ルーデウスアンチスレ｜あにまん掲示板

Q感想返しで「本当に嫌な奴ってのは、自分がどんだけクソみたいな事をしてても、それは当然の事だから恨まれたりしない、とか思ってる」と言ってましたが、それなら家族を人質にとって従わせた兵士やセクハラしたロキシー、監禁したルーデウスたちに対して嫌われるのは自分の行いが原因という自覚がないパックスはヒトガミ以上の嫌な奴ということですか。

Aパックスも、ヒトガミも、私はそこに優劣をつけるつもりは無いです。
ついでに言えば、生前のルーデウスも、パックスをルーデウスと比べて見下していたロキシーも嫌な奴で、自分の行いが原因だったと気づいた時に反省して良い奴になろうとしているので、パックスも機会があれば反省して良い奴になれたかもしれないのに、気づかせてやることが出来なかった、あいつには言うだけ無駄だと思ってしまっていた、ってのがザノバ編の大まかな結論なのですが、こういう質問が来ている時点で結論を理解していただけていないとわかり、私は自分の未熟さを恥じ入り、より一層わかりやすい物語を書かねばならないと反省する次第でございます

>>16 >>28 >>29

16二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 10:42:45

>>15

アリエルやルークもメイド虐待したりセ〇クスしてポイ捨てしてるからパックスレベルの酷い奴なんだけど作中で酷い目に遭ってないからモヤっとする

被害に遭ったメイドや女性に後ろから刺されたり罵倒されたりしないのかな

>>17 >>19

17二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 11:58:06

>>16

酷い目というならラノアに追放された時点でもう遭ってる

18二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 13:39:21

なにこれネタスレ?

19二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 13:41:19

>>16

パックスの方が明らかにクソだからなあ…

20二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 13:41:35

パックス愚弄からのルークアリエルへ矛先を向けようとする流れはもう飽きたよ

21二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 13:45:25

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>>23 >>25 >>27

22二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 13:47:58

>>12

それは無理があるでしょ

仮にため息つかれた後からでも普通はセクハラに走らないし、そんな奴がそれ以前の態度がまともだったとは全く思えない

ロキシーがため息をついたのは教師として失格級の失態だけど、それとこれとは全く別問題だしパックスの問題が軽くはならない

しかもその後の

・助けを求めてきた親娘監禁して人質

・兄弟子を逆恨みで罠に嵌め人質

・人質を使ってロキシーを脅迫して犯した上で性奴隷にしようと目論む

・配下の家族を人質にして脅す

とかは完全にパックス自身の暴走だし、ひどすぎるわ

>>24

23二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 13:49:17

>>21

考え方や解釈は人によって変わるから反論はいいけど「読めてない」とかまるで自分の見方が正しい前提で絡まれてもな

24二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 13:55:22

>>22

そういうの含めて作者は結論を理解される前に

いや何があってもパックスのがクソって意見も多いから

自分の行いが原因だったと気づいた時に反省して良い奴になろうとしているので、パックスも機会があれば反省して良い奴になれたかもしれないのに、気づかせてやることが出来なかった、あいつには言うだけ無駄だと思ってしまっていた結果の失敗を反省するってエピソードなのに過去の行動が酷すぎるのと最後にヤケになっての言動で救いようがないクソだと認識して言うだけで無駄と思う読者が多くて作者がヘイトコントロールに失敗したから反省したって事じゃないかな？

だからこそ書籍の書き下ろしとかだとパックスのフォローの話がそれを読むと印象も少しは変わるよ

>>26

25二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 13:56:26

>>21

別にファンって自称できるほどでもアンチでもないけど…

客観的に見てパックスの所業…猥褻、監禁、多人数への脅迫強要、強/姦未遂、厳密には暴行傷害の主犯、殺人未遂の主犯

これでクソじゃないって方が謎なんだが…

26二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 14:01:58

>>24

読みづらいな

てか別に最後の言動で印象どうこうではなくて普通に所業が酷すぎるってだけだよ

書き方、描き方の問題が作者的にはあったとしても、演出や描写で印象を変えるには限界があるし、パックスの行為に正当性のある動機を与えるのは無理があるよ

27二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 14:03:17

>>21

通報しとく

28二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 14:30:05

>>14

>>15

正直言ってあれでパックスが悪いと思うなってのは無理だよ

29二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 14:36:04

>>15

これ貼られてもﾊﾟｯｸｽｶﾞｰが出るのはもう仕方がない

30二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 14:39:31

パックスの話題はパックスの環境に同情できる点はあるけど使用人や部下に酷い事した事は駄目だろって結論になる
同様に老デウスもロキシーやシルフィ失ったって同情できる点はあるけどいきずりの女性をレイプするのはいかんだろって思うわ

31二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 14:45:37

「全員が悪い」って意見が出るとなぜか「パックスは悪くない」と脳内変換して切れる人いるよね

>>32

32二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 14:55:21

>>31

「全員が悪い」っていうと全員同罪みたいだから、「パックスが特に悪い」って言ってるだけじゃないの？

33二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 14:58:25

スレタイを読めない奴が多すぎて草

34二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 15:11:52

>>1に関してはホントにな、としか言い様がない

>>37 >>39

35二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 15:30:06

ここは何故かパックス異常擁護者がいるよな

>>44

36二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 15:59:09

このレスは削除されています

37二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 16:00:13

>>34

助けられるのに助けなかったという点はルイジェルドが立場的に怒りを示すのは解るが、それは

「助けようとしていたルイジェルドをルーデウスガが静止していた事」とルイジェルドの立場だから言えること

客観的な目線で言えば

「何で赤の他人の命にルーデウスが責任を持つ筋合いが？」

って話になるわ

助ける義務も契約も約束もしていない相手だぞ？

というか「被害者」って言っていることが頭おかしいが

自分で勝手に冒険者として実力に見合わない危険な場所に来て活動して命を落とした奴がいた

それのどこに「加害」要素があるんだよ?

>>38

38二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 16:15:13

>>37

ルーデウスが助ける義理はないけどルイジェルドさん止めてたから責任が無いとも言いきれんくなった

読者視点での感想なんだわ

>>40 >>46

39二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 16:17:44

>>34

冒険者稼業は自己責任だから助けなかったとしても文句言われる筋合いは無い

ルーデウスらに助ける余裕あったけど助ける機会伺って外して助けられなかったのはルーデウスの判断ミスでルーデウスが悪いな

40二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 16:26:52

>>38

それの何が責任なんだよ？読者視点でも謎過ぎるわ

「助ける義務も契約も約束もしていない相手」だぞ？

そもそも完全に見捨てていようが一切責任なんて欠片も生じようがない

>>41

41二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 16:41:18

>>40

ルイジェルドは助けようとしてたし、ルーデウスが止めなければ助かってたろ

ある意味ではルーデウスが殺したようなもんだよ

パーティリーダーはルーデウスだし、止める権利はあるけど

ルイジェルドが助けようとしてたこと知らん鬼っ子達に1の台詞言われたら自分で来といて何だこいつらって思うけど、知ってる読者がもうちょっと早くルイジェルドを自由にさせてやりゃ良かったのにと思うのは普通では？

>>42

42二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 17:16:27

>>41

ルイジェルドを自由にさせてやれば良かったと読者が思うのは別に否定しないよ

しかし

「助ける必要も義務もない相手を助けないから加害者」

「助ける必要も義務もない相手を助けなかったことで責任が生じる」

「助ける必要も義務もない相手を助けない=殺した」

とか意味不明すぎるわ

ルーデウスがあの場所まで強引に連れていったとか、デッドエンドが護衛として雇われていたとか、魔物をけしかけたマッチポンプだった…みたいなのは事情があるならともかく

>>43

43二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 18:12:49

>>42

ルーデウスは別に助けなくていいよ

仮にルイジェルドさんだけが助けに行ってルーデウスは手伝わなかった結果、助けられずにあいつらが死んだとしても仕方ないねって思うだけだよ

でも誰かが救急車邪魔して患者がが死んだら邪魔した奴のせいじゃね？って思わんか？

例え患者が赤信号無視した馬鹿だったとしても、馬鹿は悪いが邪魔した奴が悪くなくなるわけじゃないだろ

因みに単なる例えなので救急車じゃなく大人用プールに入っちゃって溺れてる子供を見つけたスイマーとか暴漢に教われてる人を助けようとしたマッチョとかなんでもいいぞ

>>45

44二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 18:41:36

>>35

異常嫌悪者が何か言ってる…

明らか口悪いのはそっちじゃん

45二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 19:03:06

>>43

どれも状況が全然違いすぎて、例えになっていないじゃん

溺れている子供や暴漢に襲われている一般人が、どうして危険を承知で戦場に踏み行っている冒険者と同列なのよ？

全然状況が違いすぎてそれだとルーデウスがルイジェルドを止める意味が根本から変わるだろ

救急車に至っては要救助者の元へ赴く義務があるし、それを妨害するのは法的にも社会常識や倫理的にも許されないんだから

助ける義務も法的社会的責任もないルーデウスたちの状況とは根本的に別物過ぎるわ

例えが何でもいいって言っているが適切に例えられないだけだろ

そもそも全く別の条件にわざわざ例え直す意味もわからんし

>>49

46二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 19:17:15

>>38

ルイジェルドは冒険者の救助隊とか護衛じゃなくて、ルーデウスもパーティーメンバーなんだから止めて責任があるって論理的におかしくね？どういう理屈?

47二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 19:19:46

>>4

NTR談義で仲良くなる初期構想持ってたくらいには思い入れというかがある作者のイメージと碌なことしてないやつって読者のイメージがずれたんだろうな…

48二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 19:37:20

パックスについては孤独と孤立に気づいてくれる人も、人生の師となってくれる存在もいなかったって印象だなぁ
ロキシーについては立場的には国に客分待遇で招かれたただの魔術の教師だからパックスに魔術以外で世話焼いてやる義務なんてねーですという正論も通りつつ、ロキシー自身がなりたかった教師というのはそんな杓子定規に生徒を扱う教師じゃなかったし、
ルーデウスにはいろんなフォローもあって自然に出来て尊敬されたのに、パックスにはルーデウス引きずってそんな目で見れなかったというのもロキシーとしては後悔ポイントだなぁと

49二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 20:32:45

>>45

重要なのはルイジェルドに助ける意思と力があったのにそれを妨害したって所だからな

そこまで細かく設定考えるの面倒だわ

暴漢と暴漢に襲われそうになった見知らぬ女性を助けようと自ら挑んで返り討ちにあってボコボコにされてる中学生空手部員を助けようとした通りすがりの総合格闘技チャンピオンとかならいいのか？尚女性はもう逃げてる

でもルーデウスって冒険者が自己責任だから妨害したんじゃなくて、より効果的に恩を売る為にギリギリまで粘ってて見極め損ねたんじゃなかった？

最初は自己責任だと思ったのかもしれんが、助けると決めてからはそう見えた

50二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 20:41:50

おおっ、撮り鉄レスが消されとるっ
図星を指されたのが効いとるんやっ！

51二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 21:50:14

そっちが勝手に例え出したんだろ、考えるのが面倒とか知らんわ
てか、例えになってないんだよ。ただ別の状況を羅列しているだけじゃん

冒険者が自己責任稼業なのは大前提だろ
だからこそルーデウスが助けるタイミングをはかってより大きな利益を得られる形を狙ったことに責任も何もないって言っている
ルイジェルドに助ける力と意志があるかどうかは関係ない

ルイジェルドの立場から非難するのは解るが
客観視的に見て「ルイジェルド以外の他の誰か」にルーデウスを責める筋合いがないって話をしている

>>52

52二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 22:45:09

>>51

ルーデウスはパーティーリーダーとしてルイジェルドを止める権利はあると言うただろ

その結果判断ミスで人死んだよね、成功したら生きてたのにねって話

そもそもルーデウス自信自分のせいで人死んだって考えてないか？

あの落ち込みようはルイジェルドに怒られたからってだけだったんか

ルイジェルド以外が言うのが気にくわないって、それはもう読者に感想言うなと言ってるようなもんなんだわ

言論統制かよ

>>58

53二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 22:56:40

このレスは削除されています

54二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 23:04:56

このレスは削除されています

55二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 23:09:02

冒険者は自己責任です
わかる
愚連隊は子供なので助けたいと思います
人間なのでわる
自己責任なのでまだ助けさせません
なんで？

ルーデウスにだけはわかってるけど

>>56

56二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 23:25:36

>>55

自己責任なので助けませんじゃなくて、助けるタイミングを見計らって失敗しただけ

それはルーデウスのミスだし、止められたルイジェルドからすれば非難は当然

ただ、その死の責任がルーデウスにあるとか言い出すのはおかしいって話

だって冒険者の生き死にが自己責任なのは明白なんだから

57二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 23:26:14

あにまんってアンチスレはいいんだっけ？

58二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 23:29:54

>>52

>>「ルイジェルド以外が言うのが気にくわない」

↑

こんなこと一言も言ってないんだが？

『ルイジェルド以外に責める筋合いがない』

って言っているだけ。例えといい脳内変換が酷すぎるわ

それとも読解力がないだけか？

『自責の念を抱くこと』と『実際の責任の有無、所在』は全くの別問題だろ

そっちが

>>「>>1に関してはホントにな、としか言い様がない」

>>「ルーデウスが助ける義理はないけどルイジェルドさん止めてたから責任が無いとも言いきれんくなった」

>>「ルイジェルドは助けようとしてたし、ルーデウスが止めなければ助かってたろある意味ではルーデウスが殺したようなもんだよ」

↑

とか理屈になっていない滅茶苦茶な事を言っているから反論しているだけなのに言論統制とか何言ってるの？

感想言うなだの言論統制だのそんなこと欠片も言ってないのにどんな飛躍のさせ方だよ…

まともな反論できないからって論点ずらすなよ