尾田っち「途中までカイドウどう倒すか決まってなかった」←これ

[1 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 12:59:21]

…ひょっとしてギア5って本来ワノ国編で覚醒させる予定じゃなかった？

[3 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 13:00:45]

ギア５使わずにワノ国でも逃亡ENDでエッグヘッドまでカイドウとビッグマムとローとキッドを連れていくルートもあったのか？

[5 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 13:03:32]

>>4

自分で作ったキャラでも自分の中の解釈的にはこの程度じゃ負けないって思っちゃったらどうにもならんだろ

[6 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 13:04:18]

そもそもワノ国のルフィが流桜→覇王纏い→ニカって3回強化挟んでるのに周りのローキッドとかルッチみたいな奴らはなんで平然とついて来れてるんだよ

[7 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 13:05:01]

>>6

ゆーてついてこれてはなくね

だいぶ差あると思う

[8 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 13:05:06]

内部破壊→覇王纏→覇王纏完成→ギア5とワノ国だけパワーアップイベント多すぎだったからな

[9 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 13:05:43]

>>4

作者の中には自分の頭の中でキャラが生きてて勝手に動くタイプもいるぞ

[10 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 13:05:48]

ジョジョの作者が吉良の倒し方全然思いつかないままバイツァダスト描いてた話思い出した

[11 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 13:06:13]

>>8

普通wciとワノ国の間になんか挟むよな

[12 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 13:06:31]

>>4

キャラが勝手に動くからだよ

漫画ってだいたいそんなもんだよ

[13 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 13:07:01]

カイドウを事実上のラスボスにしたいのかってくらい盛りまくってたからねえ

[15 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 13:08:26]

本来は黒ひげ戦でニカ覚醒だったんだろうな
黒と白で対比になるし

[16 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 13:09:08]

ビビもドフラミンゴも最悪の世代もカイドウも設定見切り発車だったけどずっと何とかなってるから大丈夫

[17 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 13:09:26]

>>2

適当なこと言うな

[19 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 13:10:49]

結局すごいパンチで倒したのは笑う

[20 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 13:11:03]

フーズフーの存在とかカイドウのあり得ねェだろゴムの性質上とか見るにニカの設定自体即席だろ
ズニーシャなんてワノ国来てそのまま帰ってっただけだし

[21 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 13:11:27]

>>2

何情報だそれ？

[22 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 13:11:44]

>>19

尾田「カイドウを倒したと言うのを納得させるのが難しい、なのですごいパンチで倒すことで納得させます」

[23 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 13:12:10]

結局のところ作者の中でのカイドウが強くなりすぎてたんだよな

[25 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 13:13:41]

>>18

ワンダーランド漫画読みながら何言ってんだ？

[27 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 13:14:23]

>>26

何様過ぎる

[29 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 13:14:59]

マムは元々wci時点でのルフィのギア4パンチで腕痺れるくらいの実力だから弱体化とかしてなくない？

[30 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 13:15:23]

>>26

シコりながら言ってそう

[33 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 13:17:11]

>>10

マジか

それであのバトル描けるのすげーよ

[34 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 13:18:39]

漫画というかお話の書き方は2種類ある
ケツから考えてそこに持っていく流れを作るやり方ととにかく展開盛り上げてから落とし方を考えるやり方
前者は破綻が起き辛いし安定した出来になりやすい
後者は盛り上がる時は滅茶苦茶盛り上がるが作者の技量次第では事故る
殆どの作者は両方織り交ぜながら作品作ってると思うわ、特に週刊連載

[35 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 13:18:52]

>>31

まあそこは上手いことバランス取らないと治安終わりまくり海賊が無双して終わりの世界になっちゃうし…

[36 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 13:19:26]

漫画家なんて細部を1から10まで完全に考えて描いてる方が少ないだろうしなぁ
それでも売れてりゃ正義としか言いようがない
ワンピにせよジョジョにせよ

[38 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 13:21:33]

カイドウが最強の海賊、カイドウとマムの同盟が最強の海賊団
こんなんだからワンピース争奪戦は既に消化試合っぽくなってるね
世界政府はもっと凄いのかもしれないけど

[39 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 13:22:45]

ワンピースを見るのが辛いなら見るのやめたら良くない？
嫌いな物を見続けたら、ストレス貯まるだけだし。
明日も仕事あるし。

[40 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 13:25:35]

>>37

漫画の書き方が云々言ってる奴に「でも売れてるし」は別におかしくないよ

[41 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 13:27:53]

描き方なんかどうでもいいねん
それで完結に向けて先に進んでるんだから万事OK

[42 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 13:28:03]

ワノ国周りだけドラゴンボールみたいなインフレしてたから今の環境は若干ナーフされてる感ある

[43 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 13:29:14]

>>31

孤軍で組織に対抗したってどうしようもないし意味もないのは散々描かれてきたことだし…

だから仲間がいるんだ

[44 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 13:32:13]

週刊連載ってワンダーランド！って作者が言ってるんだしワノ国編もワンダーランドが起きたってだけなんじゃないの

[45 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 13:33:20]

>>43

魚人島で10万人vs10人やったりワノ国でもカイドウの存在が数の差を無に帰すだの言ってたのにリアリティラインがよくわからないんだよね

[46 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 13:34:00]

>>28

シャンクスはどっちかというと若い世代が旧世代を超えてきたからワクワクしてる感じじゃねーかな

[47 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 13:35:01]

>>24

食い患い筆頭にwciで出た設定も結局消えたな

[48 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 13:37:20]

>>45

例え下手だけどアリが何万匹いても対処しようと思えば対処できるが猪が数千匹いたら負けるみたいな…？

数がどんなに多くても魚人10万人と百獣海賊団じゃ軍としての質に差があるだろうし…

[49 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 13:37:46]

>>28

シャンクスが動いた理由がカイドウ消えたからなのかはわからないのでは

ニカが覚醒したからとか他の理由だって考えられるし

[50 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 13:38:12]

>>45

数にも質があるってことじゃないかな

同じ10万でも統制の取れてないその辺の魚人じゃなくて新世界の海兵だったりすれば当時のルフィたちじゃ普通にやられるだろう

[51 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 13:39:12]

>>48

ニカの覇気でカイドウの部下は結構気絶してたりシャンクスなんかキッドの船員をほとんど覇気で気絶させてたから…

[52 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 13:41:38]

世界政府+海軍が組織では最強だろうけど未だに個の頂点はカイドウっぽいな
シャンクスも覇気の強さはトップだと思うけどキッド戦のワンパンはさすがに不意打ち補正があった

[53 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 13:43:35]

ワンダーランドでいてくれないと七武海とかその他出番のなかった下手したら生まれもしなかったキャラがいるからワンダーランドで最後までどうぞ

[54 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 13:43:58]

ワートリだとランバネイン戦は本来負けさせる予定だったけどキャラクター達が頑張った結果勝った展開になったと言ってたっけ

[55 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 13:45:11]

>>53

ワンダーランドないと王女ビビも七武海も最悪の世代も生まれてないからな

[57 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 13:52:51]

文句言うよりさっさと読むのやめた方が手っ取り早いだろって奴いるな

[58 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 13:55:11]

四皇間の強さには気を使ってるのは感じるけどお話の都合で弱体化したり補正がかかるってイメージ
頂上戦争の白ひげには病補正かけてスクワードの不意打ちで万全の状態にはしない
ルフィとゾロにはビッグマムを攻撃させずキッドとローにはカイドウに覚醒技を出させない

[59 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 13:55:31]

最終章前にニカ出るのは決まってたんじゃないの
そのニカを使うにしてもどうカイドウ倒すかは決まってなかったんだろうけど

[60 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 13:58:41]

ワンダーランドって聞こえはいいけど要は行き当たりばったりを良い風に言い換えてるだけだから…
初めから終わりまできちんとプロットが決まってて、ペース配分も伏線も完璧！みたいな漫画が読みたければワンピ読むのやめた方がいいよ

[61 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 14:03:59]

漫画でもゲームでも、主人公は2回負けても3回目の戦いで敵を倒さないといけないって法則が結構一般的(それ以下だとあっさりだしそれ以上やると冗長になるから)けど、カイドウ戦はあえてそれを破ろうとしたのかなとは感じる。ズラシってやつ？
結果アホほど長くなって中盤だいぶダレたけど…

[63 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 14:13:22]

>>62

お気持ちはNG

[64 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 14:16:31]

>>60

ぶっちゃけそういうきっちり全部決まってる漫画は100巻超えないからな

長くて20〜30巻で終わるイメージ

[65 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 14:19:09]

ちなみにこの発言は2016年だからな
まだまだカイドウについてよくわからない段階でワノ国編途中での発言じゃない

[66 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 14:22:41]

カイドウの四皇としての格自体討ち入り始まってから描かれて始めたからね。
キャラ設定のためとはいえ、マムの入国にビビったり、ひぐらし処刑したりで下がり続けた株価を一気に引き上げるのも同時に行わなければならなかった

[67 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 14:26:53]

まあジョジョの荒木先生に至ってはずっとどう倒すか決めてないで戦わせてるらしいし・・・

[68 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 14:30:40]

思うんだけど、最初から最後まで決まってて筋道立った漫画が好き！って層と、ライブ感とアドリブ満載で描かれた系の漫画が好き！って層は分かれてんじゃないかな…もちろん0か100かって話ではないけど
前者が好きな人はワンピとは合わないと思う。連載が長くなる分後者タイプの方が売り上げが上がりやすいとは思うけど、面白さに関して言えばどちらも同じくらい良いところはあるわけだし…というかむしろ前者の方が作品としては美しい気もする
ある程度棲み分けても良いんじゃないかな

[69 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 14:34:49]

>>68

漫画に限らず長く続くうちに多少の変化があるのはどの作品でも同じというか

変化が嫌だと言うなら作品から離れるか完結済みの作品読む方がいい気がするよ

[70 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 14:43:14]

>>65

たしかGOLDのインタビューだっけ？

ゾウ〜WCI編突入くらいの時期だよね

[72 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 15:09:20]

最強の生物倒すなら神出すしかないでしょ

[73 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 15:33:52]

>>31

数の暴力っていっても雑兵じゃなくて大将級複数にセンゴクガープ、ベテラン中将、さらには神の騎士団だのCP0だの粒揃いの“数”だし、そんな萎える設定か？

大体四皇単独で世界ひっくり返せるならとっくに勢力図変わってるし、四皇に夢見すぎじゃね？

[74 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 15:37:17]

>>50

それな

魚人島の10万なんて言ってしまえば当時のルフィの覇王色でごっそり削られる程度だし、数の暴力の「数」にも入らんレベルなのよ

世界政府の数の暴力って、大将だのなんだのがたくさんいる「層の厚さ」的な意味での数だからな

[75 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 15:41:22]

たまに勘違いしてる人いるけどワノ国編での戦いがギリギリだったのはやっぱり百獣が強いんじゃなくてカイドウとマムが強かっただけだよな

[77 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 15:46:29]

カイドウが実際に大将と戦えば苦戦するんだろうし
3人揃ってれば負ける可能性もあるんだろうけど
それがあまり想像できないというのはある

[78 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 15:50:50]

学生が多いのかも知れないけど仕事する上で最初から最後まで全部思い通りに行かないなんて当たり前のことだぞ
全て想定通りにいくと思い込んでるから漫画にも期待しすぎてるんじゃない？

[79 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 16:00:31]

>>76

いや雑魚ではないんだよ。大看板やら飛び六胞やら居てかなり層は厚いんだけど、そんなもんひっくり返せちゃうくらいカイドウが強すぎるだけというか...

[81 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 16:04:51]

「世界最強生物」とまで唄っておいてあっさり倒されたら一気に冷めるからな。死闘にしたのはまあそりゃそう。

[82 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 16:14:24]

>>71

言われたくなきゃこういうとこ見たり書かなければいいのに…

ここ基本的に批判は禁止されてる掲示板だし

自分に直接安価で言われた訳でもない意見にキレすぎでしょ

[83 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 16:25:07]

>>71

自分は意見言うけどその意見に反論されたくないは無茶じゃねーか？

[84 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 16:44:44]

確かにニカは唐突感あるな
フー戦で無理やりねじこんできた

[85 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 17:07:49]

尾田センどんな意見も認めるの？俺もお気持ち尾田に書いたら読んでくれるんか

[86 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 17:13:22]

>>85

読みはするだろうけど聞いてくれるかは知らん

少年少女の意見は聞いてくれるが

[87 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 17:13:51]

ニカはどっちかっていうと間が空きすぎた感
空島編とか神という概念への作中人物の考えががっつり出てるし太陽の神っていう単語もちょろっとあったんだがいかんせん初期すぎて忘れる

[88 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 17:14:06]

>>85

SBSでお気持ち質問に答えてたから読んでるのはあると思うが愚痴やお気持ち感想はすーっと忘れてそう

[89 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 17:17:42]

>>87

空島ってニカのニの字も出ないしそもそも太陽の神とゴムゴムに関連なさすぎて空島で太陽の神って言葉が出てた！って言われてもそうですかとしかならん

せめて空島でニカの名前出すかゴムと太陽の神か解放の戦士に繋がり持たせておくべきだった

[90 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 17:18:41]

>>20

そりゃ「開国」するために来てモモの助が開国しないって決めた時点で帰るだろ

ニカ関係ない

[91 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 17:19:09]

小中学生のフリしてこの描写何とかしろって言ったら通してくれると思う？

[92 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 17:19:44]

>>89

太陽の神って名前が出てりゃ前振りになるんだったら雨の神とかも名前出てるからいくらでもアリだよな

[93 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 17:20:18]

>>28

事前におでんから開国時期のことを聞いてたっぽいから合わせて来た

開国しないみたいだから帰った

[94 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 17:21:36]

>>87

間が空きすぎたのなら伏線らしい伏線が無いのは何故…？

結局後付けを超えた後付けで突然出てきたんだから読者から不評になってもおかしくないんだわ

[95 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 17:24:50]

>>76

こういう1か0しかない奴が出だすと面倒なんだ

[96 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 17:41:14]

>>91

言っちゃ悪いがそんなのつらつら書いてくる中学生はもう少年の心失ってるだろ

「ここはどうしてこうなんですか？」とか素朴な疑問ならともかく

[97 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 18:00:52]

>>85

そりゃただの暴言やいちゃもんじゃなくちゃんと読者からの手紙の形で書けば批判あっても読まれるでしょ

[98 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 19:22:59]

そんなチラシの裏の落書きみたいな意見いちいち聞くわけないだろ

[99 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 19:44:09]

ジョイボーイの名前も前から出て来てて、直前にゴムゴムの実は重要な秘密があるって設定も明かしてたんだから、ニカに目覚めてカイドウを倒すって言うのは決めてたっぽいけど、どう倒すか決めて無かったって言うのはパンチで倒すかキックで倒すか決めて無かったみたいな話かな？