- 1二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 09:30:33
グエルって正直ヴィムと冥婚してるよな…？っていうスレです。考察とシコが闇鍋してる。Part2です。
前スレ→【閲覧注意】ヴィムとグエルってさ｜あにまん掲示板最終回で結婚した（概念）ってことでいい…？もちろんグロエンド。鬱。興奮。bbs.animanch.com - 2二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 09:38:03
前スレで出た話題
・親子関係の書き方としては割と思うところがあるよな
・グエルにあんなにも愛されてるヴィムくそ羨ましい…
・ピンク髪の母親いたらどうする？まじで
・ヴィムって愛があるから余計タチ悪いよな
・被虐待児（自覚なし）でヴィムの言うこと基本的に聞くグエルさんの妄想
・グエルは力を持ってるのにそれを行使しないから妻やら母やらになる感じがする
・ラウダって第二のヴィムなのでは…？
・あのエンドは絆と監獄両方の性質を持ってるよね
・ヴィムと同じような死に方しようとしてるグエルやばい。
・ドラマCDの、純粋にヴィムの事が好きなんだなってわかるグエル、いいよね。どうしてこうなった
・グエルが1番愛してるのってヴィムでは…？
・ピンク髪グエル母出てきたら鬱勃起するよな←イマココ - 3二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 09:47:54
たておつ、ありがとうほしゅ
- 4二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 09:50:20
とりあえずさ、グエルがさ、母親が置いていった婚約指輪をさ、左手薬指に嵌めながら仕事してたらつまりそういうことでは無いでしょうか…？、？？？？？
- 5二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 09:51:13
たておつ！
- 6二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 09:53:31
たておつあり！
ほしゅ鬱勃起 - 7二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 09:55:08
保守鬱勃起草。埋め鬱勃起もいたな…
- 8二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 09:57:28
前スレの199！いるか！？その漫画教えてくれないか！？
- 9二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 10:00:11
- 10二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 10:00:40
アニメ見直すと父子ってまともな会話してないよね
2話でビンタ、叱責、謝罪、しかも親に向かって敬語（上司部下か？
3話で再びビンタ、叱責、親の言うこと聞いとけ
その後はグエルがやらかしたとはいえ秘書を使って退寮、テント生活するグエルを長期放置
ようやくかかってきた電話（恐らくグエルはずっと父からの電話待ってた）で退学の話、自尊心を傷つける、口答えするなどおこがましい
そして12話へ…
それなのにグエルは俺と父さんを繋ぐ会社守りたい……ってもうそれ、愛じゃん…クソデカ歪み愛じゃん怖いよ（好き） - 11二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 10:01:13
- 12二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 10:01:24
全く祝福されてないしヴィム以外幸せじゃないCPで笑う（笑えない）
でもそこがいい（最悪） - 13二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 10:04:23
「考察とシコが闇鍋してる」って簡潔な説明とまとめ助かる。
マジでこの父子に関しては鬱と興奮がないまぜになって
情緒がおかしくなるよ…
客観的に見て明らかにヴィムがクソだからこそグエルの
善性や高潔さが際立つのも妙。 - 14二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 10:05:24
グロい。何がグロいって実父の妻ってあたりがグロい。エチい。なんだよ実父の妻って。
- 15二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 10:06:50
24話のラウダキャンセルは内部にヴィムグエ推しがいたからだと思ってる
断固としてグエルを檻から出さない強い意思を感じた - 16二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 10:11:24
だいたいヴィムが話聞かないせいっていう…グエルは対話しようとしているんだよ…なのに幸せのまま逝きやがって…くそ…
- 17二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 10:14:15
ラウダ「虫除け（厄介な女男おぢさんに狙われないように）」
グエル「虫除け（言葉通りの意味。ASに虫という概念はあるのか。何故虫除けに指輪が効くんだ…？）」
とか思ってたらちょっとおもろい。スレチですまん
- 18二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 10:14:17
この令和の時代に虐待する父親とそれでも嫌いになれない息子という歪な関係を描いておきながら
｢お父さん殺しちゃったね♡一生お父さんの会社に繋がれろ♡｣
を出してくる公式だ、ヴィムグエのパッションが並々ではない - 19二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 10:16:05
公式にヴィムグエの思想を持ったお偉いさんが居た説…だと……………
- 20二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 10:17:42
- 21二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 10:19:17
公式の偉い人「グエルくんみたいな息子っていいよね」
公式の偉い人「ずっと大好きなお父さんと一緒にいさせてあげるね」 - 22二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 10:22:44
これグエルについてしっかり考えないと、単純に15話で立ち直った理由でもあるお父さんの会社を継ぎました！グエルは大人になりました！おわり！にしかならない表面上の綺麗さがあるから余計くるものがある
- 23二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 10:25:01
公式としてはグエルがこれ以上殴られないからまだ良い方って感じなのかね(１２話)
今のジェターク社が前の法人格のまんまなのか一回倒産して新しく立てた会社なのかで鬱さが違う気がするぞ
あとヴィムの屍体と機体が見つかったかどうかで
パハのディランザ・ソルとっといてるのかなグエル - 24二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 10:26:09
助かる。見つけたら読んでみるわ。これも親と子のテーマなんだな…セリフ的には父の妻になりたいというよりかは、こんなに辛い俺という存在は無かったことにして、幸せなオレを再構築したいって感じかな…？読んでないから分からんけど。グエルに落とし込むなら、父さんに認めて貰えない俺をなかったことにして、ママになって父さんとの子供（オレ）を産み直すだって感じ…？パロるならの話だけど
- 25二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 10:26:42
視聴者みたく通しでグエルの行動を追わないといかに彼が父親に囚われてるのか見えないんだよね
周りからはグエルも前に進んでるように見えるけど、その子の内面治療されずぶっ壊れたまんまなんですが - 26二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 10:27:46
漫画のお話なら自分は「残酷な神が支配する」が浮かぶな。
相手は母の再婚相手の義父であって実父ではないんだが殺した後もずっと囚われる。
深刻な性虐待があって、でも母のため、家族のため主人公はずっと耐えるって話。
親殺しの罪の告白とか本当は吐きたい、ラクになってしまいたいって感覚は
中の人解釈のグエルに通じるものがある気がする。
あと主人公の顔立ちや眉とか癖毛とか…グエルに…けっこう似てる…気がする…
興味あれば読んでみてね！
萩尾望都の名作だけどものすごく胸を抉られる描写なんで読むのに胆力いるが。 - 27二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 10:30:59
確かに。内面心情抜きにして、グエルの弱さを知らないままだったら、一応父親が居なくなったから圧力からは解放されて、立ち上がった理由でもある会社も継げて、ラウダくんも独り立ちしたよねやったね！これからは自分の生きる目的である会社と共に過ごせるね！ってことか……
- 28二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 10:38:02
まぁ流石に現実的に考えたら公式さんにヴィムグエ推しの人は居ないだろうけど、（めっちゃ低確率でいるかもしれんが）。つまり、ハッピーエンドとして純粋に出されたのがあれって事であって。本編やパロに置き換えるならヴィムグエの歪さに気付かれないままよかったねされるのが有り得るということで。うわ…生々しい…
- 29二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 10:41:29
- 30二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 10:41:34
見えない地雷（ほぼヴィム関連）がグエルの足元いっぱいに設置されてていっそ壮観ですらある
- 31二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 10:44:00
パパの死体見つかったのかな…どうなのかな…ヴィムの死因が爆死だから微妙よな…まぁ死体残ってたらヴィムの死体使って死姦して欲しいなとは思いますが。
- 32二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 10:45:25
肉体的な父親越え(父親ころし)はあるけどアレは完全なる事故だから精神的にはまだっぽいんすよ
でもガワから見ると父親越えしてるように見えるんですよ
12話当時の反応からすると、アニメなのも相まってガワの父親越えを素直に受け止めてる層はあったと思う
だから15話の立ち直り方で完全復活判定を出した層と、当時グエルを過剰に心配し過ぎだと言われていた層の認識がズレた可能性
こっわ - 33二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 10:55:30
グエル、実家の父親の書斎を軽く掃除だけしてそのまま保存してそう
- 34二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 11:03:11
- 35二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 11:03:48
ここにいるとヴィムグエ父子の構図を歪んだまま深掘りし過ぎてる感もあるんで
世間一般との意識差はバランスとして持っておこうかな、光と闇の両面みてくこう
それこそ祝福と呪い…いややっぱどう考えてもヴィムめ…💢となるのは誰もが持つ
当たり前の感想だとは思うがね。 - 36二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 11:15:06
- 37二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 11:24:47
ラウダはまだピングドラムっぽいなと思えるラインで巣立てたのにグエルはなんかもっとヤバい位置に囚われてるよなってなる
- 38二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 11:25:26
それはそう。ここにずっといてると脳みそバグるから、時折世間一般との認識に触れてみてー。ってしないといけないなとは思うよな。基本的にここは「もしこうだったら整合性取れるよな…グロくない？（勃起）」みたいなスタンスだと思ってる。から、少し暗めの意見が多くなってる訳で。
- 39二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 11:26:16
- 40二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 11:30:31
ヴィムグエカプで盛り上がる訳がないのでね…グッズ買うにしてもディランザ・ソル（例のシーンより）とダリルバルデ（選ばれた最愛なる人）買って組み立てて、前出てた繋がるアクスタで、繋げる（意味深）しかないからな…今のところ…
自罰のような自慰に耽るグエルまんま俺の脳内そのままでびっくりした。おぢに融資（♂）迫られても、年上の男の人なら父さんと似てるから…でずっと乗り切ってそうなのほんと
- 41二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 11:31:37
23話で心配しすぎと言われていた考察の一部が当たってた流見ちゃたので「番外編が出たらもしかしたら」って思いながら楽しく考察するよ
あと「この話はここだけのお話」って言うスタンスは常でしょ
どこのスレだって同じよ - 42二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 11:34:25
自分から探しててもいいしね。出会い系サイトとかで。
プロ欄に 40-50代希望 SMプレイ希望 とか書いてるんだ。やっば……… - 43二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 11:37:03
- 44二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 11:37:44
誰かに頬を叩かれてヴィムを思い出してしまうグエルがいたら大変シコいと思います
- 45二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 11:39:42
たまたま父親と同じ煙草吸ってるおじさん捕まえたら、エッチの最中にパパのこといつも以上に思い出して泣き出しちゃいそうでシコ
- 46二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 11:42:13
ワイン味のキスでもいいな。サリウスと乾杯してた銘柄あるじゃん。
これ、フリー素材だからみんな何か創作する時このワイン出してね - 47二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 11:43:50
子供のときにこっそり飲んだパパのワイン味のキス♡
- 48二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 11:47:42
天才！？！？！？？シャトー・ラトレーユのあれ！？やば、、天才じゃん……
- 49二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 11:48:48
さぁ、シコ度数が高まって参りました。ほんと考察シコ闇鍋だな…
- 50二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 11:49:34
なんか↑の融資モブグエもだけど、他キャラとのCPで
概念的ヴィムグエがチラつくの背徳的で良さがすごい。 - 51二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 11:55:37
- 52二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 11:57:56
ラウダ眼の色が同じでヴィムの血が入ってるせいで二次創作で「父さん」に間違えられる率高いしラウダはいつも脳破壊されてる
一番鬱勃起も率が高い
ラウダになりたい
ラウダになって父さんに向ける兄さんのしっとりじめじめ感情一番近くで見ていたい
- 53二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 12:02:15
ふと、グエルが折れて幼児後退してラウダをヴィムと思い込み父さんって懐いてラウダに頭撫でて貰ってにっこり笑ってとか考えてると
ああいいなって思う
ラウダが庭先でヴィムの写真燃やしてると鬱くていい - 54二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 12:08:14
- 55二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 12:27:07
取引先の経営者が自社社員相手に激昂して怒鳴り散らす姿を見て緊張と冷や汗が止まらないのを恋のときめきと誤解してふらふら近寄ってくジェタークCEOが見たい
見苦しいおっさんだなと失笑・見下してた様、お気に入りの業務提携先がそいつにべったりニコニコしてるの見かけてスペキャ顔になってほしい
セセリアは「あっ…」とか何かを察してしまいそう - 56二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 12:32:03
前にどっかのスレで見たけど、ヴィム自身が妾腹で、それで自分はライバルをがんがん蹴落としてやった！ってバックボーンがあったとしたら、「長男で、正妻の息子で、性格も良く賢い」グエルに対して、自慢の息子という思い以外に嫉妬や羨望があったりするとさらにこの2人の親子関係がねじれまくって大変好みだ。
本編前は叩いても叩いても自分に従順で、かつ課題をクリアしていく＝ホルダーの地位維持をしていてそれは満足だったんだけど、スレッタに敗北し、それが続くことで、失望や怒りとはまた違う感情がヴィムにあったとしたら、などと。
それでも「自分を認めてくれる、優しい父」を諦めきれないグエル、おいたわしい。ってなる。 - 57二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 12:37:21
- 58二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 12:38:07
DVで育てられた子供がDVやる人と結婚するの生々しいよ
- 59二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 12:39:19
理想の妻で良き養母で知られる紫の上はちゃんと光源氏に育てられているのにグエルはほぼ勝手にそうなっていそうなのはやばいな
- 60二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 12:42:41
グエルは強く振る舞ってるし２３話も死にたいとかつかれたのが主目的ではなくあくまでラウダ助ける方法があれしかないからやったのが丈夫すぎる
１５話からボロボロでも人のために何にも考えず自分の身を削る王子様になったね
- 61二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 12:44:18
- 62二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 12:45:25
そういうふうにしたのはヴィムだけどヴィムと違って人に奪うだけではなく与えることで得られる長男についてどう考えてたのかね
- 63二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 12:48:52
優しく温かなあの光の回想が常闇の温床にもなってたと思うと…わぁ…ってなるね…
- 64二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 12:58:44
グエルが母親に置いてかれた理由が「この子は私（母親）を必要としていない」って自信失わせてたからだったら辛い
離婚協議中「心から謝れば母さんだって許してくれる」とヴィムを励まし「父さんもすごく反省してるからチャンスをあげてほしい」と母を説得したりしてそうなんだよなグエル… - 65二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 13:13:00
母さんのメンタルによってはこの子はしっかりしているからヴィムをよろしくと母親に頼まれてたらグロいしグエルは父親から絶対にはなれられない
- 66二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 13:27:31
グエルの相手の内面をなんとなく察する能力（ただし深読みはしない）とか
わりと人に対して丁寧な気遣いみせる所とか父と母の家庭の雰囲気を察して
立ち回ってきた過去がありそう…と想像してたりする。 - 67二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 13:29:21
- 68二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 13:45:30
そうそう、深読みしない=深入りしない意思ってことなので
相手と自分との距離感を常に測ってる。慎重、ある意味で対人に臆病。 - 69二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 14:25:40
マクベスの「きれいは汚い、汚いはきれい（Fair is foul, and foul is fair.）」みたくヴィムとグエルは表裏一体になってる部分があるんだろうな
（ヴィムを否定はグエルにも波及するしグエルを肯定するとヴィムを肯定する流れになりやすい） - 70二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 14:26:24
- 71二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 14:36:11
- 72二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 14:37:08
- 73二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 14:45:51
めちゃくちゃいい。
心理カウンセラーグエルとかでもあり。カウンセラーとして働いてて、母親に捨てられたラウダ（ハイライト無し）のカウンセリングをしていって、ラウダはだんだん回復していくし、ちょっとした恋慕をグエルに抱いたりとかしてだんだんと人の心を取り戻していくんだけど、実はグエルの父親関連の方がドロドロで重かったりするやつ…
- 74二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 14:51:15
どれかって言うと簡単な案件だと思ったら掘るとやばかった系の文脈
- 75二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 15:00:19
こいつがでたら読者としてなんとかなる気がするお助けキャラが医者としてのラスボスキャラなの良いと思います
- 76二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 15:28:56
- 77二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 15:32:35
- 78二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 15:50:07
lemonかなり有名な曲だけど初めて歌詞を認識しながら聞いたわ
全編通してヴィム死後のグエルが思い浮かぶの凄いな
自分以外の人の気配が無い暗いCEO室で、疲れを浮かべた顔をしてヴィムの遺品に触れてそうだ
壊れ物に触れるように大切に大切に扱ってそう - 79二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 15:51:09
- 80二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 15:52:30
- 81二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 16:58:24
- 82二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 17:04:39
- 83二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 17:06:06
グエルのお母さんの写真とかヴィムに全部処分されて一枚もなくて、前髪ピンクにして鏡の中に母親の面影を見つける少年グエルを想像してる。
- 84二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 17:38:47
思ったよりもお人好しな根だったから一話のミオリネには駄目だがアス校ではイキってるホルダーである側面は必要なくらい素の攻撃力が低い
- 85二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 17:39:37
ヴィムとラウダの攻撃力の高さを少しもらうべき
- 86二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 18:03:08
グエルが一般スペーシアン家庭に生まれてたら最初からボブってそうだよね
ヴィムの息子に生まれなければただの礼儀正しい好青年になったんだろうけど、そうだったら多分自分はグエルをここまで推さなかったな
グエルみたいな男に歪な女性性が押し付けられてるグロさが堪らないんだ… - 87二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 18:19:31
ヴィムの最期の言葉が「探したんだぞ〜…」だから
父さんは今も俺を心配して探してくれてるんだろうか…とか考えちゃって
それなら俺の事なんか忘れて、どうか安らかに眠っていて欲しい…とかね
そう思ってたら父さんの引き出しから子供の頃に一緒に撮った幸せな写真が
写真立てに大切に納められた形で出てきちゃうんだよね…ウッ戻らない幸せ…
- 88二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 18:24:37
- 89二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 18:27:28
最終回の21歳グエルCEO、18歳の時よりもまた髪型がお父さんに似てきてて…乾いた笑い声出ちゃったよ
- 90二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 18:37:43
捨てられる前に母親にあなたが私の子供で良かった、父親と弟とずっと一緒にいてあげてねって抱きしめながら伝えられてた説、あるんじゃないかって…
ヴィムの呪いの前に既に母親の愛と言う名の呪いがかかってたとしたら…？ - 91二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 18:39:50
正直23話はグエルはラウダに父親重ねて贖罪しようとしてるようだし
ラウダはグエルを母親代わりにして乗り越えた過去見せ付けてくるしで
閉じた世界で出せる最大限の答えって感じでその歪みっぷりにゾクゾクした
あそこでトラウマ克服できてなかったグエルがラウダ殺して
完全にジェタークから逃れられなくなるルートは何度も考えた
あの家族のいびつな構造に触れるたびに興奮する - 92二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 19:50:47
この説自分も考えたことあるわ
お父さんは本当は優しい人だから嫌いにならないで支えてあげてねとか
弟になる子も辛い思いをしてきただろうから優しくしてあげてね仲良くするのよとか
そういうことを出て行く直前の母に言われてたんじゃないかなって……
- 93二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 20:01:59
ピンク髪、泣きぼくろ、瞳の色、背の高さ、外見の何をとってもヴィム要素がないグエルが悪いんや…。
強いて言えば地の髪色プラスくせっ毛として、幼い頃は父と同じ髪色だったのに、なんでピンクを差し色染めしたんだろう。父への反抗ではなくてむしろヴィムに言われて染めた、だとそれはそれで「俺と父さんをつなぐもの」妄想が働いてたいへんシコい - 94二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 21:05:23
グエルが前髪を染めている理由が今後公式で明かされる事はあるんだろうか？
単にオシャレです！とだけ言いきられてもこっちはその「ピンク色」の選択に
なぜなぜ？？？？したくなっちゃうんだよなぁ… - 95二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 22:20:53
こんなにヴィムとグエルの関係性で熱く語れるくらい好みなのにもうあの父親はこの世に居ないんだなって思うと不思議だあ⋯
あんな生命力の塊みたいな男も死ぬ時はあっさり死ぬのか⋯ - 96二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 23:15:13
- 97二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 06:57:08
- 98二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 07:15:53
12話はまともにやり合ったらグエル＞ヴィムなんだってことを示唆してたんじゃないかなと
仮にヴィムが生存してグエル共々ジェターク側に回収されてたらもう二度と父さんに逆らわない、裏切ったりしないとヴィムに誓いそうなんだよなグエル
ヴィムはグエルの強さを認めるかもしれないが、グエルの意思を尊重したりグエルに対する過干渉を改めたりしなさそうな気がする
- 99二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 07:42:04
妻と愛人がいた割にヴィムに女好きのイメージがない
男手一つで子ども2人を育てるのは大変だし30代半ばくらいのヴィムが再婚しなかったのがかなり不思議
ジェタークと姻戚関係になれるって相当のメリットだからジェターク側も把握してただろうし交渉材料に使ってもおかしくないと思うんだが
・女2人に捨てられ恋愛がトラウマになった
・それなりに深い付き合いの相手はいるが「家族」に加える気がなかった
・既にグエルが妻役を担ってたから不足を感じなかった
この内のどれかだとして、ヴィムも家族に対してはかなり重い拘りがありそう - 100二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 08:03:51
グエルが良いこすぎるのと家事は使用人がやってくれるだろうからヴィムの場合男手一人がそこまて大変なイメージはない
- 101二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 08:41:11
賢くて聞き分けの良い息子と使用人や家庭教師いるだろうから
子育てはイージーモードなんじゃね？
というかヴィム以外の影響が多くあってのあのグエルだと思う
品の良い豪邸といい息子達といいヴィムつくづく勝ち組だよ…
逆にそんなヴィムから妻と愛人が2人とも去るってよっぽどだと思う - 102二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 08:49:24
- 103二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 08:49:40
絶対服従するグエルは見たくないかと言えばとっても見たいがグエルがどんな大人になるか想像がつかない
if2周目グエル（ネジ一本飛んでる、そんな世界無いよ）ならなんとか父さんだけは…と生存ルート模索しながら本編に関わってきそう
- 104二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 09:53:08
元気な男の子が推奨されるのでそんな顔しているだけじゃないかな設定画でやんちゃそうな顔はしているのに設定画ではそんなに振る舞いしてないし回想では聖母だった
- 105二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 10:18:51
家柄もよくて裕福でって家なら物理的な育児の苦労はないだろうし、多忙であって時間が空いたら一緒に遊びに行こう、とかはしてたらしい（設定画でドミニコスに会いに行ったりしてたよね、若ケナンジさんに会ったり）し、できるだけ食事は一緒に取ろうとしたりはしてたのかもね、ヴィム。
あっ、設定画にヴィムの肖像画を見上げるグエルの図があったけど、今でもああやってヴィムの肖像画に向き合ったりしてるんだろうかグエル。深くため息ついて目を閉じて「ごめん…父さん…ごめんなさい…」してるんだろうか、ささやかな優しい記憶とともに（ジュル） - 106二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 10:44:50
せっかく設定画の話になってるからホルダー時代のグエルの上着
肩かけスタイルを掘るとさ、あれってイキって親父の真似してる解釈の
はじっこでさ、寝てる少年グエルに上着かけてあげてた優しい父さんを
無意識で想ってのことだったりしないかなー…な〜んてね！ - 107二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 10:48:42
- 108二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 11:01:39
- 109二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 11:08:03
- 110二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 12:29:13
- 111二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 12:35:34
衣食住に不自由させず趣味や習い事も好きなだけさせてきたって聞くとすごくいい親！にしか思えない不思議
- 112二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 18:16:05
本編で言ってないのに「これは仕置きだ」ってグエルに対して言ってるヴィムの言葉がずっと脳内再生されているんだけどおかしいなそんなことアニメで言ってないのにな…と思ったら3話のセリフ「これは社用だ」だった
でも言ってそうなんだよな
グエルが思い通りにならない結果を出したら折檻して「これは仕置きだ」って言いそうじゃない？ - 113二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 18:32:24
昔のエゲレス貴族の家庭教師が躾と称して馬用のムチ使って折檻してて、それで変に目覚めるお坊ちゃまとかいたとかいなかったとか聞いたことが
やべぇ、ヴィムにムチでしばかれるショタグエル（母似）、それをドアの隙間から眺めるショタラウダとかもうさー。もうさー。
本編は素手だったから、却って愛情感じてたりして。殴った父さんだって痛いんだ！って。
ごめん、癖がダダ漏れだ
- 114二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 18:44:53
グエルってヴィムにとって完全にコレだと思うんよな
「愛玩子」（ネット記事抜粋↓）
・毒親から溺愛や庇護を受けるがその反面「言いなりの人形」のような面がある
・毒親にとってのペットやイエスマンになっているという意味を表すネットスラング
・愛玩子への関わりは、毒親からの溺愛だが実のところ問題は過干渉
・過干渉の一番のポイントは、子どもの意思や感情を無視しているかかわりである
・愛玩子は毒親の都合や見栄で好きに可愛がられる
・表面的には愛されているように見えるので、本人も周囲も気が付きにくく
じわじわと心理的に追い込まる
・愛玩子の苦しみは「じんわり根深く」進むので表面化しにくい
※また愛玩子は、異性の親（息子なら母親、娘なら父親）という親子関係に多い、
親の理想や期待を叶える「理想の異性」を演じられるように仕向けられるのです。
↑このスレでよく話題になるヴィムは母や妻的な役割を押しつけているのでは？
って説ともかなり整合性取れちゃうね。まあグエルは男の子なんですが… - 115二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 19:55:35
ウテナを一気見視聴して思ったんだがグエルってアンシー要素かなり盛られてない？
アンシーもやたらビンタされるわ性的搾取されるわでスレミオ以上に当てはまる気がした
それにアンシーは実兄から〇親相〇されてるってのもある - 116二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 22:50:39
- 117二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 23:24:41
個人的な意見にはなるんだけども、ヴィムは妻としての役割を押し付けては居ないんじゃないかなって思ってる。どちらかというと、父の事が大好きなグエルくんが、ヴィムの心の足りないところを埋めようとした結果妻としての役割を担うことになった。っていう線の方が俺はしっくりくるな。
それはそれとしてヴィムから妻としての役割を押し付けられるグエルくんは可愛いと思います。 - 118二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 23:27:52
うちの子ホントいい子なんですよーっ！って言ってる時の親ほど楽しそうなもんはないからな。それ、親がそう思ってるってことは親の理想の状態に子供がなっている訳であって、子供の意思では無い事が多々あるんだけどな。それでも子供は親のその喜んだ顔が好きだからこれは自分の意思だって思ったまま進み続けることになるんだよね。そして、外の世界を知っていくうちにどこかで破綻する
- 119二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 08:03:21
実はグエルも親にトロフィーにされてるよね
- 120二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 10:41:18
ヴィムからしたら「グエルは俺が育てた（育てたか？）」みたいな作品に対する自負なんかも上乗せして更に気持ちよくなってそう
だからグエルが負けた時ヴィムのプライドもかなり傷ついてあんな当たりが強くなったのかと
- 121二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 11:09:02
114だけど同じ意見だよ。ヴィムが意識的にやってたらグロすぎるからな…
というか、グエルは色んな意味でバブみを感じるキャラではあるんだけど
それは我々がそういう目で見てるからだしな（反省…しない）
- 122二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 11:21:58
ヴィムにとって自慢の息子で実際に自社の広告塔的な役割もしてたもんね
それは別に悪い事ってわけでもない（？）しグエルが自社のイメージ背負ってる以上、
失敗続きで自責・耐えるのも当然ではあるんだけど…
ヴィムが寮を追い出す意味が分からんしその後手元（子会社）に置こうとするし、
罰の与え方が本当に感情的で気まぐれでまさに「親の機嫌」って感じだ。 - 123二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 14:47:43
ボカロだけどMARETUさんのスクラマイズ聴きながらここのスレ見てるといい感じに鬱勃起できて俺的おすすめ
- 124二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 20:30:56
How did I let this s****t happen?
（どうしてこんなことになってしまったのか）
言いたいことは山ほどあるけど胸にしまうぞ
重い期待とナップザック
（なるほど…）
やめて やめて やめて こんな所 見ないでよ
愛の仕置きに感謝の心
やめて やめて やめて そんなとこ 触らせないで
（こ、これは…）
- 125二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 20:34:20
跡継ぎ息子にやらすのは問題ないと思うけど求める責任に対して３話の様子みると必要なフォローや対応を取ってないのは問題だと思う
優秀なグエルだから今まで問題起きてなかっただけではがラウダ回想みるとずっとそうだったんだろうな
普通の親に捨てられた子供は弟をフォロー出来ないし場合によっては拒絶してもおかしくないのに
- 126二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 20:50:28
子どもに会社のイメージ戦略をまるごと背負わせてはいけない(戒めるまでもなく当然)
- 127二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 21:47:06
本当にヴィムはグエルの努力に依存して甘えすぎてるよな
グエルの出奔中にエアリアルの6対1の凄さが配信で世界に広まるやん？
そしたら3話のダリルバルデの1対1なのに拮抗した戦いが見直されてさ、
ヴィムもパイロットだからスレッタの技量わかるし、周囲もやっぱグエル先輩は
すごかったとかジェタークの機体イイじゃんとかバズって再評価され出したりもするわけで
その時のヴィムはどういう心情だったのかとか想像しちゃうよ。
きっと暗殺の傍ら（…）手のひらクルーでグエルめ♡早く帰ってこい♡♡してるんだ… - 128二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 22:14:17
帰れって言われるかもしれないけど、ヴィムグエよりグエヴィム派なんだよ
前にどこかのレスで
ヴィムに殴られたグエルが、それまで我慢してたのに、あるときつい反撃してしまって、ヴィムがそれに驚愕して
その瞬間、老いて衰えたヴィムと大人になったグエルの肉体的優位の逆転が浮き彫りになってしまう
みたいなシチュ見かけてからいいなって思ってしまって - 129二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 22:39:27
俺は割と概念的にはどっちでもアリだと思ってるから帰れとは言いたくないぜ。（ただ、グエルに脳みそこんがり焼かれてるから右に置きがちになってしまうだけだ。すまない）
息子に対して肉体的に優位に立たれるヴィムいいな。それに、グエルも反抗すれば解決策があるのかもしれないのに…って所々で言われてる気がするから、親子間の解決の1つのきっかけになるかもしれない。悪い方の変化になるかもしれないが、確実に現状は変わるだろうな。
- 130二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 22:41:45
これは俺の解釈だが、本編での肉体スペックを見る限りグエルがヴィムに物理的に逆らうことは可能だった気はする
ただグエルがヴィムに物理で反撃した場合、直後に我に返って自分の行動が信じられなくてフリーズしそう
だしヴィムがそれで怪我なんかしてたら15話ほどではなくとも父さんごめんなさい状態になりそう
ヴィムの方は従順なはずの息子に反撃されて驚きはするだろうけどそれで態度を改めるより更に高圧的になる方に行きそう
グエルのが肉体的に優位だとわからされたからこそ2度と反抗しないようにより強く抑えつけそうだなと思った - 131二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 23:24:05グエル先輩ってやろうと思えばヴィムのビンタを力でやり返すことは出来たよね - あにまん掲示板グエル先輩ってやろうと思えばヴィムのビンタを力でやり返すことは出来たよね｜あにまん掲示板正直体格も力もヴィムより上だろうしbbs.animanch.com
このスレ参考になるんじゃない？
- 132二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 23:52:18
まあシュバルゼッテの開発に移ってるにもかかわらずダリルバルデが改修されてたりAIが改良されてたっぽい(カミル達だけであそこまで向上させるの難しくね？)って思うとヴィムにも思うところはあったのかもね
絶対に自分の非は認められないかもだけど
- 133二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 08:44:08
物理的には可能だが精神的に可能では無いのが興奮ポイントですね。それはそれとして息子に力に負けちゃうヴィムはなんかがどっかに刺さる
- 134二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 09:36:57
昔読んだやつにそんなシチュエーションあったな
メンタル系の読み物だったんだけど道場やってる家の息子さんが元々暴力を振るうのが好きじゃなかった、けど父は息子に格闘技をやらせたくて当然のように稽古させてた。
子供の体が大きくなってとうとう父親を稽古で負かしてしまうんだけど、負け惜しみを言ってさっていく父親の姿に息子は枷というか何というかが壊れて反動でオカマバーでおかまちゃんやってるって言う話
抑圧された分そんな反動があるんだなぁって面白かった - 135二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 16:01:17
ベルセルクのガッツと似たような経歴だと気が付いた
- 136二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 18:31:10
- 137二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 18:34:51
ペトラは途中で乙女になったがあの子達美少女なだけの舎弟では
- 138二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 18:35:54
- 139二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 19:47:25
魂が金髪ツインテールだからね…
- 140二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 19:48:22
ペトラちゃんにフェルシーちゃんにラウダちゃん…確かにそうだな…女社会…
- 141二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 21:15:18
そういやグエルとフェルペトラウダは1匹のオスと複数のメスからなるライオンの群れのイメージなんじゃ？って説を初期の頃に見かけたな
だからフェルペトは女子だしラウダは男だけど立ち姿とかが女性的に見えるように描かれてるとかなんとか
そんでグエルは3人といる時は雄でなければならないから自分を強く見せようと気を張るけどそうじゃない時はそこまで強い雄みを感じないように描かれてて、特により上位の雄である父親の前では雄らしさではなく弱々しさや未熟さが現れるようになってる……みたいな感じだったはず - 142二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 08:38:57
- 143二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 12:03:28
確実に被支配体質であったとおもう。スレッタの登場で自我とに間で板挟みはあれど
ボブ時も上司や先輩からの指示に全く抵抗感なくある種の安心感ありそうというか
下の立場でもやりやすそうだったね。
15話の終盤の「俺はどうすれば…」とかそれテロリストのおじさんに聞いちゃうんだ？
って感じだもんな。
- 144二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 12:14:54
- 145二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 12:23:29
グエルはヴィムと違って面倒見の良い良きリーダーとしては立ち回れるけど
ワンマン的に周囲を支配するのは本質的に向いてなさそうなんだよな
最終回はジェターク仲間や弟に対して個々の意思や選択を尊重してそうだし
様とセセにはグイグイ言うこと聞いとけよされてんの納得感ある - 146二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 13:36:57
グエルくんっておクスリキメながらセッ久するの好きそうだよね。辛いことも忘れられるし、自我もあやふやになれるし。それでキメセク中に訳わかんなくなっちゃって「とうさん、父さんっ…」って言うんだかわいいね。グエルくんは実のお父さんに性的に惹かれてるからね（個人の解釈）けどフィジ強すぎてだんだん効かなくなってくるんだよね。だからより強いおクスリを強請るようになるんだよね。かわいいね。
- 147二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 14:05:41
キメセクはまりそうな危うさは持ってるよな
あと強引にされるの絶対好きだろうな
ビンタで締まってしまうやつどっかで見た事あって
鬱勃起とはこういう事かと絶望した - 148二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 14:16:28
グエルは調整型のリーダーだと思う。
誰かの下で動けるからこそトップになったら人を動かすのが上手い。
ワンマンな人間は小さな組織ならともかく大きな組織だと亀裂生むし。
ヴィムは大企業のトップに見えないのは散々指摘されてたし、つうか水星は企業感がないというか組織感がないから何とも言えない所があるんだけどね。
グエルは人を見る目はあるし経験積んだら本当に人を動かすのが上手い、人がついていくリーダーになると思うよ。
- 149二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 15:00:47（こいつなんか胡散臭いな…）｜あにまん掲示板見事に胡散臭い奴らで笑うbbs.animanch.com
グエルの勘（優秀な嘘発見器）がヴィムとラウダにだけは反応しないの何でだって話が上がってたが
身内贔屓以外に自分の心に嘘ついてないやつは見抜けないんじゃないかって意見が出てたな
心から想いあってはいても子供や親に対しての接し方知らなくて狂ってくの悪趣味すぎる
新しいジェターク社に作り変えても本人の人望でついてきてくれる人間はいるんだろうが
ヴィムに対する自分の本当の感情に向き合うターンは必須だから考えるだけでもゾクゾクする
子供として愛されたくて共依存になってただけなのもいいけど
本当に抱いてはいけない感情パターンも胃が痛くなって気持ちいい
- 150二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 17:57:18
自分の父に対する感情を突き詰めていったら、実父に抱いてはいけない感情を持っていたと発覚してしまったらそれはそれはそれはもう、ねぇ！？ほんとにホントの低確率でその世界線があったとしたらどーする！？どーしよ！！？
- 151二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 18:44:49
グエルはもうジェタークの檻から一生出られないことが確定したとわかったからラウダは安心して他に行った感があってとてもグロい
- 152二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 18:53:05
左頬を張られた日にはもうそれはそれはハチャメチャに感じてしまうだろうな。そして父さんの顔を思い浮かべながらィっちゃって後々自己嫌悪に苛まれるんだ…そこから父への自分の思いを理解していく…と。
- 153二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 18:53:40
グエルってなんかいわゆるギバーの気質が強いのかなって
そんでヴィムがガチガチのテイカーで親子ということもあって悪い意味で噛み合いすぎてしまった感じある - 154二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 19:25:42
グエルの、どっか心を遠くに馳せてる様子で頬に手を添える繊細な動きとか
セルフビンタとか正直エロティシズムがすぎる…と思って見てた - 155二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 20:01:05
- 156二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 20:06:29
- 157二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 20:33:12
Q0騒動～3年後の間の、騒動の事後処理が一段落ついたころに、無理矢理抑えつけてたPTSDが再発して、夜な夜なベッドで魘されて、「父さん！？」って自分の叫び声で目が覚めて「夢か…」ってひたいにあぶら汗浮かばせながら膝を抱えて蹲るCEOが見たいんだけどなあ。
- 158二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 20:48:28
ピンク髪の母が去るときに「お父さんと弟をよろしくね」とか言われてたらグロすぎて興奮する
でもマジでそうだったら可哀想すぎて抜けないかもしれない - 159二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 21:28:36
- 160二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 23:02:08
ラウダは、兄さんが父さんを手にかけたことは知ってても、そのせいでPTSDになっててスレッタとの最後の決闘でもコックピットで吐きそうになってたことまでは知らんのだよね、というかそんな状態なのを知ってる人物が誰もいない、って結構エグい。
多分地球のオルコットさんも、プロドロスで飛んだところ＆目に光が戻って「俺と父さんをつなぐもの」を目撃してるから、実は操縦桿を握る手も震えてるのを知らない、と。
3年後時点で様＆セセが気づくかどうかってとこだろうなあ。立ち直りルートだと様の活躍を願うけど、ヴィムの軛がデカすぎて、どうか立ち直らないでください
