらんのよね - 115二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 23:26:49
自分が読んだときには気づかなかった視点もあったりするから、そういう解釈もあるのかって発見になっておもしろいけどね。どうしても自分一人の解釈だと偏るし。
- 116二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 23:27:25
アクアが重曹ちゃんに恋愛感情持ってるって思うのもバイアスかかってるように思う
- 117二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 23:28:27
癇に障った？ ごめんごめん
100%は言い過ぎかもしれんが、あそこで嘘つく理由もなんもないし、逃げるために利用するならすぐに言うだろ
なんで、あかねちゃんの↓って言葉受けてちょっとたってから絞り出すように言い出したのか俺にはわからんでな
- 118二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 23:28:30
- 119二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 23:30:18
- 120二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 23:30:49
- 121二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 23:31:48
スレ主だけどすまん、白熱するのは歓迎なんだけど言葉の強さには気をつけてね。色んな意見見たいしあんま消したくないので
- 122二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 23:32:16
- 123二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 23:32:46
他っていうか、正にこのスレに沢山居ますよね…他人の意見に噛み付く人
- 124二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 23:33:43
他人の意見を聞いて噛み砕いで分析するのって面白いけど、一つの場面だけを取り上げて全否定は違うと思うわ
- 125二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 23:33:43
- 126二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 23:40:28
白熱しすぎると、つい言葉が強くなるからな
気をつけないと、とは思っている - 127二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 23:43:07
- 128二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 23:44:33
1週目とそれ以降でとらえ方変わってくるように作ってあるとか、そりゃおもろいわって思う
- 129二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 00:14:26
- 130二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 01:20:48
- 131二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 01:22:48
- 132二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 01:33:58
- 133二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 01:39:33
Ｂ小町の特訓に付き合ったのは初ライブ成功のため
ぴえヨンに変装したのは有馬に拒絶されてるしそれが辛いから
今ガチのときにアクアが言ってた「嘘は自分の身を守る最大の手段」「素の自分を晒しても傷付くだけ」ってのが自分に帰ってきたシーンじゃないか？
拒絶されて傷つくってことはそれだけ素の自分で接してたってことで、有馬はアクアにとってそういう相手だった。（これはキャッチボールでもライブ後のルビMEMの会話でも描写されてる）
MEMちょ曰く嘘で何枚にも塗り固めてるアクアがそれほど素で接せてたなら、恋愛とか難しく考えないのであればストレートに「好き」で表現していいレベルの感情持ってると思うな。
- 134二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 01:50:04
- 135二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 01:55:07
- 136二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 01:56:02
ぴえヨンやる前に「有馬が口も態度も悪いのは分かってるけどいい加減俺も傷つく」ってアクア言ってるけど、これ好きな子だからじゃなくても友達相手でも冷たい態度取られ続けたら普通に傷つくと思うんだわ…
- 137二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 02:01:08
- 138二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 02:09:31
週刊連載ではよくあることかなぁ
例えばナルトとか明らかにサクラと引っ付けるつもりで描いてる描写あったけど、ヒナタと引っ付くし
週刊連載漫画でなくてもハリーがハーマイオニーと引っ付かなかったのは作者がやっぱ引っ付けとくべきだったかみたいなコメントまで出してる
いや、個人的にはそういう後出しコメントは胸の内に留めておいて欲しかったが…
最近は重曹ちゃんルートは全然描いてないように見えるからまぁ、薄味にすることになったんじゃないかなあと思ってる - 139二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 02:11:00
- 140二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 02:21:12
これも結局は推しキャラによってバイアスかかってるって話だと思うんだけど
有馬派からすると、あかねとちゃんと付き合ってた１年がノイズになるから「本当は有馬が本命だけど、トラウマとか色々あって大切に思うからこそ離れることを選んだ＋あかねと付き合ったのは義務感で恋愛感情は薄い」って解釈しないと今後の芽が無さそうで都合が悪い。
一応83話とか人によってはそう思える描写もある。
あかね派からすればそこを否定されたらそもそも全てが台無しだし、97話のアクアの台詞からそれはないと思える。でも87話のあかねの独白も含めるとかな＞あかねが正しかったことになる。だからあかねの独白が正しいとは限らないという方向で考察したい。
これも一応プライベート編で「アクアの気持ちを察してるつもりが読み間違えてるあかね」が描写されてるので、人によっては筋は通ってる。
まぁ俺はアクあか派だからこの推察すらアクあかに寄って書いてるんだけど。
そりゃ答えなんて出ないよね。
- 141二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 02:25:57
本命は重曹だと思ってるアクあか派はいちゃイカンのか？
- 142二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 02:27:51
ごめん主語デカすぎたか。
派閥の一部ね。もちろんみんながみんなこの考えだとは思ってないよ。 - 143二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 03:26:47
ずっとアクかなかアクあかかで盛り上がってる時点で仮にミスリードを誘ったのなら十分に成功じゃね？
- 144二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 03:32:15
いや重曹が40話で「私と話がしたくて」アクアがぴえヨンしてたと解釈しシスコンムーブは言い訳だと言ってる事についてだよ
最新話まで読んでから読み直すと本当に妹の初ライブを成功させることが目的であって重曹と話がしたくてぴえヨンしてた訳では無いのでは？という疑問
- 145二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 04:17:47
アクアが重曹ちゃんに恋愛感情を持っているのかは知らないけど
アクアの場合は、他のキャラに冷たくされようが割とどうでもいいって感じのキャラ(親しい友人はいない)だから
重曹ちゃんの時は傷つくってのが重いんだ
- 146二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 06:07:43
この作品、という現実でもそうなんだが気持ちってのは変化するもんだしね
キャッチボール時点では恋愛感情未満だったけどデート時には恋愛感情だったというのもありうる
この後ピエよんマスクでのやり取りとかライブで輝きに当てられたりもしたしね
- 147二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 06:20:57
カップリング論争で、関係は一貫していないといけないという発想だからこその歪みだなそれは
恋愛感情トップが
かな→あかね
とモノローグの明言無しに変化していったならそこで「ノイズ」としているものはノイズではなくなる
なお、同様に映画〜復讐でこれが更に変化する可能性はあると思っている
- 148二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 06:32:24
感情が変化するのはいいんだが
読者の見てないスキップされた所でサイレント方向修正は漫画としてないなぁって思う
アクあか派の意見になるが
宮崎旅行から時間が飛んで好意が高まったりしてるのは方向性は変わらないけど
あかね凸からの両想い破局だとお互いに相手の事を思って別れることになったのにアクアーあかね間で何のイベントもなく他に恋愛感情が移るのは納得がいかない - 149二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 08:18:18
俺は普通に、重曹ちゃんに友情も恋愛感情(それか似た感じに近いもの？)を持ち合わせていたと思う
で、あかねちゃんの方は最初は恋愛感情とかそういうのは本当になかった
ただ、監督宅での一件(感情演技の練習のために監督宅へ二人で何回か行っている以上、無理したアクアを支えて、寄り添っていても不思議じゃない)などもあって、あかねちゃんにそばにいてほしい相手、離れたくない相手って感情から恋愛感情に近い感情が生まれたと思う
結果、プライベート編前まででどちらにも恋愛感情になる寸前の感情があったんだと思う
で、宮崎旅行であかねちゃんへの気持ちが恋愛感情になった、って考えてる
基本一目ぼれとかでもない限りは恋愛感情って生まれないし、恋愛感情自体が友情だったり感謝の念だったりが変化した先のものだから先に変化させきったのはあかねちゃんだったって話だと思ってる - 150二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 09:22:47
その後はあかねとは完全に相思相愛だしねえ
- 151二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 11:16:01
ワイはアクあか関係性強火オタク
変に面倒なレッテルを張られるのは嫌だから大前提として「アクあか派」ということは先に明言する
その上で「>>1時点から宮崎で正式に付き合う時点」までは「明確に本命は重曹」だと主張したい
この二人は「最初から相思相愛♡」なんて中高生のようなおままごとみたいな恋愛には収まっていないんだ
「告白時点で本命は別にいたけどあかねを全力で愛すると誓い、行動で誠実さを示し続けるアクア」と
「その事実を看破しつつ、本命が別にいることに腹を立てず誠実に愛し続けてくれるアクアの姿勢そのものが嬉しいあかね」
この二人の関係性はこうだ！数ステップも上な大人の恋愛の領域に達しているんだ！
ソツなく彼氏をやるのに自分の感情には不器用すぎるアクア
初めての恋愛のクセに恋愛に対する器がデカすぎるあかね
一見影がかかってるように見えつつも確かに通じ合ってるのがいいんだ！！
この二人が醸す空気感を「最初から相思相愛」なんていう概念で塗りつぶすんじゃない（ぐるぐる目）
- 152二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 11:26:53
>>151というネタで強い口調を使ったけどもこれが絶対の正解で他は間違いというつもりはない
相思相愛じゃない派の意見だからと言って重曹派じゃない意見もあるよというお話
- 153二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 11:27:46
前話のアオリ文でアクアにとっての有馬かなも一体何！？みたいなことが書いてあったから、アクアから重曹への気持ちの整理の意味もあるんじゃない？
- 154二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 11:29:32
煽り文考えてるのは編集だろうし本編外のコミックス化で消えるものまで考察に入れる余地大分薄くないかな
- 155二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 11:30:31
- 156二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 11:33:08
- 157二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 11:41:55
本当は別れたくないけどあかねのためにも別れた方が良いって、いつものように理屈でエゴを殺してきたアクアがその理屈ぶん投げてエゴを選んだ、風に見えるから俺は宮崎旅行でのあかねちゃんへの告白は他意のないものだと思ってる
- 158二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 11:47:20
そこは別に無くても普通に意味通るじゃん？アクアが本心からあかねと付き合いたいみたいなのは普通に本編読んでたら煽り文無くてもそれ以上でもそれ以下でもない受け取り方ができる
有馬への思いは？は煽り文が無ければ別にアクアがその時点でモノローグでも有馬かなについては何も語ってないわけだから本編読んでもそっちの意味は汲めないでしょ？
- 159二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 11:48:20
- 160二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 11:50:43
あ、意図的に距離置こうとしてる時は分かっててないがしろにするのはともかくね
- 161二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 11:52:37
煽り文が間違ってるってなんで極端な方に行くんだ考察する要素に煽り文は無いモノとして考えろってことだろ
- 162二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 11:56:16
そもそも別に彼女の有無に関わらず距離自体はおけるからな
周りからは過剰ともいえるぐらいに重曹ちゃんと距離取ってるのも、身内で起こった悲劇を防ぐため、って言うんなら納得出来るしな - 163二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 11:57:34
こんなモノローグしておいてじゃあ別のエゴで縛り付けますね^^だったら普通にドクズ案件だからね
- 164二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 12:01:26
この件はどうかは知らんけども、アクアは割とドクズじゃねえの？
〇〇だとアクアがドクズになるから論調をたまに見るけど - 165二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 12:01:52
- 166二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 12:04:46
- 167二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 12:05:02
どういう面を見てドクズって言ってるのかわからんからただのレッテル貼りと変わらんな
少なくとも他人の人生や感情を蔑ろにするようなクズさは持ち合わせていない - 168二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 12:08:43
黒川あかねは使えるとか言っておきながら半年でしたことはGPS無断で着けるだけ
これをドクズと見るかどうか - 169二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 12:10:08
- 170二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 12:11:27
うーんこいつら
- 171二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 12:14:05
咄嗟に演技で怒ってるから怒りの矛先がズレてるとか言うバグ
- 172二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 12:17:03
まぁ、この二人が仮に復縁するとしたら多分その過程で色々想ってた以上の相手からの気持ちとか知るだろうから多分別れる前より凄い事になりそうだな、とは思ってる
- 173二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 12:17:56
- 174二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 12:19:36
クズ行為って自覚あるから罪悪感に苛まれて距離取る選択したんだと思うよ
クズになりきれるなら抱き込んで協力してもらった方が目的達成はやいのは明らかだし
クズになりきれない半端なところがかえってタチ悪いってのはあるけど - 175二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 12:21:25
ドブカスならこういうことは言わない
- 176二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 12:23:44
ここは愛があるが故の決別だしな
多分、今ガチ終わったぐらいなら利用してたと思う(被害が及ばない程度には) - 177二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 12:23:45
作中でも十二分に相手への想いを口にさしているように見えるけど、お互いへの感情が重すぎてあれでもまだ極一部しか出してない疑惑あるからな
- 178二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 12:26:06
お互いにお互いが辛い時にクリティカル出したからな、もう脳はボロボロだし、多分やった側はまさか脳焼いてるなんて夢にも思ってない
- 179二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 12:26:09
アクアの方も女性観壊されている疑惑あるからお互い様よ
- 180二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 12:29:05
- 181二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 12:32:49
- 182二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 12:35:40
あかねちゃんだってお年頃の17歳の女の子だからね
- 183二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 12:36:14
- 184二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 12:40:24
そもそもあかねは(別れる気だから自分との関係は置いといて)かなちゃんとデートするならアクアくんが一番気を配らなきゃダメだよって言ってるしな
- 185二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 12:41:36
- 186二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 12:44:01
なので混合だと言っている
色々今後の身の振り方に迷っている中、あかねの涙が追い打ちであかねと付き合うと決めた
あかねも後々この部分に気付いたから「あんまり気持ちの良い話じゃない」と評している
でもそんなことどーでもいいんだ。その後のアクアの行動が誠実そのものだったから
- 187二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 12:45:47
重曹と距離を置ける事を考えていなかった訳じゃないだろうけど、メインはやっぱあかねだと思うよ
- 188二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 12:54:43
- 189二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 13:05:15
俺は全くの別件派だな
あの時はあかねとゴローとしての自分の事で頭がいっぱいいっぱいにみえるし
無理して別れようとしたけど、結局本心には勝てず涙を流すあかねで、自分の気持ちに踏ん切りがついたと言うか
自分は別れたくないけど、相手が好きかどうかわからないのにいつまでのカップルでいるのは
って考えの"好きかどうかわからない"がここでわかったから告白したんだろうなって思ってる
- 190二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 13:09:18
- 191二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 13:11:16
宮崎でのアクアは弱ってる所にちょうど表れてしまったあかねに縋り付いてしまった様に見えた
付き合っている時も、この子を好きになる事が出来ればきっと幸せになれるだろうと
好きになる努力を続けていた様に見える
こんな優しい良い子が自分を好きになってくれたんだから、自分もこの子を好きにならなければと - 192二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 13:12:48
- 193二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 13:15:23
アイドルだから駄目なんだったら恋愛関係にならないようアクア自身が気を付ければいいだけの話だし、もしも重曹ちゃんから告白とかされても振ればいいだけでしょ
正論だけどそれが出来るのかどうかは別なのよ
- 194二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 13:18:01
アクア自身、あかねの寄り添ってくれたところとかに恩義を感じてたろうからそれを返すって訳じゃないけど、誠実に付き合ってたんじゃないかなと思う。舞台編の時と立場が逆転してる感じやと思う
で、あかね自身は監督宅での出来事がどれだけアクアに突き刺さったのかわかってないから、その誠実さを好きなろうと努力している姿にみえたんじゃないかなって思ってる - 195二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 13:19:17
あかねの想いと涙をみて手放すことに躊躇してた気持ちに踏ん切りがついて告白してるから他のことは考えてなかったと思う
かなちゃんと距離取る取らない無関係に同じシチュなら同じく引き止めてたんじゃないかな - 196二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 13:22:32
付き合う付き合わないの話で「○○がダメだし△△へ行く」という「ニュアンスを含む」（ｺｺ重要）ケースって
大なり小なりかなりありうるケースじゃないか？
これを認めず「恋愛は常に１対１で完結しなければならない」
「そうでなければ他者を蔑ろにしている」と認定するのはあまりにも世界が狭い - 197二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 13:23:34
重曹ちゃんが本当に本命なら別にあそこであかねと付き合う選択肢を取らなくてよくない？
何で好きな子がいるから誰とも付き合わないって選択肢がないんだ
アクかな視点で見ても微妙なんだけど - 198二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 13:23:48
この二人は>>178の通りな気がするんだよな、互いに互いの心に深く突き刺さった理由がわかってない
- 199二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 13:24:47
あかねは泣いてたじゃん。これに応えよう、報いようと思うのも人の情じゃないか？
- 200二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 13:25:07
その前に、自分の気持ちはさておき相手の事を想って別れようって考えてるからそうはならんのよ