生き方すれ完走記念

[1 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 23:54:22]

思い付きで立てたスレが完走しちゃってわいちゃん嬉しいよ
あにまん民がわいを見つめ続けてくれるのなら
人生という終わりのないディフェンスも耐えられる気がするんだ

[2 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 23:55:24]

あにまん民に見つめ続けられる人生なんて哀れすぎる

[3 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 23:59:20]

夏の夕暮れ
生きる意味をくれるのは
犬猫たちだけなのか？
―とあるあにまん民のテープレコーダーより

[4 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 00:10:15]

前スレ186と前スレ198が言葉足らずだったと思うんだが…補足情報聞きたいかも

[5 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 00:15:13]

>>4

前スレ198の戦後教育に「少なくとも男らしさ女らしさみたいなのはなかったはず」というのは明らかな間違いで

そもそも女性は勉強をする必要がない・女性は勉強する意味がない・女性は大学に行く必要はないと言われ続けた時代が長かったんだ…

↑それは家庭教育でも同じで、だから女子校や短大というのが必要だったんだわ

教育課程をとっていて教員免許を取るということなので、あまりに目に余る誤解だった

[6 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 00:18:34]

いちおう…

前スレ186
【日本で「宗教」のかわりに子ども向けの道徳教育に使ってきたのは「男らしさ・女性らしさ」と「恩返し」の2つだよ

宗教
→例：神さまが見てるから悪いことはしちゃダメ

日本
→子どもの性別→「男の子なんだから泣かないの！」「女の子らしくお上品にしなさい」
→鶴の恩返し、ハチ公などの昔話→「他人の好意は愛ではなく恩として感じやすい」「親孝行はだいじ！」「学校の先生への恩・会社への恩」

今はジェンダーも自由になったし、親孝行もかならずしもしなくてよくなったから
どう生きるべきか分からなくなった人は多いと思う

(ちなみに上の世代は「男らしさ」「女性らしさ」を自分の目標や正しさにして長年生きてきたからLGBTに反発しやすいんだと思う…宗教と同じくらい大切なものだからそこが失われるとアイデンティティが崩壊してしまいそうになる…)】

[7 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 00:31:24]

スレ主の気持ちわかるし自分にも思うのは
「生き方」が必要なのではなくて
「生きたい」が必要なんだとマジで思う！

昭和のバブル期や平成のゆとり&ギャルの時代も「自由な生き方」が新しい時代のテーマとされたから模範的なテンプレの生き方なんて解放されてしまって見つからなかった
それでも不安がなかったのは「生き方」がわからなくても「生きたい」が社会全体にたくさんあったからだと思う！

「生きたい」＝「生きる欲望」＝「自分の中に本当は欲があること気がつくこと」「働くこと&働いて認められること」「誰かと一緒なら生きれるんじゃないかと思うこと」
ということで『千と千尋の神隠し』か『チェンソーマン』(できれば第二部も全部) か『SSSS.DYNAZENON (ダイナゼノン)』を見よう！そこらへん全部描いてるわ！

[8 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 00:40:42]

きついっす
まぁチェンソーマンの生きる意味への向き合い方はいいけどね...
自分がどういう生き方をしたいか、或いはどういう時に幸せを感じるか、を早めに見つけてそれに沿った人生設計考えるのは大事だと思う

[9 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 00:57:12]

どう生きるかもどう幸せを感じるかも等身大の自分に引き寄せて考えたときにぜんぶSNSになっちゃうのがツライよな
ほんとうはSNSにこだわる必要もなくて承認欲求なんてたった10年前から言われだした言葉なのに
今は出世欲もモテたい欲も友達がほしい欲も友達と遊びたい欲も物欲もぜんぶ承認欲求という一つだけの価値観に勝手に他人からまとめられて、認められないといけないみたいな気持ちになってしまう
幸せを感じるのってすげーむずかしい

[10 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 01:00:54]

>>5

教科としての「道徳教育」でそれはなかっただろう

日常生活までは知らんよ

俺が勉強不足なのはそうだけどむしろ戦後の道徳教育でそれが強調されてるならそれこそソースを見せて欲しい

[11 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 01:18:46]

>>10

そもそも

「中学の技術・家庭という科目は、1990年まで男女別学であった。1989年の学習指導要領改訂によって男女共修とされ、新学習指導要領への移行期間であった1990年度から男女共修となった。」なんだぜ！戦後どころかめちゃくちゃ平成の話だ！

それ以外にも運動会では男子だけ上半身裸で組体操や人間ピラミッドをやってたり、性教育を女子児童にだけ時間を設けて男子はドッヂボールをしたりというのは今でも問題として話されてる

男子だけある部活動や女子だけある部活動というのは今でもたくさんあるだろうしな！それ以外にも「男子には君で呼び女子にはさんで呼ぶのはやめましょう！というのも10年以内のお話さ…

自分の子ども時代を想像すればわかるが大人たちのちょっとしたことで子どもは道徳も社会のルールも学んでいく！なにも学校の先生が道徳の時間に授業で教えたことだけが道徳教育じゃないということ

学校だって生徒や学生にとっては日常生活！家庭教育にも道徳の教育は学校や幼稚園に通う前の幼少期からあるんだぞ！

[12 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 01:25:39]

>>10

というか教育課程の話をするなら学校の先生がホームルーム・特別活動・学校活動をどう指導するかを勉強するための授業やカリキュラムというのが大学でもあるから学ぶはずだぞ！

学校の先生を目指してたことある人なら「生徒の日常生活までは知らんよ」なんて言わない

時には家庭や地域と連携しながら学校という生徒の日常生活を見守って一緒に将来を考えるのが学校の先生のお仕事よ…

[13 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 01:25:41]

>>11

要するに？

[14 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 01:30:57]

>>13

ソースを求められたから調べればすぐに出てくるようなソースを列挙したのに

ソースの箇条書きに対して要約を求めるなんて頭悪いんかいな

要約はその前に話していた論点のとおり

「ソースもたくさんあるので戦後の道徳教育(そもそも最初から学校現場に限定した捉え方を一方的にされてるのもそちらの勘違いなのだが) に男女の差別はあった」

[15 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 01:33:22]

>>11

さすがにそれは知ってます

つまりあなたは学校教育を取り巻く道徳全体の話をしてたわけですね

私は文科省の出した道徳の方針で男らしさ、女らしさを強調したことはなかったのでは？ってことが言いたかっただけです

もし↑も間違っているのでしたらご教授頂きたいところですが

[16 13 23/08/02(水) 01:37:23]

>>14

一応言っとくけど>>10の人とは別人なんでそんな鼻息と語気を荒くして語られても困る

あと>>11の内容見るにあなた自身差別と区別を履き違えてるフシがあるように見える

[17 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 01:38:53]

前スレ最初しか見てなかったけどなんか一つのまとまった意見とか出たんかな？

[18 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 01:39:26]

>>17

今脱線してるところだぞ…

[19 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 01:41:04]

とりあえず「日本人」の枠は外れた？
あれ設定したままだと歪んだ議論になると思うんだよね
言い換えるなら「日本語で教育を受けた人」が近いんじゃないかな

[20 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 01:41:43]

>>16

え？レスバ返されたたくなった別人がなんで煽り口調のレスを勝手に返したんや…どういうことや…

[21 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 01:42:12]

こういう議論はトリップほしいよなー

[22 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 01:44:46]

>>19

正しいと思う

道徳教育をWikipediaと学習要領に書かれてる「道徳教育」と勘違いされたまま関係ない議論してるのがややこしいはず

>>6の前スレ186はあくまで「道徳の教育」であって内容的にも学校教育の専門用語ではないと思う

[23 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 01:51:45]

>>15

「戦後の道徳教育の方針で男らしさ、女らしさを国が強調したことはなかったのでは？」という発想と提議自体にそもそも問題がありすぎるからツッコミを受けても突然では？さすがにナンセンスだろ

戦後というあきらかに男女差別が今よりもずっとあった時代の中で一部の限定的な事象だけを持ち出して当時の男女差別を矮小化・歴史修正を意図的に引き起こしてしまうような話し方をするべきではない

[24 19 23/08/02(水) 01:52:19]

前提を固めていこうぜ

とりあえず対象は >>19 で言う「日本語で教育を受けた人」でいいの？

[25 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 01:53:54]

今も戦後では

[26 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 01:57:14]

>>25

その発想は草

ギャグセン高いなあ

[27 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 01:58:45]

宗教がどうとか同調圧力がどうとか戦後教育がどうとかもうよく分からん
結局何に問題があって何をどうすればいいんだ？

[28 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 01:59:05]

>>24

「日本で育った人」じゃない？

日本語も教育も適切な言葉じゃないだろ

[29 19◆D2mD5c94tY 23/08/02(水) 02:04:10]

>>28

意見ありがとう

「日本語で教育を受けた人」って設定を提案したのは「日本語での教育はある程度同じ内容でなされる」という期待があってのことなんだ

「日本で育った」だと違う教育を受けていて対象があいまいになる可能性があるからね

[30 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 02:08:00]

>>27

まとめ

前スレ186を参考に

何が問題か？

→ ①日本家庭で幼少期に「生き方」を便利に教えられる宗教のような無かったこと

　 ②日本で宗教の代用として「生き方」を教えてくれた「男女の違い」と「恩返しの考え」も今の時代は薄れてきていること

>>7を参考に

なにをすればいいか？

→ 「生き方」ではなく「生きたい」を見つけること！ 生きたいを見つけるために 7 では「働いて認められること」や「参考になるアニメ？漫画？を見ること」が推奨されている

[31 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 02:11:11]

>>29

「日本語で教育を受けた」は海外の日本語学校で育った人や海外で親の片方が日本生まれの日本語ネイティブ話者みたいなニュアンスな気

[32 19◆D2mD5c94tY 23/08/02(水) 02:12:59]

>>31

じゃあ「日本国内で日本語を用いて教育を受けた人」がいいのかなあ

[33 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 02:13:38]

>>30

ありがとう

つまり社会人としての仕事とオタクとしての趣味を存分に味わいつつ、それぞれに人生の指標となるものを見つければOK？

[34 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 02:16:48]

>>32

そういうのを一般的に言うと「日本で育った人」という言葉になるんじゃ…

過不足ないニュアンスでございます

[35 19◆D2mD5c94tY 23/08/02(水) 02:18:38]

>>34

在.日外国人を一旦外したいと思ってさ

まあでもここは「日本で育った人」で十分そうね

[36 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 02:21:25]

>>33

要約するとディテールが変わるから正直違う話になってる気もするが方向性はあってる

さらに参考に…

>>9 では「承認欲求」が生きる目的になりがちなツラさについて書かれてて、承認欲求として捉えるのではなく出世欲・物欲・モテたい欲・遊びたい欲などをSNSと切り離して考えることがオススメされてるわ…

[37 19◆D2mD5c94tY 23/08/02(水) 02:27:08]

できれば世代も限定したいんだよね
生きづらいと思ってる人は世代またがってあまねくいるとは思うんだけど、その理由が世代によって大きく異なることがあるかもしれない
普遍的な理由を見つけるのは大事だけど大変だし、ここをまず区切って見るのいいんじゃないかと思うんだけどどうかな

[38 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 02:31:16]

>>35

それこそ在.日外国人は日本で普通に学校通って普通に日本語で教育受けてて日本名もあることない？人種・ルーツ・経緯などによるのかもしれないが

在.日の有名人や芸能人を調べると親しみを持てると思うよ！

友達の中に仲良くなってから実はこういうルーツがあって…と言う話なんてめちゃくちゃよく聞くし自分のまわりでは普通の話

[39 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 02:33:13]

>>37

世代は若者世代とか言えばいいのでは？

[40 19◆D2mD5c94tY 23/08/02(水) 02:37:47]

>>38

確かに、そこは浅慮だったわ

在.日外国人でも日本流教育受ける人はたくさんいるものね

>>39

俺は 37 だけど若者と言っていいのか？問題が発生するのである程度生まれた年代は決めておきたい

これは霊感なんだけどバブルを含んでそれ移行に生まれた人にはある程度共通する生きづらさがあるんじゃないかと思ってる

それをヒントに他の世代でも同じ生きづらさが見い出せれば「なぜ日本で育った人は生きづらいと感じるか」が明確になるかもしれない

[41 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 02:40:46]

>>40

それは若者世代〜働く世代

[42 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 06:58:10]

>>7

わい昔ピクシブ絵師やってたんだけどさ

時間と手間かけたガチ絵はいまひとつで

テキトーなラクガキばかり評価されたんだよ

だんだんラクガキばかりあげるようになって

ある日「あれ？わい何のためにお絵描きしてるの？」と思い

アホらしくなって絵描くのやめた

誰も引き止めてはくれなかったし

描きたいものとウケるものが違う辛さがあんたにわかるかな

[43 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 10:01:49]

宮崎駿の新作映画が例に出てたけど内容は｢二次元に逃避してたけど色々あって面倒くさい現実と向き合う事にした｣だから
二次元掲示板の住民とは真逆の話よ

[44 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 10:09:26]

なんかスゲー論争？になってるのの発端になったレスつけたの俺なんだが
「戦後教育」と縛りなかったから現代ここ20〜30年の道徳教育で考えて「そういうわけでもない」と適当にレスつけただけだったんだが…

あ、ちなみに完走スレに書き込むのは初です

[45 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 10:13:40]

>>40

同世代だけど｢頑張ったのに幸せを用意されてない｣のニュアンスが正しいと思うわ～

今まで幸せとは結婚する事がゴールに設置されたから｢結婚すれば・子供を生めば｣の共同幻想があって未達の人は達成できない事に悲観し

結婚で失敗した人は早々に切り替えて自分の足で生活してる

子供産んでもそこから親としての苦行スタートとバレたら幸せの定義が崩れた

幸せとは？の定義は人によるって事ね

[46 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 10:24:10]

>>42

横からだけど絵描きに限らず誰でもいつでも経験しうる程度の挫折が「生き方」とか「生きる欲望」の話にどう関わってくるのか分からない

[47 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 10:28:58]

君たちはどう生きるか

[48 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 17:12:28]

>>46

誰でもいつでも経験しうる程度の挫折、ねぇ

あんたって友達や先生辺りに「言葉が軽いな」って言われたことあるだろ

わいは誰かに興味持たれたり認められないと寂しい

ウケるものは一応お出しできるけど退屈。本当は好きな物事で評価されたいし

対戦ゲームだって最低10回に1回は勝てないとツマランわけで

主に>>9ニキがわいの気持ちを代弁してくれてる

[49 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 17:16:26]

>>25

もはや戦後ではないと経済白書が言ったから今日は高度経済成長記念日

[50 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 17:18:03]

>>48

聞けば聞くほどありきたりな悩みだな

[51 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 17:19:42]

>>50

人の悩みを過小評価する理由はなに

[52 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 17:22:35]

人によって何が悩ましいか≒何が大事かって価値観はそれぞれなんだからありきたりだの事の大小だのと判断するのはズレてない？

[53 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 17:26:24]

小さな事で不幸自慢してるやつに真面目に付き合う義理もないしな

[54 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 17:29:32]

要は昔は「店で一番ポケモンがうまいやつ」で満足できていたのが
今じゃユーチューブや生放送で神動画見れちゃうってコトネ
上には上がいると何度も見せつけられりゃやる気も生きる欲望も失せるってもんよ

[55 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 17:36:02]

>>53

こういうコメントつける辺り暇で構ってほしいんやろな...

普通そういう小さい私的内面の問題に向き合って答え出して...を繰り返してすこしずつ大きい問題に取り組めるようになると思うんやけど、そういう経験がないのかな？

[56 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 18:05:26]

>>55

じゃあ懇切丁寧に>>48に付き合ってやってくれ

自分ネット越しの他人に寄りかかられたって気持ち悪いので、薄情な自分に代わって彼に向き合ってやってあげてくれ

[57 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 18:11:56]

>>56

わざわざレスしてるあたりやっぱり構ってほしいのね

刺々しい言葉で気を引くより他に自己表現の方法が見つかるといいね

[58 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 18:16:38]

>>56

本人達は別に人に任せてるわけじゃないでしょ？もしかしたら助言は期待してるかもしれないけど少なくともあくまでスレの流れに沿って意見を出している。

ここでいう問題と向き合ってって他人に相談するとかそういうことだけじゃなくて自分で折り合いつけていくって話なんだが

[60 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 18:22:54]

そもそも横から突っかかってきたのは自分なのに寄りかかられて気持ち悪いといってるのが当たり屋じみてて笑う

[61 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 19:15:05]

>>60

いわゆる高二病に近いものなのかな？これも一つの生き方かもね

一般的に受け入れられるかどうかはともかくとして

[62 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 21:10:19]

>>49

サラダ記念日は笑うわ

[63 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 21:35:16]

>>42

そもそも7の話を無理やり個人的な1エピソードに当てはめすぎじゃないか？

7で言われてる「生きたいを見つけること」というのはもっと人が自◯やセルフネグレクトをえらんで孤立してしまうことを念頭に置いた発言だろうに…

千と千尋の神隠しとダイナゼノンが例に出されてるなら「働く喜び」というのは、自分がやりたいことをする自分勝手な喜びではなくて、「働くことを通じて人と繋がれる喜び」のことだと思う

千尋やデンジであればまず最初に働いてみることで自分の中に実はあった欲望(＝生きたい)が見えてきて自分が痩せっぽっちだったことに気が付く。そこから自分がやりたいことを自分で決めて行動して生きてみるという決断をする… つまり42さんのエピソードを強引に当てはめるなら、まだ途中段階なんじゃないか？

ダイナゼノンのキャラたちだと、特別な自分を大切にするあまり孤立した自由を選んだ怪獣優性思想の人たちは破滅してしまう(←クリエイターが鬱になってしまうあるあるみたいな)と他者と繋がれる不自由を選んで幸せを手に入れる主人公たちが対比されてるから、これも42に書いてあることに実は当てはまる部分もあるような…

[64 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 03:28:34]

前スレ見れてないけど思ったより参考になるか？？

[65 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 10:10:10]

誰か前スレ貼ってー

[66 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 10:11:30]

日本人って「生き方」を誰からも教わってない人多い気がする件｜あにまん掲示板

前スレ？

生き方で過去スレ検索したらトップで出てきたというのに君たちときたら…

[68 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 10:15:23]

君たちはどう生きるか

[71 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 21:03:22]

わいが二次元キャラで好きなのは真島やエボルトみたいな
残虐でエキセントリックだけど気に入った奴には甘いタイプかな
アニメ漫画の世界に行けたらこいつらのような役演じたいね

[72 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 21:52:35]

夭折の文学少女、井亀あおいがアルゴノオトで記していたように
「自分は他人と違う」ことは必ずしもいいことじゃないんだよなあ…
世間の有象無象はそんなことも解らずにTikTokやYoutuberの「個性」に憧れるのさ！

[73 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 23:43:47]

>>72

ダイナゼノンの話と同じってことか…

[74 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 23:47:16]

あまり知らないんだけど
井亀あおいって南条あやと関係ある？

[75 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 02:13:49]

こういう完走記念スレって必ずと言っていいほど荒れるんだよな…

[76 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 07:51:19]

>>75

いうて荒れてるか？

スレって一番最初に立ててるやつが荒らし多くない？