復讐の考え方って賛否両論だけど

1二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:03:31

個人としては許せない、納得が欲しい

でないと変わらないし、大切な人ほど失ったことに何をしてもケリをつけたい

と思う反面

復讐した相手にも大切な人がいて復讐される、憎しみが憎しみを呼び新たな復讐の芽を育てる

そんな不毛な純感は断ち切るべき

という考え方も分かるどっちつかずな日和見なのが俺です

2二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:04:24

安心せい皆大体そんな認識
実生活でガチ復讐を試みる機会なんてほとんどないんだから

3二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:06:51

ぶっちゃけやる側からしたらスッキリするならやればいいし殺すことでそれ以上の苦しみを負うことになるって思うならやめたらいいけど
やられる側とか第三者からしたらそりゃやめろやって話にしかならんしな
答えなんてないでしょ

4二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:07:11

キアヌのあの画像好き

>>6

5二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:08:23

状況によって手のひら返しまくるかな、上ならやっちゃえってなるし下ならスカーの過去といなきゃ詰む状況だしまぁしゃーないってなる

6二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:09:04

>>4

元ネタをはる

>>24 >>27

7二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:09:08

私心と秩序の二つの面があるから、どちらが正義って無いと思うんだ

8二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:10:42

エルメェスの復讐相手はマフィアで殺人をなんとも思ってなくてエルメェスの姉殺したのも
殺しの現場見て証言したあの女が悪いとか言ってるドクズで出所すれば余計被害が出るだけのゲス男だから比較がどうにも
これが姉貴が戦場で死んだとか復讐で殺されたとかだったらエルメェスだって感情が違っただろうし

>>126

9二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:10:57

綺麗事言う方が我慢しろって感じだな....

>>113

10二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:11:04

復讐対象がカスであるとちゃんと描写されたうえでしっかり復讐は完遂して欲しい
それでその後はちゃんと裁かれて欲しい

11二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:11:42

「目には目を、歯には歯を」
で有名なハムラビ法典は復讐を肯定している

しかし「復讐の復讐」は是とはしていない、ってあたりがミソ

>>63 >>174

12二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:11:45

相手と同じところに堕ちる覚悟があるなら復讐していいんじゃないかな

>>18 >>22

13二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:11:49

俺もソーナノ
復讐を自分の手番で止められる人間は強くて高潔だと思うからすごい尊敬するし好きだけど
別にそんな高潔さなんていらないよ自分の心のために生きたっていいじゃない人間だものとも思うからそういう人間臭いキャラも好き
どっちも好きだからどっちが良いかとか決められないわ

14二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:13:36

おいおいラーメンハゲも言ってただろ
復讐は一番スッキリする行為って

>>21

15二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:13:59

ぶっちゃけスポーツマックスという人間に対して復讐は連鎖するから耐えるとか被害者が言っててもシックリこないしなぁ

16二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:14:09

どう生きるかだわ
復讐しなくても生きられるならしない方が良いし復讐しないと生きていけないほどその相手を憎んでるなら大義名分手にしたんだし復讐して数年ムショでゆっくり過ごす選択肢もありだとは思う

17二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:14:11

クズタイプの復讐対象と刺し違えるタイプが1番後腐れないよね
リアルの復讐だとそれは復讐なのかかなり考え込むことになるけど　人違いとか勘違いもあるかもだし

18二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:14:15

>>12

復讐完遂ものでも全て終わってこれからどうすればいいのか分からず立ち尽くすとかあるよね

具体例が咄嗟にでてこないが

19二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:14:52

好きなようにやればええ
悩んでも無意味や

20二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:15:03

まずその二つの画像で復讐対象となる人物の性質がまるで違うからなあ

21二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:15:10

>>14

復讐した事忘れてその後もずっと恨んでた奴が言っても説得力が…

>>28

22二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:15:52

>>12

ハガレンはその辺りも描いていたな

エンヴィーへの復讐に駆られた大佐に、スカーが否定しないが

同じ畜生に堕ちたらどう世の中を作るのかなって

23二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:15:55

このレスは削除されています

24二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:16:27

>>6

これよくネタにされるけれど意外と真理なんだよな

すっきりするって大事だと思うしある意味区切りをつけることでその後について冷静にもなれる

復讐することが終わらない連鎖になった？・・いやそれはその・・

>>27 >>187

25二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:17:02

相手にもよるんだよね
戦争で家族殺されて直接手を下した兵士に復讐するのと快楽殺人者に復讐するのでは意味合いが全く違うし

個別で見るべきところを十把一絡げにしてるから食い違う

>>33

26二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:18:29

やっぱ復讐相手にはこんくらいの良い笑顔であるべきだよ

>>32 >>40

27二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:18:34

>>6

>>24

でもコラ画像なんだよね

>>111

28二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:18:43

>>21

もう一回スッキリできるドン！

29二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:18:43

復讐するにも手段ってものがあるからな
大体復讐ってなると殺人が大半になっちゃうけど、もっと自分がスッキリ出来る手段があると思うんだ

30二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:18:52

『プロミシング・ヤング・ウーマン』っていう映画が、個人的には一番「復讐」という行為の本質を描いてる映画だと思った

復讐を遂げても過去を変えられる訳じゃないし、次第に復讐が生きる意味にすり替わって、自分は「復讐したいのか」「過去に何もできなかった自分から目を背けたいだけか」も分からなくなっていく

それでも何もしなければ過去の悲劇を加害者たちは忘れていくし、無かったことにさせたくない……みたいな主人公の葛藤を丁寧に描いていて、個人的には大好きだけどしんどすぎてもう二度と見返したくない映画

31二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:20:37

答えの出ない問題だからこそ、どっちの主張でもキャラクターの背景や人物像に沿ってたら好きだよ

無惨様のしつこい構文とか最高だな

32二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:21:11

>>26

とどめを刺す時は無表情なのが良いんだ

復讐はもう果たしたんだなって

33二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:21:53

>>25

どっちもやってOK

相手の事情は被害者には無関係

>>36 >>42

34二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:22:37

その後も社会で生きていく気があるなら復讐の方法は選ぶべき

35二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:23:30

復讐は何も生まないけどめちゃくちゃすっきりするって何のセリフだっけ？

>>37 >>41

36二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:23:50

>>33

結局は自己満足だからね

37二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:24:03

>>35

ハーレイクインの映画じゃないか？タイトルは自分も思いだせんけど

38二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:24:16

言うほどスッキリしない罠

>>39 >>126

39二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:25:19

>>38

そりゃスッキリする方向性が違うし...

40二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:25:25

>>26

痛快娯楽復讐劇は娯楽だからこそいいのよな

葛藤とかそう言う煩わしいのを排除してくれるから

>>110

41二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:25:59

>>35

地獄のミサワ

42二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:26:40

>>33

そんな話してねーよ

43二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:27:36

まあ復讐は正当な権利かつ義務やしな

>>61

44二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:28:07

復讐そのものは否定しないが、復讐と称して加害者の身内に手をかけるってのが嫌だ
その加害者の身内が北斗の拳や男塾の男キャラみたいな姿と強さを持ち合わせててもその考えは揺るがないの？

45二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:28:31

あいつに復讐してやる！←わかる
あいつの国に復讐してやる！←それやったら終わらねーだろ！

46二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:30:46

結局仇か復讐者かどっちかに都合が良いように出来てるんだよな
エルメェス兄貴は仇がどうしようもないクズだったから復讐を肯定されたけど
雪代縁は仇が善人だから本人がどうしようもないクズになって復讐を否定された

>>47 >>167

47二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:31:55

>>46

縁は加害者が善人だったんじゃなくて

被害者が(縁にとって)聖人だったから折れたんだと思うが

>>51

48二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:32:12

世界的に見ると日本人は復讐心を持続させるのが苦手な民族らしい
「水に流す」なんて言葉もあるくらいだし
実際に太平洋戦争で負けた悔しさなんかは早々に放り投げて、国防も丸投げして経済成長して「ハンバーガーうめーハリウッドすげー」ってなってるくらいだし

>>50 >>64

49二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:32:49

ファンタジーやSF系でもいいなら、復讐する相手の脳や精神や人格を弄ったり精神を破壊したりって復讐方法もアリではないだろか
例えば復讐相手を洗脳したり脳改造して強制的に反省させたり悔やませたり、
人格を書き換えたり、苦しみや感情や価値観などを好きなように弄って玩具にして尊厳破壊するとか

>>52

50二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:33:24

>>48

その高度経済成長で欧米にめっちゃ恨まれたけどな

51二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:34:21

>>47

そうだったっけ…？

最終的に刀をへし折られた後剣心に「薫殿を守ってくれてありがとうでござる」言われて折れてたような

>>53

52二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:34:52

>>49

オールド・ボーイって韓国の映画があってだな

>>57

53二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:36:38

>>51

そう言われた時に巴の笑顔がやっと幻視出来たから萎えた　って感じだし

それが見えてなかったらまだ続行してたと思うぞ

>>60

54二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:37:50

納得は全てに優先するからな

55二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:39:27

正義か悪かどうかを分けるのが法に秩序
そこには公の正義と私の正義では違うし、善=正義ではない場合がある
でもそのお陰で社会が保たれるって面がある

善き治政は善き心に理性からなるってゾロアスター教の教えから始まっているけど、それも時代によって変わっている

56二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:40:04

復讐を完遂してその息子が復讐に来るけどそいつも返り討ちにして復讐の連鎖断ち切るのが好きなんだが滅多に見ないんだよな
たいてい主人公が殺される

57二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:40:26

もしくは死なない程度に脳の機能を破壊して

いままで当たり前にできてたことに四苦八苦する生き地獄を味わってもらうとかでも

この手の復讐方法があんま流行ってないのは残酷すぎるからだろうか？

>>52

題名とおおまかなあらすじしか知らんかったけど、ちょっと観てみるかな

>>67 >>80

58二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:44:04

復讐の連鎖を止めたいならバレないようにコッソリ復讐するのが一番じゃない？
誰がやったのかわからなければ、事故や病死に見せかけて殺人とバレなければ、
あるいは死体が見つからず行方不明のままなら
復讐相手の親族や親しい人がまた復讐しに来るってこともなくなるだろうし

59二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:44:19

エルメェスは色んな事情が重なってるから復讐するっていう目的を一本道でいけるけどかなり特異な例だと思う

60二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:51:47

>>53

なるほど

何かこう考えると縁も深層心理で巴は復讐を望んでなかったと分かってたのかな…悲しい

>>66

61二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:53:38

>>43

昔の英雄譚ほど復讐こそが主人公の目的だったり、果たす事で一人前なところあるよね

面子が現代より大事なこともあるけど、復讐の制度に身代金もあった

62二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:56:14

復讐なぞ、人のためにやるものではない。己が心を満たすために、己が欲を叶えるためにやるのじゃ。その覚悟は、できておろう？

63二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:56:28

>>11

奴隷制度も肯定することになるんすけど…いいんすかこれ

>>152

64二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:57:54

>>48

負けた悔しさというか、太平洋戦争の発端自体が欧米に対する復讐みたいなもんだから開戦してある程度勝利を重ねちゃった時点ですっきりしてしまってたというか

やるだけやって負けたからもうええわになったおかげで切り替えられたというか（米軍統治自体がそこまで悪くなかったのも大きい）

>>75 >>165

65二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:58:06

婚約破棄ざまぁとかパーティ追放とかみたいなお手軽なざまぁ復讐物語が巷に溢れると復讐譚に対する考えも変わるとこあるのかもしれん

66二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 13:59:09

>>60

縁は姉さん大好きだからこそ自己解釈で歪ませた姉さんの想像はできんのさ

>>95

67二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 14:00:25

>>57

まあ意味ないし所詮自己満足なんだからただ殺すぐらいが限度でしょ

68二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 14:01:11

この人達が語ってるの全部ゲームとか漫画とかの話なんだよね

>>71 >>73

69二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 14:03:44

このレスは削除されています

>>74

70二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 14:04:14

幸せになれなくても良いし楽しくなくても気が晴れなくても良い
けど納得したいのはマジわかる
復讐せずに納得できるならそっちでもええねん
けど同様に復讐して納得できるなら納得したいねん

71二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 14:04:24

>>68

思考実験って言葉が理解できないってよほど知能が足りないんだろうな

72二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 14:05:08

そもそもジョジョの復讐キャラは肯定されていない

ダイアーさん……死亡
シーザー……死亡
カーズ……宇宙追放
ポルナレフ……死にかけたが間一髪で救出
エンヤ婆……死亡
億泰……死にかけたが間一髪で救出
リゾット……死亡
エルメェス……死にかけたが間一髪で救出

6部まで見ても全員一度は返り討ちにされてるんだぞ
視野狭窄に陥った上での復讐は一つも肯定されていない

>>88 >>116 >>147 >>148

73二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 14:05:49

>>68

そりゃ見ての通りよ

現実に起こった復讐の話をしたいならそれはそれでかまわんけど

74二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 14:11:16

>>69

人に助けて貰う力も実力の内よ

絆の力って良く言うじゃん

75二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 14:13:42

>>64

全力尽くして負けたからもう仕方ない、みたいな空気はあるよな

原爆も絨毯爆撃も日本だってやれるならやったろうし、使えるなら使っただろうと思うから、個人的にはそのこと自体にあんまり恨みは無い

二発落としやがったのは『二種類作ったから二種類とも使ってみたかった』からだと思ってるから未だに許せんが

76二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 14:17:38

復讐相手が悪人だからOKというのも危険な気がする
なら今は善人ならダメなのか、仇はどうなる？とか
悪人に仇討ちしたとしてもその周りは？となる

村正は好き放題して潔く派手に散るのが婆娑羅よと討たれることを良しとした外道坊主が望むまま正義の名の下に討たれたが
実は身寄りの無い姉弟を匿っていて孕っていた姉はショックで流産、赤ん坊との遺体を背負った弟が狂笑しながら登場するっていう

77二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 14:19:33

復讐者にはこの心も大切なのかもしれない

78二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 14:21:54

このレスは削除されています

79二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 14:26:09

結局どうしてもしたかったらするしかないんだよな

80二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 14:26:15

>>57

お？攻略対象のヒロインが脳だけにした状態で苦痛を与え続ける復讐をされるエンドがあるゲームの話する？

81二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 14:31:16

実際復讐そのものは何も生まない(プラスには転じない)かもしれないけど、受けたマイナスをゼロに戻すくらいのことはしないとやってられないと思う

>>89

82二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 14:34:54

このレスは削除されています

83二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 14:36:46

推しのVTuberに自分の職業を馬鹿にされたからそれ機にそのVTuberのアンチ活動を始めるこれも立派な復讐ですか？

>>173

84二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 14:40:22

ぶっちゃけ復讐対象が善人か悪人かなんて大した問題じゃないしのう…
気にする人多いんか？

>>86

85二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 14:45:02

好みの話するなら復讐対象以外に手をかけない・復讐対象は生きてるだけで被害者を生み出すくらいだと読んでてストレスないな
復讐者主人公だと段々主人公の事好きじゃなくなって読むのに苦痛を感じ始める事が唯一のネックみたいなところはある

86二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 14:45:28

>>84

復讐対象が善人ならその復讐は虚しいだけだからやめとけ！やめとけ！って人が多くなる

復讐対象が悪人ならよっしゃぶっ殺せ！因果応報だ！って応援する人が途端に多くなる

87二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 14:46:56

まず現代では司法が復讐代行してることを忘れてはならない
それはそれとしてモヤモヤが残り続けて我慢できないなら晴らせ

>>106

88二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 14:50:23

>>72

カーズ様がジョセフに復讐しにきたのもエルメェス兄貴と同じように前に進むためだったのが何とも…

その結果エルメェス兄貴は復讐成功したけどカーズ様は死にたくても死ぬ事が出来ないエンドだし…

89二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 14:53:13

>>81

復讐してマイナスがゼロに戻るのは金関係くらいしかなくない？

親しい人が○されたとか社会的地位を奪われた系で受けたマイナスは復讐しても結局マイナスなままだぞ

>>92 >>94 >>96

90二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 14:53:48

状況をちゃんと把握して後の事まで考え抜いた上で復讐をするかしないかの結論を出した人に対して横から偉そうに言えないわな

91二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 14:54:35

英語圏ではrevengeとavengeで意味合いが違うんだよね…

>>100

92二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 14:55:24

>>89

復讐する相手をマイナスに突き落とす事が復讐者にとってのプラスなんだぞ

93二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 14:55:40

少し前の日本だと排他的な村の因果で恋人を取られた男が里で裕福になり、村に戻って同じく仕返しをする
ってのはお決まりな感じで多かった気もする

94二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 14:56:46

>>89

おめでとう

きみは復讐者には向いていない

さようなら

95二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 14:56:58

>>66

迷走タイム中はひたすら姉さんが笑ってくれねぇ！！してるし縁変なとこで真面目と言うか姉さん解像度落とせないとこあるよね

96二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 14:57:06

>>89

江戸時代なら特に武士階級は敵討ち出来なきゃ名誉に障るって話にはなる

ヴィンランドサガでも仇を討てないノルド人は社会から爪弾きにされるってエピソードもあったような

無論現代で通じる話ではないんだが

>>140

97二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 15:00:28

復讐対象が悪人ならそもそも復讐関係無くぶっ殺せってなるし…

98二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 15:04:08

復讐完全否定派（例え復讐者に正当な動機があったとして）だけど自分自身は復讐のために旅をしていた難儀な人
トライガン読者には大体愛されているけど、もうちょっとメジャーになったら嫌いになる人も増えるかもしれないね…

>>153

99二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 15:06:09

まあ司法がある以上現代だと私刑は駄目よね

100二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 15:06:39

>>91

敢えて言えばリベンジは普通の復讐、報復、仕返しでつまりは私刑なんだけど

アベンジは正義の復讐、悪罰なる正義の行い、正当なる敵討ち

違いは大義があるかどうかとされるけど、大義ってなに？どうしてそこにこだわるの？ってところだが

拝火教から善悪に分け、理性と秩序、善政に治政を重んじる西方ではちょっと分かり難い感覚かも

どうせエゴだし、人が動くのは感情で、怒りや哀しみなどの情動は悪い事ではないでしょとアジアではみる

印欧祖語ぐらいの違いだけど、どちらも混ざったりする

101二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 15:13:49

「あいつらは復讐する」と思われることで第二の犠牲者が出るのを防げる
という主張に納得したけど、あまり聞かない主張だよな

>>112 >>119

102二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 15:15:22

復讐対象のみに復讐してのでは釣り合いが取れないから家族や友人大事な人を殺してから殺すべきだ

103二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 15:53:52

中央アジアが舞台の乙嫁語りでは血の復讐の習慣が出て来て驚いたな
イギリス人？のスミスさんが文化性の違いを感じていた

104二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 15:59:47

正しいとか悪いとかそんなもんで答えを出してはダメ
悩んで悩んで悩んで自分が求める納得のために応えを出すのだ
ある意味でのワガママ

105二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 16:02:15

そもそも犯人とか分からなければ復讐しようも無い罠
復讐でスッキリできるとか犯人を知ってる奴、復讐できる力のある奴だけの特権だけどその辺の不平等をみんな都合良く無視するからな
よく被害者に泣き寝入りしろって言うのかって復讐肯定派の主張聞くけどじゃあ犯人がわからない被害者が泣き寝入りしかできないのは許されるのかよ？

>>108

106二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 16:07:32

>>87

法の裁きを受けてる人に対してまだ私怨をぶつけるってそれこそ悪役の行動じゃないか？

>>118

107二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 16:09:44

エルメェスの弁がカッコいいのは徐倫の協力の申し出すら跳ね除けて、あくまで単独かつ
復讐対象をスポーツ・マックスのみに絞ってるからいいんだ

もしどういう形であれ、自分の復讐に他人を巻き込んでいたなら、ただの下衆の言い訳になってたと思う。

108二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 16:10:03

>>105

わかったら復讐していいんか？

>>115

109二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 16:18:43

復讐の復讐をしてたらキリがない　だから復讐の連鎖を生まないために族滅するねっていう
個人的には納得できる理論　過激派ではあるけど復讐する時点で過激だしまあ良いかな

110二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 16:25:32

>>40

葛藤はしたけどやるやらないの葛藤じゃなくて敵にボロ負けして諦めるかどうかの葛藤だったしな

111二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 16:32:08

>>27

元ネタの方は実際に発言してるぞ

キアヌはマジで言ってないけども

112二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 16:38:16

>>101

まあ｢自分は何やっても相手はやり返して来ない｣と判断されると悲惨だしね

復讐の連鎖を断ち切るのも結構だけど加害者をただ許すだけだとやったもん勝ちになっちゃうから難しいところ

113二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 16:42:33

>>9

綺麗事を言って止めるのなら、ではお前が我慢しろ、それで復讐の連鎖は止まる

まあこれはサスケが既に国際手配犯だからどの道手遅れなわけだが

>>137

114二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 17:00:27

龍が如く7の足立はよかったな
まぁコレは別に相手殺してるわけじゃないしそもそも正義果たしてるだけとも言えるけど

115二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 17:24:23

>>108

そんな不平等をさも真理かのようにかたって許容するくらいなら大人しく全員平等に泣き寝入りしとけって話よ

>>120

116二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 17:27:59

>>72

ポルナレフについては味方が一人死んだしな…（死んでないけど）

117二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 17:33:19

ネットとかだと復讐=死に飛躍してるけど
物を隠されたから犯人の物を捨てるくらいの復讐も復讐だよな

118二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 17:50:41

>>106

仮に特定個人を対象とした殺人の場合なんだかんだ5～6年で出てくるって考えたら、遺族感情としては「短すぎるだろ芯だやつは戻ってこないんだぞ」ってなるし、量刑と遺族感情がつりあわないなんてざらだからね

普通はやらんだろうが、量刑に納得いかなかったら十分復讐の動機にはなるね

少年犯罪でありがちな、犯人が明らかに更生してないとかならなおさら

119二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 17:51:56

>>101

司法や警察力が消滅した世紀末状態だとこの発想がデフォなんだよな

舐められたら殺すの精神

120二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 17:54:23

>>115

それはどう考えても不平等な状況の方がいいな

なにせ損がない

犯人がわかれば復讐、わからなかったら何もしなくていい

前者なら文句なし、後者でも問題なし

121二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 18:04:27

そもそも復讐はそれより先に存在する人間の感情プロセスを処理する一手段に過ぎないはずじゃねとは思ってるが
やたら復讐という手段行使に執着したり真理や正否とか言い出すのは目的と手段を履き違えた本末転倒味はめちゃくちゃ感じる

122二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 18:06:05

その間で揺れ動く訳でも無く覚悟を決めて臨むわけでもなく、開き直って復讐してもいいじゃんってやつは魅力感じない

123二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 18:24:13

復讐の是非はもう議論されまくってるから置いといて個人的には仮に復讐するなら復讐した後のことを考えておくことも大切だなって思ってる
復讐だけを生きがいにしてたらいざその復讐を果たした時に何もなくなっちゃう
復讐終わった後で別の生きがい見つけられたならいいんだけど大抵は見つけられずに悲惨な末路を辿るんじゃないかなって

>>155

124二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 18:33:44

達成による虚脱感に襲われて野垂れ死ぬのもそれはそれで美学かな

125二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 18:35:57

何かを奪われたから復讐するんやない自分の暴力衝動を晴らすために復讐するんや

126二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 18:43:28

>>38

>>8

これだけ酷い相手でもエルメェスは復讐を遂げた後スッキリしてるわけじゃないんだよね

エルメェスにとって復讐は区切りのために必要だったけど別に気持ちの良いもんじゃないってのを描いてる

もし復讐の過程で徐倫が死んでたらエルメェスは復讐をめちゃくちゃ後悔するだろうし、復讐した後に迎え入れてくれる仲間や泣かせてくれる仲間がいるのは凄く大事だと思う

復讐失敗して死んだけど仲間がいたウェザーやシーザーは心が救われて、仲間がいなかったエンヤ婆やリゾットは救われないまま死んでいった

この差がめちゃくちゃ大事だと思うんだけどだいたいエルメェスの画像だけで語られてしまうのが悲しい

>>127 >>144 >>172

127二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 18:50:55

>>126

やりたいからやったんじゃなくて、必要だからやったっていう儀礼的な意味が強いよな

この辺はThe Bookでも「真に自分の人生を始める為」と親の報復が描かれてたり

128二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 19:10:43

気持ちの区切りをつける為に復讐するのなら仮に代替の手段で同じ気持ちになれるならどうするのかしら

129二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 19:25:04

復讐を果たして満足してたら復讐した相手が冤罪だった展開は救いが無くて好き

130二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 19:40:24

生涯をかけて復讐しようとした相手がもう死んでたって展開もある

131二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 19:40:31

復讐の賛否両論なんて思想よりも復讐される側の在り方で変わらないか？
罪を悔いて毎日自分の身を削って誰かを救うような人だったら復讐も否に傾くだろうし
逆もまたしかり

132二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 19:47:46

この話題になると大体いつも同じ絵が貼られるけど
たまにはこれが貼られてもいいと思うんだよね

133二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 20:22:51

このレスは削除されています

134二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 21:42:50

ガンダム00のルイスの復讐はどうなの？

135二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 23:09:50

復讐の道を選ぶことで自分の周りの友達だったり家族だったり親しい人が悲しむのではないか、という観点で言うとこのセリフが好き

136二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 02:30:15

復讐に赤の他人をバンバン巻き込んでるけど人気があるキャラも多いっすよね
何も知らない関係無い人をバンバン巻き添えにしたシャアとかルルーシュとか大人気キャラだよ

>>139 >>158

137二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 02:32:53

>>113

綺麗事言う側は大体相手に綺麗事を強いるのがクソだからこれはスカッとした

>>143

138二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 02:39:37

復讐して本当にスカッとして前向きに生きていけるとかなら良いかなと思うんだけどNARUTOでサスケがイタチ倒した時イタチの真実知る前の時点で微塵も嬉しそうでも達成感得てそうでもない虚無顔しとたの見てもいざ復讐果たせたとしても実際どの程度溜飲を下げられるか微妙な所だなと思う

139二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 02:46:57

>>136

一応ルルーシュは民間人巻き込まない配慮はある程度してたのと、巻き込んで死なせた友人の父の件でそれに直面してる

それで悩んでそれでも進むと決めたけど

あとルルーシュの場合は戦う相手で本人が「正義で倒せない悪がいるなら悪を成してでも巨悪を討つ」と言ってる様に

常に敵の方が多数の民間人巻き込んでる（ブリタニア侵略時の空襲、シンジュクやサイタマの民間人虐殺、フレイヤ投下）

140二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 02:51:22

>>96

時代劇だと時々本当は敵討ちなんかしたくないけどやらないと武士の名誉に関わるし…で嫌々やってる復讐者出てくるな

141二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 02:51:43

婚約者殺されたヴァンは最後まで復讐をやり切った
でも鉤爪の男自体はさっくりと殺したし、爽快感も何も見せなかった
紆余曲折あって大人になったウェンディと再会できてよかったよ

142二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 02:57:25

少なくとも、自分は復讐は嫌だな
ただひたすら悲しくなる
もし、復讐で相手を殺せば相手と同じになる気がするし、ただただ虚しい

143二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 02:58:58

>>137

これはもう踏みとどまってる側の木の葉に言ってるからおまいう案件だし劇中でも言われてるんだけどな…

>>146

144二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 03:05:22

>>126

妹殺したJガイルに復讐を成し遂げたポルナレフは普通に結構スッキリしてたし

エルメェスはプッチ普通に銃弾何発も撃ち込んだり割と相手殺す事に躊躇うタイプじゃないし

ぶっちゃけスポーツマックスというクズを殺した事に何か感じたんじゃなく

わざと刑務所に入ったりリンプ・ビズキットとの戦いなんて自分の体傷つけて

姉の復讐をようやく遂げたって事の方がでかいんじゃね？

まあ自分の人生がこのクズのせいでメチャクチャになったって悲しみはあるだろうが

正直そのシーンこういう「復讐は是か非か」なんて考える場でも無ければ

そんな殺しに対してマイナスな感情を抱いているようには見えん

>>145 >>149

145二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 03:12:38

>>144

普通に殺しやってる漫画で復讐の時だけ殺しが特別なんて話やるのもまあ違和感

146二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 03:17:05

>>143

いや別件じゃん

147二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 03:22:50

>>72

仲間が死んだりしたから復讐は作中で肯定されてないって

悪人倒そうとしたり大切な人や仲間を守ろうとする行いでも普通に死んだりしているが…

復讐の作中の扱いじゃなくそれ根拠にするのはおかしくね？って話だよ一応言っとくと

148二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 03:32:08

>>72

エルメェスに関してはむしろスポーツマックスを何日も尾行して密かに殺す計画を念入りに練った上で

スポーツマックスもスタンド使いだったって想定外のせいでダメージ負っただけで

死にかけたのは視野狭窄のせいってわけではなくね？

149二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 03:33:39

>>144

復讐でアヴドゥルが犠牲になったポルナレフが本当にあれでスッキリしてると思ってるとかジョジョ読んだ？

>>150

150二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 03:36:43

>>149

仲間が死んだことが復讐否定の根拠なら復讐じゃなくても死んでるし

それじゃ同じくアヴドゥルが死んだヴァニラ・アイス戦はどうなんだって話で

ぶっちゃけ復讐どうこうじゃなくJガイルとホルホースのコンビ自体がそれだけ手強い敵だったってだけの話としか

151二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 03:50:03

散々叩かれてるけど、シルヴァリオラグナロクの冒頭の

「一度でも大切な何かを失ったものは、涙を飲んで泣き寝入りするべきなのか？」
「見も知らぬ誰かの安寧を優先し、全体的幸福のため耐え忍んでおくべきなのか？」
「大切なものを踏みにじられて、寛大な心をもって許さねばならないのか？互いに傷を舐め合いながら周りに迷惑をかけないことこそ素晴らしいと、よくやったと、おまえは正しい、賢いのだと称賛されて、それでよかったと慰め合うなどと」

そんなの認められないっていうのはなるほどと思った

152二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 04:04:08

>>63

命の価値が現代よりも低い時代でも認められなかったって意味が分からんのか

なんで唐突に無関係の奴隷の話が出てくるんや

153二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 04:05:45

>>98

別にヴァッシュは復讐の為に生きてきた訳じゃないぞ

ちゃんと読んで？

>>161

154二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 04:12:42

そもそも、復讐してスッキリするのか？
人殺し相手でも死に顔見るとかただただ辛いだけじゃない？

>>156

155二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 04:36:37

>>123

そこら辺はヴィンランド・サガが描写丁寧で面白い

十数年復讐だけに心血を注いだ結果無気力な奴隷になってそこから出会いに恵まれて再生していくのが良い

156二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 05:00:49

>>154

それこそ人による。性格もあるし

受けた被害の状況も違う

極論、誰か殺されたとかではない一とか5の被害に

100のえぐい反撃や復讐する奴も探せば普通にある

157二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 05:13:34

むしろジョジョは復讐否定じゃなくキッチリけじめは付けようって話だと思う
徐倫が騙してきた弁護士にやった事や用務員のおじさん殺したポルポへの復讐はアッサリだったし

158二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 05:24:15

>>136

人気があることと行いが肯定されてるかは別の話だし

ぶっちゃけその二人とも革命キャラとしての人気があるだけで復讐キャラとして認知されてないと思うんすよ

159二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 05:52:28

史実だとどこまで考えて行動してたかはわからないけど、三国志演義の劉備が復讐のために行動した曹操に「そんなことより国のために動け」とか書いてたのに、結局自分は復讐のために行動してたのが何か皮肉だったな

160二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 06:02:04

こういうの文脈と背景によるよな
よく批判されるサスペンスドラマの「死んでしまった人はあなたがそんなことをするのを望んでいない」みたいなセリフを言われる側は本当に無理してる復讐者ばかりだし、そもそも現代日本で曲がりなりにも正義側の人間がそういうのを許すわけにはいかないのもある
言葉尻だけ掴んで綺麗事だのなんだのと言われてる印象

>>180

161二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 07:16:35

>>153

無印一話でナイブズに復讐するために動いてるって本人が言ってたじゃん

実際マキシマムの終盤でナイブズと対峙した時は殺すというか止めるになってたけど

162二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 07:32:04

現代日本で現実的の場合は
「『量刑が不服』とか『そもそも証拠がない』とかを理由に個人が私刑に走るのを許していいのか」
という問題もある

163二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 08:21:05

いつも思うけど人違いで誤チェストだったらどうするんだろう
その辺描いた復讐ものとかあるんかな

>>166 >>168 >>178 >>179 >>184

164二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 08:26:59

現実では復讐なんて常に否定されるべき
フィクション上での話という前提で言うけど

復讐は明らかに一線を越える行為であるときちんと認識してて、
自分の自由意志でそれを踏み越えた事を認めて、
これから自分は線の外で自立して生きていく
と分かってるなら、見ててそんなに不快ではない
エルメェスみたいに

不快なのはグダグダ理屈つけて、何とか踏み越えた線の内側に戻ろうとする奴だな

165二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 08:37:58

>>64

なんでアメリカ統治そんなに悪くなかったんだろう

他の植民地はわりと歓迎険悪で失敗してるのに

あんまレジスタンス活動とかしない国民性だから?

>>176

166二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 08:38:30

>>163

金田一やコナンの犯人なんかは誤解や見当違いの復讐をしてしまって後悔するパターンはよくある

167二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 08:54:20

>>46

そもそも「巴は抜刀斎に無念のうちに惨殺された」という勘違いから始まってるから相手が善人か否か以前の問題

168二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 09:04:54

>>163

SKキラー遠野がまんまソレだった

しかも相手が聖人で状況的にもどうにもならないという…

>>169 >>186

169二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 09:06:45

>>168

遠野は最初から誤チェスト上等の精神だからまた違うんじゃね？

170二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 11:14:52

「復讐なんて本人は望んでないよ」と、本人と親しくもない第三者から言われるのは昔ありきたりすぎて食傷だったんだけど、昔のドラマで黒幕が「復讐したいだろ？早く俺を消せ」と煽った時に、殺された子と親しかったであろう主人公が震えながら「俺の好きな人が復讐なんて望む筈ないだろ！」と自力で止まったのは新鮮だった。
作中何回も殺意に囚われてたけど、優しかった女の子のことを思い出してもいて、最後に自力でそこに着地するか～！って。

171二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 12:24:20

「復讐なんて望んでいない」という反論に対して、これ以上に有効な反論を知らない