ギルガメッシュより強い英雄

[1 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 22:57:30]

もしかして存在しない？
ヘラクレスですら勝てないの？

[2 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 22:58:03]

同格の英雄はちらほらいるから誰も勝てないってほどじゃない

[3 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 22:58:21]

異聞帯の王でも敵わんのか…？

[4 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 22:58:30]

セイヴァー

[5 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 22:58:36]

いないな　ただギルガメッシュと同じくらい強い英雄はいるはず

[6 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 22:58:41]

ORTシバルバーがいるだろ

[7 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 22:58:48]

こいつより強い英雄はいっぱいいる
宝物庫がヤバすぎて勝てないだけだ

[8 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 22:58:50]

>>3

さすがにそれはない

[9 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 22:58:56]

グランドフォーリナーとサーヴァントユニバースを除くと中々いないと思う
慢心のお陰で割と負けはすふけど

[10 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 22:59:01]

同格(っぽい)奴らはチラホラ出てきた。通常の聖杯戦争で召喚できるサーヴァントの括りで上は居ない

[11 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 22:59:06]

>>4

英雄じゃなくて救世主だからセーフ

[12 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 22:59:21]

通常の聖杯戦争で呼べる中なら天井性能だしそらそうよ

[13 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 22:59:30]

本気出したらわからんけど、負けるときは決脳負けてるよ
意外なところだと呂布とか

[14 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 22:59:36]

>>4

英雄じゃなくて宗教家やんけ

[15 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 22:59:46]

>>12

前も聞いた気がするがそれソースどこよ

[16 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 22:59:52]

強そうなのならチラホラとは
ただ対応力では上は居ない

[17 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:00:00]

>>1

バーサーカーのドゥ

[18 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:00:00]

もしかしても何もsnの頃から最強定期

[19 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:00:08]

別にスペックだけなら最上位には上はいる。ただ次元違いの格上じゃなきゃ相性と物量で潰せるのかこいつの強みなんや

[20 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:00:28]

そりゃ家財9割失った状態でもフルスペックガウェインに勝てるくらいだからな
問題はギルギルマンのやる気

[22 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:00:37]

グランド霊基、冥界バフ付きの冥界神みたいなごく一部の例外を除けば明確にギルより強いやつはいないかもな

[23 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:00:40]

蔵と宝具抜きなら倒せる鯖はそこそこいる
慢心されてるならまぁまだまだいる
慢心もされず蔵もエアも惜しまれなくなったらもうヤバい

[24 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:00:45]

イレギュラー除くと浮かばないな...
異聞帯の王とかそういうの入れるとギル以上は普通にいる

[25 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:00:52]

>>12

あにまんでなぜか当然のように語られてるがそのソースないんだよな…

一律で天井が決められてる認識はどこ由来なんだろ

[26 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:00:57]

>>15

一応原作で英霊の中でも頂点に位置する、って文が何処かに入ってるんだけど、思い出せない

[27 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:01:17]

普通のサーヴァントが相性ゲーでフルスペック慢心なしのコイツに勝つのはかなり難しいよね
でも慢心するからそれなりに負けるよね
それはSNから変わらないね

以上

[28 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:01:22]

兵としての能力は上回るやつがゴロゴロいるけどギルは宝物庫からメタれる宝具取り出せるからつええんだ、あとエアと千里眼がインチキオブインチキ

[29 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:01:36]

異聞帯の王も生前はともかく、サーヴァント霊基だとスペック下がってるからな……

[30 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:01:41]

きのこはテラで呂布が勝つようにしたり、イスカンダルと組んで２対１なのに青王に負けさせてるから深く考えてないよ

[31 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:01:55]

>>23

蔵と宝具抜いたら弱い方だろ

[32 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:02:07]

>>25

人が扱える英霊で1番ってことかなーって想像した

[33 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:02:34]

>>31

英雄としちゃ強い方ってだけで最強ランクじゃなくなるだけだと思う

[34 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:02:46]

>>23

宝具抜きならそこそこどころじゃないだろ

大体の武闘派鯖に負けるぞ

[35 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:03:31]

テスカとか

[36 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:03:41]

>>33

いや宝具なしのギルは一貫してかなり弱い扱い

身体能力もエミヤに負けてるし

[37 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:03:46]

>>29

知略がある系だとワンチャン

モルガンとか

[38 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:03:46]

>>33

いや蔵と宝具ないなら新撰組にすら負ける可能性全然あるぞ...

だって千里眼と全知あるだけだし

[39 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:03:53]

対英雄戦での勝率No. 1なだけで神話トップ勢のランク帯なら同格よ

[40 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:03:55]

>>26

英霊の頂点=天井ではないだろ

[41 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:04:32]

>>38

全知もなかったわ無茶苦茶弱い

[42 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:04:38]

>>26

もしそうなら人理さんはギルガメッシュとだけ契約すれば良いやんけ

[43 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:05:20]

>>29

スペック下がってるからって勝てないとは思えない

特にククルカン、モルガン、神ジュナあたりは

[44 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:05:41]

>>23

ギルの強みのほとんどとるんなら勝てないやつのほうが少なくなるんじゃ

[45 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:06:59]

というか英霊=宝具とさえ言われてんのに宝具抜きとか戦うなって言ってるようなもんでしょ

[46 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:07:10]

そもそも神霊の大半は聖杯ごときで叶う願いなら自分でやる
冬木のですら神霊は呼べない、月以外は景品の聖杯が冬木未満なんで来る理由が願い以外のナニカがないと来ない

召喚に応じてくれる英霊としては実質上限
異聞帯の王とか神霊ホイホイ呼べるカルデア式はおかしい位で

[47 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:09:05]

>>42

出たら基本勝てるから自分で自分を出禁にする様な男だぞ

強いからって扱い辛い奴だけと契約なんて無能以下だろ

[48 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:10:14]

>>46

カルデア式(ソシャゲ)

[49 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:11:02]

>>43

その辺はそもそも死因が無いから特攻攻めずらいのも強みよね

[50 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:11:42]

常時3倍のゴリラの無法を許すムーンセルでも
予備令呪やら未来の道具やら何でもありなスレ画は出禁にするくらいだ

[51 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:11:42]

と言うか異聞帯の存在は英雄の括りに入るの？入ったとしても神ジュナとククルカンは英雄じゃなくて神だからたとえギルガメッシュより強くても>>1の質問や答えにならなくないか

[52 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:12:10]

>>43

そうか？サーヴァントな時点で別にそこまでの差はないでしょ、ギルは宝物庫がチートすぎて後出しで有利な物ぽんぽん出してくるし

[53 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:12:40]

いつまでテラ時代の設定引っ張ってるのよ

[54 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:12:56]

>>51

>>1の質問へのアンサーなら>>2でほぼ終わってるしな…

[55 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:13:01]

>>49

蔵の宝具は3人が一律...まあ神ジュナだけアルジュナではあるからわからんが有効打にならないとして

対粛正防御があるククルカンはそもそもエアが効かず、モルガンとかは抜く前に対処しそう

[56 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:13:12]

>>52

全ての武器を持っててもどの武器が相手に刺さるか分かるとは限らないのでは

[57 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:13:44]

まずバビロン一斉掃射にどう対処するかだな

[58 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:13:47]

>>56

全知、千里眼

[59 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:14:28]

>>58

それ持ってたのになんで冬木の一般市民に負けたんですか！？

[60 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:14:33]

>>52

真っ当な英霊じゃないから有効打になりそうな宝具がね...

[61 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:15:06]

>>58

全知ねえ言われてたろ

[62 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:16:25]

>>59

慢心。理不尽に思うかもしれないけど公式でこれだから

[63 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:16:35]

>>61

全知って宝具の全知たるや全能の星の事だよね？

どこで無いって明言されてたっけ？

[64 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:17:54]

>>1

退去せよが使えるソロモン

[65 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:20:05]

>>52

どうやってもククルカンを突破できるイメージわかないんですが

[66 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:20:47]

>>63

それこそそんな明言あったか?

[67 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:21:05]

聖杯戦争の枠組みの中だと同格の英霊との戦闘でも有利なのは確か
千里眼と王の財宝で相手の弱点ピンポイントにメタれるのと、本人がその気なら財宝で魔力供給どうとでもなるので、原則マスターからの魔力に依存するサーヴァントの規格だとアドバンテージがでかい

[69 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:22:00]

正直ギルガメッシュがぶっちぎりの最強ってEXTELLA時代の設定だし(もっと言えばその時でもカルナは同格扱いだった)、インフレが加速した今では普通に負ける相手もいると思う。
それでも大抵の英霊には弱点突けるから、最強格の中でも対サーヴァント戦でなのは変わらない。

[70 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:22:19]

この話何回すんだよ

[71 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:22:38]

>>68

クラススキルな辺り結構ぽんぽんいけるでしょ

エアこそぽんぽん撃てないでしょ

[72 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:23:18]

ギルって暗殺対策も万全なんかな、隙つければあっさりやられるイメージあるし

[73 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:24:00]

>>66

全知なるや全能の星（シャ・ナクパ・イルム）

ランク：EX

種別：対人宝具

レンジ：−

最大捕捉：1人

星の輝きの如く地上の隅々へと行き渡り、万象を見通す、英雄王ギルガメッシュの精神性が昇華した常時発動型の宝具。

その効果は凄まじく、相手の真名や宝具はおろか、幾重に隠された真実さえも一瞥で見通してみせる。常時発動しているような状態ではあるものの、意図的に制限している節も見受けられる。真名解放すれば最適戦術を導く「指示」として働き、自陣全体の攻撃力と防御力を引き上げる

[74 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:24:24]

結局は「ぼくの好きな鯖は強いの！ギルは大したことないの！」したいだけやん

[75 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:24:51]

>>72

慢心度合いによる。それこそエルキいるなら自動防御宝具とか展開するし

[76 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:25:47]

>>73

あったのか、すまん

[77 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:26:03]

>>72

正直ギルが山の翁に勝てるビジョン想像できないわ、ギルお得意の対サーヴァントの死因となった弱点宝具も、山の翁は死んでないから存在しないし

[78 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:26:03]

>>72

キングハサンは確かにいけそう

[79 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:26:19]

それでも捨てた鍵からの宝物封印＆毒ドラゴンレーザー＆フワワビームされてやられちゃうですけどね

[80 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:26:50]

>>64から受肉しても効くの？

[81 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:27:08]

全知と言いつつ首刎ねられたオジマンみたいなのもいるからギルでも完全に暗殺対策するのは無理そう

[82 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:29:12]

自分って明確に焚書されてなけりゃ設定された事は後年でもそれは変わってないって思ってるんだけどどうなんだろ？
まぁfgoでもこう語られてるし通常の規格での英雄同士の戦いにおいて特に優位性を持つ英雄って事は今でも変わってないんじゃないかな
異聞帯の王やグランドサーヴァントみたいな規格そのものがぶっ飛んでる奴らには流石に敵わんだろうけどさ

[83 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:29:23]

>>79

そのクソコンボでやられないやつの方が少ないが？

[84 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:30:33]

>>82

焚書されてなかったとしたらカルナと互角設定が残るから結局一強にはならんぞ

しかもテラのカルナ鎧無しだし

[85 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:30:35]

>>74

ギルより強い英雄が存在するのかどうか聞かれてんのに神霊や神を引き合い出してる時点で前提を無視してるからな

[86 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:31:01]

>>79

慢心しない宣言をする前に慢心してた状態で捨てた鍵が敗因になるんだから、もはやそういう星のもとに生まれたとしか思えんよな

[87 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:31:04]

>>75

鎧着てれば基本無理でジャージでうろついてればワンチャンあるぐらいか、アサシンで強めの宝具持ち少ないし案外バランス取れてるんだな

[88 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:32:32]

>>84

格が一緒ってだけで強さが互角か判明してなかったと思うしムーンセルがギルガメッシュだけを出禁にしてる時点で強さの面ではギルガメッシュの方が上だろ

[89 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:32:54]

>>82

基本的に普通の英霊相手だと最強クラスとは言われてるで

[90 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:33:40]

>>82

今でも普通の鯖同士の戦いなら優位性持てるのは事実、でも昔程本気出せば絶対勝ち確、って言えるほどでも無い、くらいの感じじゃないかと思う

[91 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:34:22]

>>88

もっと遡るならCCCの時点でカルナの評価はなんのペナルティもないギルガメッシュですら1歩譲るかもしれないだから一強はない

あくまで最上位勢の1人

[92 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:37:10]

エクステラしか知らんのだけどギルてどの容姿の時が一番強いの？
なんか調べたら裸だったり髪短かったりツノ生えてたりといっぱい姿あるみたいなんだが…

[93 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:38:44]

CCCの話ならアンデルセンの宝具受ける前のキアラに拘束されたりもするのがAUO

[94 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:38:48]

上半身全裸だと思う、鎧と言う慢心を捨てる

[95 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:38:54]

>>91

ただそれあくまで弱体化してるAUOしか見た事ないザビの主観でしか無いから、観測機たるムーンセルが下した評価と比べると信ぴょう性って意味ではうーんって所はある

まぁ魔力万全ならそこまで格差無いのは事実だと思うが

最上位勢の中の1人ってのは同意だけどね

[96 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:39:40]

>>92

CCCのラストバトル

[97 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:39:47]

>>92

上裸だな

あれ神話礼装なのでスペックが段違いになってる

[98 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:46:17]

慢心抜きの全力なら普通に呼べるサーヴァント内では最強候補筆頭じゃないかな
まぁアイツ格下に本気出すくらいなら死んだ方がマシっぽいからあまり意味は無いけど

[99 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:48:08]

>>94 >>96 >>97

ありがとう！神話礼装調べてみたら神霊の一歩手前の馬鹿力で一度使ったら消えるってマジ？

[100 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:48:54]

大前提として規格が違うやつらは除くとして、snでギル、ヘラクレス、黒王が三強扱いされてたり、カルナさんと同格扱いされてたりする事からして、DBみたいな感じで戦闘力を数値化したとしてギルの力が100だとしたらそれと同等もしくはそれ以上の数値を出す事が出来る英雄はいるとは思う
だが、ギルは財宝の効果があるので(やる気次第ではあるが…)、110の力の相手と直接やりあった時に相性ボーナスで＋20補正が入るので強いよ、みたいなのが「対英雄で優位性を持つ」とか「英雄殺し」とか言われる所以かなと
だから「どっちがより多くの敵を倒せるか？」とか直接対決でないバトルならギルを上回る英雄はいるかもとは思う

[101 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:55:18]

>>23

素手で他の鯖に勝てって言われて、勝てるやつそう居らんやろ

元から素手の格闘家とかじゃない限り

[102 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:56:44]

ギルは強いっていうか(実際トップクラスなのは間違い無いけど)、「聖杯戦争というフォーマットにおいて最も力を発揮出来る英雄」ってイメージなんだよな
レベルキャップ付けられた英雄達がバトルロイヤルするって戦いにおいて機嫌次第だが相性良い武器ホイホイ出せて超火力なのに低燃費って言うそりゃ強えーわなって
だからfgoみたいな聖杯戦争じゃないフォーマットの戦いならギルより力を発揮出来る英雄はいても可笑しくはないと思うな
宇宙人との戦いとかならエクスカリバーあるアルトリアとかのがギルより力を発揮できるだろうし

[103 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 00:28:19]

近年の作品でも「英雄殺しに特化」とか「英雄に対して最高の優位性」とか言われてるし英雄同士の戦いなら同格の英雄がいない訳では無いけど基本ギルガメッシュに分があるのは取り敢えず今でも変わってないんじゃ無いのかね
まぁ慢心加減に左右される所も大きいけども
逆に英雄バトルの分野ならギルガメッシュが譲る英雄もいるくらいのバランスでないの
獣狩りならオリオンとかのが向いてそうだしな

[104 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 00:30:18]

勝ったり負けたり出来る奴もいるけど総当たり戦したら一番勝率高いのが英雄王、くらいのイメージ

[105 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 00:30:34]

先ず青セイバーに全力で真っ向勝負してぶちのめされてるのが最初の作品なんだよね

[106 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 00:32:31]

まあアヴァロン付きのセイバーはきのこお隅付きの型月最強防御だからしゃあない

[107 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 00:35:57]

ギルVS山の翁のマッチングはどうなんや
あとオジマンとかもいけそうじゃないか？

公式が明言してないだけでここいらは勝てそうな気はする

カルナは負けそうなイメージ

[108 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 00:37:08]

>>105

>>106

勝率自体は直感働かないくらい低くはあるんだけどね

まぁこれは万が一の勝機を逃さずもぎ取ったセイバーさんを褒めるべきか

負けないようにするだけならずっと引きこもってりゃ千日手に出来るだろうが

[109 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 00:39:11]

>>107

翁はよくわからんからなんとも

オジマンは露骨にギルと双璧を成すようなキャラ設定されてるし普通に張り合えると思う

[110 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 00:49:33]

>>107

カルナも互角だし概念系含めてカットできる鎧で相性ゲーも決め手になりにくいから差はなさそうじゃない？

[111 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 00:49:59]

>>99

神話礼装は確かＣＣＣだけで出てきて

物語の舞台が特殊だから誰か一人でも生還して違反報告を掛ければその辺りの死亡とか消滅がノーカンになるから成立したというか

それ差し引いてに上を脱いだギルガメッシュは慢心を捨てて敵を倒すのに専念するってマジモードだから精神的な弱点が消えてる状態でもある

[112 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 00:54:18]

>>105

嫁にするためにわざわざ捕獲して口説いて足蹴にされるくらいは全力とはいえない縛りプレイやってたけどな

それですら直感はまず負けるわって判断するくらいには差があった

[113 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 01:06:25]

アルケイデスであれなら基礎スペック更に上なアチャクレスも別に勝ち目がないわけじゃなさそうなんよな
心眼でギルの攻撃を見切って卓越した試練とネメアで防御担えるから、天の鎖も撃ち落とせないことはないだろうし
割とグガランナなんとかできるって言われたのがデカい