【閲注】性能“だけ”を見てトネリコを語るスレ 宝具2

[1 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 21:49:48]

⚠️
注意
このスレでは性能のみについて語るためトネリコや比較対象のサーヴァントに関して肯定意見以外のレスが必ずあります
感情的なレスをしないように気をつけて閲覧してください
⚠️

運用方法、強い点、弱い点、既存サーヴァントとの比較、相性の良い礼装やサーヴァント、どのような場面で活躍するのかetcetc

とにかく性能のみについて語るスレです

[2 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 21:50:06]

前スレ

【閲注】性能“だけ”を見てトネリコを語るスレ｜あにまん掲示板

[3 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 21:50:26]

2スレ目いるの?

[4 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 21:50:48]

>>3

俺が欲しかったし……

[5 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 21:51:00]

>>4

あ、建主じゃないよ

[6 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 21:51:30]

アルクやテスカの時みたいに俺の宝物庫解放した方がいいかな？

[7 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 21:51:35]

オダチェンなし周回マスター・礼装フリー
光闇トネリコ
13トネリコ2闇or光

オベW光の悪90++想定は有利なら100万飛ばせる
アペ3狂持ち
正直割と悪くない

[8 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 21:52:47]

とりあえずアタッカーかサポーターか両方兼ねるか
運用方法は第3スキルを使うか使わないかどう使うか

今日万能か器用貧乏か
まあ研究進んでみないとわからない

[9 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 21:53:25]

>>6

愛があるか

この後の水着・ラッシュに耐えられるならやっとけ

[10 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 21:53:45]

>>7

宝具何？

[11 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 21:53:55]

>>10

5

[12 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 21:55:20]

ポカみたいに自分も宝具打ちつつメインにバフとNP配るタイプではなく

メインアタッカーしながらサポートのコヤンやオベロンも宝具使えるって運用になるか？

[13 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 21:55:37]

>>7

礼装アトラス院で同じ編成使ってる

2wの火力足りればだけど闇コヤンからオベロンに差し替えれば更に3w更にバフ盛れるし

[14 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 21:56:29]

>>8

キャスターじゃなくてルーラーとかだったならアタッカーとして宝具重ねにいったが、さすがにキャスターだとアタッカーとしても使おうって気にはならないからサポーターとして割り切って宝具1でいいという結論に至った

サポーターとしてどう使えばいいのかはまだわからないけども

HP減ると威力上がる人達のサポートかなぁ

[15 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 21:57:39]

>>14

重ねで特攻倍率変わるから厄介なんだよなぁ

1〜2担当できてs3が弾ければと可能性を見てる

[16 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 21:58:07]

これまでの歴史からしてトネリコの正しい評価が出るのはPU終了後

[17 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 21:58:36]

オダチェンとアペンドスキル開放を許容するなら
任意の鯖、トネリコ、闇コヤン、光コヤンで1，2wave目トネリコ、3wave目任意の鯖の宝具が撃てる？

[18 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 21:58:45]

ざっと計算したけど完全体で特攻刺されば黒聖杯で等倍100万出るな

[19 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 21:59:18]

>>18

わぁお

[20 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 22:00:23]

アタッカーとしては評価されて来てるな

[21 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 22:00:55]

>>17

12トネリコはその編成だとうてなくねぇか

s1のCTが足りん

[22 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 22:01:15]

>>20

まあ術がそもそもアタッカークソ雑魚クラスだったからね

[23 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 22:02:22]

>>21

嘘ついたわいけるわ

[24 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 22:02:55]

宝具１でも術アタッカーとしては最強、宝具５までいけば悪絶対殺すウーマンになれるって感じかな
サポーターとしてはまだ未知数かな？

[25 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 22:03:06]

術のサポーター性能はずば抜けてたけど
全体アタッカーで汎用的に強いのっていなかったもんね...

[26 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 22:04:04]

>>16

水着鯖実装後と見たね

[27 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 22:04:41]

実際特攻抜きでジュナオ以上の火力出せるって強いからな

[28 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 22:05:58]

術アタッカーで評価されたの横バフいけるようになった術王、面倒だが強い陳宮、術ニキ
別枠でニトクリスと強化きた術王以外全然顔ぶれ変わらないよな

[29 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 22:06:00]

割とありだとは思うがもうちょい検証必要だな
宝具レベルはやっぱ最低3ぐらい欲しい感じ？

[30 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 22:07:02]

スキル3使わなくても普通に優秀な鯖だけど
周年レベルではない
スキル3を完璧に活かせるならくそ強になりそうって感じだろうか

[31 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 22:07:40]

少なくとも弱い要素はないのはありがたい
そこからどう伸ばすかは個人の嗜好の領域になりそうだけど

[32 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 22:09:14]

高難易度適性を考えたいんだがどんなもんだろうか？
S3のCTの長さをどうにか緩和できれば最強になれそうなんだが…

[33 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 22:11:08]

>>32

火力とNP配布は活かせるだろうね　ただギミック対応力はそんなにかも

[34 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 22:12:18]

>>27

特攻抜きジュオナ以上ってマジ？なんかバグってない？

[35 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 22:13:21]

>>34

バグってはない

単純にバフ量が多いのとオベロンと相性がめっちゃいい

[36 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 22:14:48]

>>16

というか水着にめっちゃ相性いい鯖いそう

具体的にはトリ子かキャストリア

[37 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 22:15:57]

ガッツをスキル1か2に付けるべきだったんじゃないか？
陳宮前提な周年鯖ってどうなのって気はするが……

[38 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 22:17:23]

>>35

アサシン想定？等倍？

[39 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 22:18:22]

アぺ２とアぺ３どっち優先だろう
流石にアぺ２かなあ

[40 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 22:18:44]

ぶっちゃけS２の背水はおまけだと思う、あれ真面目に考えるとどう考えてもリターンに合わない

[41 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 22:18:58]

>>28

キャスニキに関しては星5にどんな性能の鯖が来てもコストという圧倒的アドがあるからな

陳宮も編成ガチガチになるデメリットあるとはいえサポ鯖さえ揃ってれば使えるし

逆に星5の術アタッカーはこれらの鯖を上回る何がしかのメリットがないといけないからハードルが高い

[42 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 22:19:02]

闇光トネリコ＋αはなんでもできて面白そう
αの枠は最終wave用のアタッカー入れてもいいし、サポートでトネリコの火力伸ばしてもいい
礼装もフリー

[43 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 22:19:09]

>>36

正直今のままだとうーんな部分もあるし

マジでそっちで相互してる感じになる可能性あるよなあ

[44 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 22:22:36]

アタッカーとしても強いんだろうとは思うんだけど、強いって思える宝具3以上にする勇気がない
水着鯖が欲しいキャラだらけなだけに

[45 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 22:43:04]

後ろから出てきた時地味に便利かも

[46 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 22:45:24]

メリュに光コヤンとオベロンの強化パッチが来た時みたいにトネリコもどうにかならないかなーとか思っちゃいますね

[47 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:13:37]

殺狂の悪って善と中庸足したより多いんだな

[48 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:18:20]

>>46

強い成分に足枷付けてナーフしてる感じだから、そのナーフ部分を解消する何か/誰かが来るだけで凄い事にはなるものな

その手の鯖の実装を控える可能性もあるけど

[49 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:18:40]

>>32

少しアドバンストクエストで試してみた

卑弥呼を入れるとOC増加もあって意外とスキル3が回る

キャストリアも入れると安定性と火力が段違いだね

地味にスキル1の全体3ターンNP10が偉い

[50 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:18:56]

水着以降あんま使われなさそうというか元のモルガンが強くてそっちでよくね？ってなりそう

[51 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:24:48]

>>40

真面目に運用出来そうなのだとキャスニキと並べて使う時かな

キャスニキ・トネリコ・オベで礼装フリー周回は可能

1waveキャスニキ、2waveキャスニキ、3waveトネリコで

2～3wは宝具うつの逆でもいける

[52 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:25:29]

なんか必要なパーツが抜け落ちてる気がするんだよねー
結局使うなら宝具2以上はないと厳しい感じかな？

[53 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:30:33]

サポートとして使いたいけどそのためにはトネリコをサポートするキャラが必要というなんとも使いづらい

[54 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:44:48]

スペックは高いが、それを100%生かせるサポーターがいないって結論
理想は宝具とスキル3をブン回すNP供給最強鯖なんだけど、現状は変えの効く運用方法しか見つかってない

[55 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:48:58]

引くなら割と宝具5前提だったりする？
1でも火力は高いらしいけど引くなら1か5かって感じなのかな
未来への投資になるのかなと思いつつモルガンだし接待レベルでめっちゃ相性良い鯖が来て跳ねそうな気もするんだよな

[56 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 00:00:51]

>>55

1でも火力かなり高いから2でもいいかもしれない

[57 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 00:01:50]

特攻活かすなら重ね以外あり得ない
1〜2wとばすことに意義感じるなら2〜3は見た方がいいかもしれない

[58 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 00:05:52]

とりあえず1騎は確保した
単純サポとしてもどっかで使えるはずだから…
宝具のBバフ3T持たせなかったの以外だ

[59 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 00:11:10]

一番の弱点はフレンド欄でキャストリアと見間違えそうなことかな

[60 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 00:15:27]

モルガン(アペンド2MAX)トネリコ光コヤンオベロンオダチェンありの概念礼装フリーなら考えた
1 光のNP50をトネリコ→光をオベロンにオダチェン→モルガントネリコ第一スキル→トネリコ宝具
2 モルガン第二オベロン第一スキルとトネリコの全体NP10配布でNP100になってるからモルガン宝具
3 トネリコ第3とオベロン第二スキルでモルガン宝具
最初にモルガンから宝具でもいいしトネリコアタッカーでバフかけてもいい

[61 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 00:32:26]

宗教上の理由でクラススコアキャスターにフルツッバしてるんだけど、スコア込みで考えるとある程度変わってくるかな

[62 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 01:06:19]

なんかの動画でトネリコアルク闇コヤンアトラス礼装で１wトネリコ２wアルク３w３人宝具あったな

[63 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 01:15:02]

>>62

特攻が全員違うから相手次第で最終Ｗに宝具撃つ順番変えるのか

[64 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 01:29:23]

闇コヤンの需要が上がりそうな気がするんだよね
PU来ないかなぁ……

[65 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 01:35:43]

>>64

正月にあったが

[66 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 01:45:43]

>>62

個人的には独自性あって評価高めの編成だけど、星5三騎全員の宝具レベルを要求するからハードル高すぎる

[67 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 01:46:35]

高難度イベだとキャストリア・トネリコ・卑弥呼でうまいこと回せそう。

初手宝具卑弥呼→トネリコ→キャストリアで粛清防御(5回)、トネリコスキル3チャージ完了
アーツチェインでうまくNP貯めてトネリコスキル3使用→全員宝具ブッパを繰り返す。

トネリコスキル3が全体ガッツ持ちだから粛清防御の切れ目に役立つ。
HP回復手段が無いのがネックだが、トネリコスキル2のHP減少時攻撃力が生きてくる。

[68 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 01:54:28]

>>67

マーリンoutしてるから緊急時の全体無敵ないのが怖い(その代わりのガッツだじぇど…)

トネリコのスキル3が最短CT10で、OC5の宝具でもCT−5だから、途切れず回すのは難しそう

[69 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 01:55:41]

現時点でWオベロン光コヤンでオダチェン込みとはいえシステム対応でかなりの火力
これだけで十二分に強くて好きなら問題なく使えるし90++最適もあり得る性能はしてる

[70 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 02:34:33]

宝具1でジュナオより火力あるってまじ？

[71 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 02:43:54]

>>70

どんな計算…？

[72 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 02:48:46]

火力は置いといて、
トネリコ・水着伊吹・フレキャストリア・新春礼装で全員アペンド抜きNP0から宝具3連射行けるのは良いな

絆的に自前サポーターは可能な限り使いたくないし、今回の改修で絆上げメンバーをスタメンにするのが大事になったし、
普通のクエストはこれで回るわ

[73 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 02:51:54]

ちょっと使ったが弱くないどころか術全体宝具としては上澄みじゃない？
少なくとも貫通いらんところでは術ネロが死んだ！この人でなし！！って思った
ただ周年鯖としては期待外れ使いにくさが強さに釣り合ってない感じ

[74 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 03:51:30]

>>36

トリ子割合自傷スキルぶら下げて来そうだよね

[75 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 13:42:28]

S1S2と宝具のバフの時点で色攻撃宝具バフ乗るってこれイスカじゃね？
でイスカに望まれてるNP50チャージがS1に乗ってて他にも色々オマケあるんだから
S3使えなくてもアタッカー鯖としては十分な気がしてきた

[76 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 13:47:53]

>>73

これ確実にS3をうまく使える相棒が水着かどこかでくると思うんだよな

[77 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 13:55:07]

>>69

最適取るということは6積み前提かなと思うが、6積みだと道中火力がかなり厳しいと思う

悪特攻なし・宝具5・天地人等倍・相性有利でも最低15万程度しか出せない

じゃあ5積みにしようとなると星4・星3アタッカーでも可能になるからその時点で最適とは言い難い

[78 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 14:02:59]

Wトネリコシステムとかは組めなそうだしフレンドのを借りるだけで十分な気がしてきた

[79 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 14:10:53]

陳宮使うと3wには自バフだけで攻撃力120%upなの過剰な感じする

[80 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 14:14:07]

マジで水着鯖でトネリコとばっちり噛み合う性能がお出しされそうで恐いんだよな
水着鯖出揃う頃にはPU終了してるだろうし

[81 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 14:17:46]

>>80

水着鯖を引いてトネリコを借りるんじゃ駄目か？

[82 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 14:19:36]

前のモルガンの時みたいに爆速復刻来ねえかな

[83 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 14:23:34]

>>65

もう八ヶ月経つぞ

[84 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 14:30:00]

>>81

それはその鯖の性能次第でしょ

[85 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 14:32:07]

>>81

トネ　トネ　水着が最適解の場合自前トネと水着が必要になったりするしな

[86 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 14:34:31]

>>83

正直言って復刻待ちの列なんてまだまだたくさんあるし

正月にPUして機会あった分良いでしょ

その時はテスカもいなかったからW闇コヤン運用の需要も高かったし

[87 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 14:49:25]

水着鯖でWトネリコシステムが組めるようになるって真面目に考えてる人どれくらいいる？

[88 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 14:50:24]

>>87

なんかアトラス院より火力高くなるアルクWコヤン水着伊吹とか出来たし割と有り得るかなぁって思ってる

[89 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 14:55:22]

「味方全体のスキル3のリチャージを0にする」みたいな馬鹿スキルが来ない限りダブルトネリコシステムは無理じゃね？

[90 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 14:57:49]

初手からスキルTにデバフかかってる時点で、他の鯖はスキルTを早めるコヤンとかに絞られん？
3Wの90++で土方さんの相方くらいかな

[91 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 14:58:33]

>>90

OC撒ける奴を忘れるな

[92 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 15:00:51]

パット見オリオンみたいなクリ殴りと宝具どっちも使いたい鯖と合わせて上手い事出来ないかなーという感じ
星２０を付与３Ｔ（実質付与後の２Ｔ）は結構大きいし、１Ｔ宝具露払い→２Ｔスター補助→３Ｔスター補助＋ＮＰ補助
で動きたい

[93 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 15:04:06]

即死デメリット付きの付与スキルとか来たらまぁ背水も活きるしそれがバフ&OCプラス&ガッツとかだったらガッチリハマるわなぁ

[94 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 15:11:58]

>>89

味方全体にnp30とoc2かスキルチャージ2を撒ける鯖が来ればいけるぞ

[95 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 15:14:24]

>>94

光と闇のコヤンスカヤが合わさった夏のコヤンスカヤ！？

[96 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 15:14:47]

>>94

そんなバカみたいな鯖ホイホイ来てたまるか！

[97 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 15:16:16]

>>96

周年と水着は革命が起こるシーズンなのよ

[98 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 15:16:32]

今後相性いいサーヴァント出ればとかのたらればで引くのはやめといたほうがいいと思うわ

[99 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 15:16:50]

>>96

はい水着伊吹、水着スカディ、LA

[100 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 15:17:22]

>>98

そうだな

光来る前の6章鯖もそんな感じだったな

[101 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 15:20:49]

モルガンもメリュジーヌも別にそんな評価じゃなかったが

[102 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 15:21:58]

仮に水着で壊れが来るなら富豪以外はトネリコ引いてる場合じゃないだろ

[103 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 15:22:54]

そもそも未来で○○くればとかで引けるなら引きてえに決まってるだろ！
そこまで引く余裕なんてねえんだよ！

[104 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 15:23:11]

復刻でいいかなぁ～1年はこない可能性あるけど最悪石4桁使うリスクに比べたら安いもん

[105 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 15:23:27]

>>98

まあ仮に本当に来たらその時本腰入れて引けば良いしな…

というかそんな環境ぶっ壊す鯖が来たら他の鯖ももっと強くなるからトネリコに拘る理由もあまりないというか

[106 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 15:24:43]

>>77

何故特攻外す

[107 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 15:26:27]

高難度も来てないのに本格的な評価はまだ早い♠️
トネリコ闇はサポアタッカー2つの特性を併せ持つ❤️

[108 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 15:28:57]

>>107

現状の評価してるに決まってるだろ…

ただ評価を待つスレじゃなくて評価するスレだぞここは

[109 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 15:30:33]

>>107

アドバンスドクエストで性能試して来たら？

[110 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 15:32:00]

>>108

>>109

礼装フリーも理論値も全部把握したし前スレに報告も上げてるからこれ以上話の幅が広がらん

たらればで相性のいいキャラが来たとしてとか言われても困るしな

[111 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 15:35:55]

天地人有利で悪のアサシンが二桁いるの結構デカい

[112 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 15:36:30]

>>106

天地人と違って悪属性のエネミーは少ないから

フリクエ道中で特攻入るサーヴァントが出てくる事ばっかじゃないし特攻入らないのを想定するのは普通では？

[113 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 15:37:21]

>>111

アペンド有利込みの狂も合わせると倍行くから多いぞ悪

[114 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 15:41:08]

>>112

最適になることも十分考えられるって話だったぞ？

[115 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 15:42:01]

まあ悪多い狂にも火力出せるのはいいことだな

[116 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 15:44:31]

過去の90++見てるとトネリコを使いたくなるクエストが意外と無いな

[117 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 15:47:05]

現状はアタッカーとして強いが代替出来る性能、ただ強化パッチが来る可能性がそれなりにあってその場合はオンリーワンになれそう
これでFA？

[118 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 15:52:03]

絆礼装が気になるなこれ

[119 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 15:53:51]

惜しい性能持ちが後に大化けした例ってあるの？

[120 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 15:54:12]

現状まともに考えるとw飛ばせてOC加速できる
高宝具闇コヤンがサポートとして唯一無二だなほんと

[121 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 15:54:33]

>>116

むしろ今後接待とまではいかないけどそれとなく増えてくるかもよ

[122 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 15:54:52]

>>106

道中で悪特攻刺さるケースってかなり少ないのでは

アルクの混沌特攻とかも道中は刺さらなくて道中火力厳しいとかかなりあるし

[123 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 15:55:35]

>>119

個人的には闇

光でいいと言われたりアルクW闇が生まれたりしたけど

90++で再評価きたのは最近だと思ってる

[124 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 15:55:56]

トネリコ強化サポが仮に今後来たとして、そのレベルで便利なサポは他の鯖相手でもめちゃくちゃ活きるのでは

[125 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 15:56:46]

>>124

そうわよ

[126 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 15:56:54]

>>124

OC４増加とかいうピンポイントかつ他もそこそこ盛ってたらトネリコが化ける

あとは知らん

[127 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 15:57:31]

>>124

別にそれならそれで良くない？

トネリコ以外使うなとかそういう話でもないし

トネリコを十全に発揮できるなら他に候補が居ようと関係ないと思う

[128 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 15:58:10]

>>124

背水バフを任意で起動できる

OC横バフ持ちのバスター宝具で自前火力もある

いっそのことサポよりアタッカー寄りこっちの方がいいかもしれん

[129 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:00:52]

全体宝具で１Ｗの雑魚とかを掃除しつつ星２０を２Ｔ３Ｔに確保しつつ全体にＮＰ７０配れるのまあ破格も良い所だし、スペックだけ見てもつよつよで今後にも夢が広がる感じ

[130 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:01:11]

夏イベでトネリコ接待が来るかもだけど去年夏霊衣貰った道満がいるせいで並性能の全体殺全体術よりこっち使った方が強そうなのがね…
活かせる所作るの難しそう

[131 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:01:18]

こうオベロンの睡眠ききませんとかだったらおもしろかった

[132 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:02:07]

うちのカルデアに闇コヤンいないんだけど何とか運用できないかな…光コヤンは絆がもうパンパンで…

[133 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:03:33]

>>122

調べたけどマジで悪ってサーヴァントならまあまあ多いけどモブエネミーはあんまりいないんだな

次の夏イベは多分こいつら出てくると予想

[134 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:03:33]

>>132

んーエジソン？

[135 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:03:46]

>>132

サポートオベロンにマスター礼装新春かアトラスにして

モルガン添えるとか周回だけなら色々やり合うはある

[136 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:05:14]

まぁ宝具バフが多いからオベロン火力が伸びやすいのはいいよね
全体だから変則時の単体宝具にも付与できるし

[137 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:09:04]

>>121

トネリコ接待となるともう他の術鯖やエゴじゃ火力届かないような高HPにするしか無いと思うけど、ただでさえ火力が厳しい術鯖向けのクエストでそんな暴挙に出るかなあ

この前のボックスもその辺気遣ってか殺エネミーはHP低めだったし

[138 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:10:55]

>>130

とても周年とは思えない性能だしなあ…

水着鯖を周年に当てたという方が納得できる

[139 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:12:14]

>>130

せめて道満よりティアマトと比べて差し上げろ

[140 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:14:35]

>>137

というか宝具レベル1とか2なら既存の強化済み術鯖のが火力出る

悪殺っていう接待と水着イベ限定バフでイベント期間は活躍できるかも知れないが

[141 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:18:43]

S3に制限がなかった場合どういう使い道されたんだろう

[142 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:35:08]

>>141

礼装6積み編成で必須級になってそう

自前でnp30持ってる鯖は多いしトネリコの有無で編成のハードルがかなり変わるだろうね

[143 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:36:09]

>>141

ポカの上位版みたいな感じ

[144 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:36:44]

>>141

テスカの更に横バフ馬鹿にした感じ

たぶん運営も分かっててやってる

[145 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:37:18]

トネリコは相性的に水着伊吹より高杉社長の方が相性良いな
まさかここでOCとCT1減が役に立つとは

[146 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:37:27]

>>141

単純にNP50と宝具バフ50渡せるからぶっ壊れ

制限かけるのが当たり前

[147 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:37:29]

なんかちょくちょく過去の鯖の評価捏造してる人おらんか
六章鯖は普通に最初から評価高かったしオベロンも火力過剰と言ってる人はいたがNP70%の時点で評価してる人はたくさんいたし
去年の水着に至っては普通に大抵の人間は評価してたし

[148 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:38:15]

トネリコ宝具1で大丈夫かな…

[149 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:39:04]

>>147

LAと水スカボッコボッコに言われてたぞ

[150 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:41:54]

水着ネロのが火力出るって思ってたけど連射で回すと礼装の縛りとかあってトネリコが術で一番火力出るのかこれ
まあ弱いは絶対ない性能で実際強い

[151 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:42:44]

リンボを宝具火力アタッカーとして使うは流石にエアプがすぎんか

[152 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:43:03]

>>149

その辺りは良い面は全然言わず悪い面を突きまくってたもんな…いやまあ掲示板なんてそんなもんとはいえ…

なんならオベロンさえ実装時はスキル2・3のデメリットとかを踏まえてそこまで大々的には評価されてなかった覚えがある

[153 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:44:05]

>>150

NPゼロから回せるのはだいぶアドなんよね

あとは宝具バフが過多だからオベロン使いやすいのが効いてる

[154 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:45:04]

競合の術アタッカーが弱いのがね
陳宮は論外だし

[155 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:46:22]

システムだと単純にNP回収がない分劣るLA
スカディでよくねみたいにいわれた水スカはほんと色々言われてたぞ
LAはともかく水スカはQ好きなら引いとけとか言ってる人はいたし好きなら引いてるが
流石にスカディを重ねろまだ言ってる人はいなかった

[156 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:47:08]

>>152

当時LAキャストリアで初の90＋＋回れたし強くね？って言ったらボロクソ言われたのよく覚えてるわ

[157 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:47:23]

まあプーリンは仕方ない
このゲームの9割9分締める周回だとキャストリアの完全劣化版なわけだし

[158 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:47:53]

>>150

トネリコで礼装フリーって自前オベロンと光コヤン必須じゃない？

どっちかいないならNP50使わないと3連射できないと思うんだけど

[159 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:48:49]

まぁ掲示板あてにしちゃアカンってだけの話で有名なつよつよプレイヤーの人は割とみんな去年の水着は評価してたしトネリコもかなりの高評価

[160 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:48:53]

>>158

今の環境どっちも持ってて正直当たり前というか

むしろ使わないん？ってなる

[161 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:49:13]

>>150

術ネロ宝具強化まだっすかね…

[162 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:49:29]

>>158

礼装フリー周回の話するなら

光より自前闇の方が欲しいわ

闇重ねたフレンドなんてなかなかいないからな

光は溢れてるから光闇トネリコでいいし

[163 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:50:02]

>>160

どっちかというと普通の周回に光やオベロン使いたくないまである

[164 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:50:02]

もしかして闇宝具5TT需要復活か？

[165 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:50:12]

>>158

必須って言われてもB鯖の基本装備なんだから当たり前じゃね？

むしろ追加で闇とかも持ってる枠だと思うが

[166 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:50:58]

>>164

闇コヤン持ってないから出してる人めちゃくちゃ助かってるわ

種火程度なら余裕で倒せるし

[167 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:51:01]

>>158

逆に言えば、その辺りいれば礼装フリー連射できるバスター全体宝具星5キャスターなわけで

水着ネロとか他の星5バスター全体宝具キャスターでその辺りなしで礼装フリーのやり口なんかあったっけ

[168 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:51:22]

メリュ子もティアマトママもコヤンオベロンなきゃ3連射出来ない定期

[169 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:51:47]

水着ネロ横バフないからなぁ

[170 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:51:52]

トネリコはスキル3の初期CT5ターンのせいでアタッカー運用を強いられているんだ！

[171 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:51:59]

>>163

普通の周回なら単に並べアタッカーとして使うし大した火力求められないんだったらポチ少なくて使いやすいトネリコ使う金

[172 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:52:48]

んなこと言い出したら普通の周回なら低レアにカレスコ持たせんだから高レア全員弱いで終わりだぞ

[173 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:52:49]

>>54

宝具によるNP供給とST短縮と回復をもってるけど肝心の宝具の為のNP即時チャージが欲しいです

通れますか？

[174 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:52:57]

ちなみに水着ネロはW光コヤン前提で微妙にトネリコに火力負けたはず
特攻抜きで

[175 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:53:03]

90++ならともかく、種火やフリクエでいちいち光コヤンやオベロン使いたくないわ
アタッカー並べて使う方が楽

[176 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:53:40]

>>149

水スカはQサポだけじゃなくてBクリサポなのにその点まったく理解してない書き込みをよく見た

変則周回始まっててマイティチェインも実装されたのに、そこらへん理解しないまま性能にレッテル貼る奴いるんだなって思ったの覚えてるわ

[177 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:53:42]

>>175

種火やフリクエ程度に出してたらすぐ溢れるからな

節約しないと勿体無いわ

[178 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:53:56]

普通の周回のほうこそ水着ネロよりトネリコ優先しないか？
スキル3抜きでも横バフ多いから対殺なら並べて使うし

[179 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:55:08]

>>178

というか時期的に水着ネロ持ってる人の方が少ないかもしれんな…

[180 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:55:14]

宝具20の攻撃20自体がまず普通に強いわけだしな……

[181 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:56:01]

>>168

そもそも礼装フリーならB鯖はコヤンオベロン並べた所でそこら辺以外3連射はできないって前提忘れてる奴ティアマトの時いっぱい見たな

[182 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:56:05]

>>179

一応この前PUしてたから･･････

[183 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:56:05]

B鯖90＋＋で使うならコヤンオベロンは最低装備みたいなもんだし何が言いたいんだ？

[184 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:57:29]

お前はwキャストリアシステム抜きでアーツ鯖を評価するのか？

[185 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:57:59]

>>181

ティアマトのとき色々言われたなそれ

まぁ礼装フリーでW光オベロン3連射できる鯖がまず少ないしティアマトは数少ない1人だったことがバレたんだが

[186 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:58:12]

>>184

テスカ、ヨハンナぐらいじゃねえかね

A鯖でキャストリア無視しようと思えば無視できるの

[187 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:58:36]

>>184

単体なら抜きで考えるわ

全体なら込みだな

[188 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:58:52]

>>148

宝具5を気軽に作れる富豪以外は宝具1で大丈夫だぞ

正直トネリコがアタッカーとして跳ねるかは専属サポが来るか次第だしサポーター用に1人確保しとけば十分

[189 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:59:03]

ティアマトの時も思ったけどNP10が思ったより効いてくる

[190 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:59:06]

>>186

実際のところ比較対象ってその辺だと思うんだよね

だって単純な等倍アタッカーとしてならどうせククルカンとかのが上だろ多分

[191 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 16:59:51]

>>149

ボコボコに言ってる人と同じくらいA版マーリンで使い道がないわけないとか、スカディの上位互換でクリティカルで使えるとかって声もあっただろ

否定的な意見だけをあげてどうするよ

[192 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 17:00:00]

>>190

ククルカンはね

アイツ使いづら過ぎて選択肢に入らせたくないの

[193 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 17:00:02]

>>190

まぁそこと比較して悩まれてる時点で強いのは間違い無いんだよな

あとは好み

[194 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 17:00:44]

流石にオベロン光コヤン持ってて当たり前ってのは感覚おかしくない？
このゲームの限定星5だし課金してる人ばっかではないよ？

[195 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 17:01:06]

>>192

それはそう

一般B鯖の2倍工数かかるから陳宮と同じで倉庫で眠っててほしい

[196 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 17:01:19]

>>194

ドンマイ

[197 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 17:01:25]

>>194

そこそこ復刻してるし持ってないなら引け引け言われてたし

[198 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 17:01:28]

>>194

まあ座れよ

[199 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 17:02:12]

>>194

じゃあ別に90++周回しなくてええやん

[200 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 17:02:13]

>>191

そりゃそういう強みがあるんだから肯定意見がちゃんと出るのは当然で、その上で「いらないだろ」って大々的に言い続ける層がいたんだよ