カイザーの市場価値は上がってるだろうけどさ

1二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 09:14:25

ネスの評価はネオエゴイストリーグに来てからだだ下がりしてそう

2二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 09:18:20

こういうのはキャラsageにならないのか

>>4

3二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 09:20:56

ネスだけじゃないけど味方の妨害するのにペナルティないのはどうなんだと思った
シュート妨害スルーされてるし何もできてないけど特に大きな失敗はしてないから下りはしないんじゃないのかな

4二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 09:29:23

>>2

現状評価としては評価下がってるはSageじゃなく客観的評価じゃないか

イングランド以降はカイザーシステムが人数的に回せなくなったのもあるけどアシストも潔がつけてるし今も守備が固いイタリアとはいえDF剥がしてチャンスメイクもできてない

5二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 09:29:28

まともな感性してるなら味方のシュート妨害した選手なんて取りたいとは思わんだろうし年俸下がるか取り消しされてもおかしくないと思うけどその辺スルーされるんだろうか
ノアはもっと怒ってもいいと思います

6二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 09:32:54

結局カイザーありきのプレーだしボールロストもそれなりにあるからなぁ

7二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 09:35:50

ネス好きだからこっから巻き返すって信じてるわ

8二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 09:36:12

体の良いかませにされてるのかわいそうだわ

>>10

9二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 09:37:32

新英雄大戦開始時に年俸減少とかオファー取り消しの話無かったけど後付けされる可能性の方がやっぱり高いんかな

10二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 09:38:03

>>8

マジでこれ

イングランド戦からおかしかったけど一体いつまで続けるつもりなんだ作者は

11二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 09:39:35

もうちょっと扱いよくてもいいんじゃないかなとは思ってる

12二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 09:40:28

早くも流れが…

13二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 09:41:02

あまりに分かりやすく描写入るから必要な描写として見てるぞ〜

14二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 09:41:52

下げ期間長いから覚醒する時のカタルシスは大きそうだけど現状何もできてないのに急にロレンツォ剥がせたりシュート決めたりするようになるのか？
ネス好きだし活躍は期待してるんだけど想像がつかない

15二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 09:42:34

雪宮の例もあるし、これからだよ
格落ちか…？？みたいな流れをバサッと切ってくれると希望もって待ってるぞ〜

>>83

16二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 09:43:14

このレスは削除されています

17二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 09:43:39

ネスはメタビジョン持たないとこれから厳しそう

18二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 09:43:54

必要な描写ならフランス戦で挽回するのか？と思うけどフランス戦やる事多すぎやろ…まず市場価値がどれだけ下がってるのかだけどな(そもそも下がってない可能性もある)

19二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 09:44:32

ネスは下手するとフランス戦でスタメン外される可能性すら…

>>21

20二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 09:45:21

希望持ってこうぜ

21二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 09:45:23

>>19

流石にそれはノア世一贔屓過ぎるからないやろ

>>25

22二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 09:46:53

ここから創造性を取り戻して？手に入れて？活躍するのはちょっと唐突感が否めない

23二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 09:48:10

ネスの市場価値は5000万だっけ

24二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 09:48:58

いつだってブルロは唐突な展開してるよ
だからネスも覚醒あり得る

>>38

25二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 09:51:00

>>21

むしろ現状がカイザー・ネス贔屓すぎると思う

露骨なゴール妨害してるのにペナルティなしだし

だからってスタメン外されるのも違いそうだが

>>26

26二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 10:00:10

>>25

試合勝ってるし見逃してるんじゃ？

ペナルティはなくても注意はしてたし…

スタメン外しに関しては2人の代わりになる奴がいればだけどいないしなぁ…

>>29

27二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 10:05:21

最近のネス見て、今後の展開でカイザー・ネスのラインを一回切るんだろうなと思ってる。切られて絶望したあとなんやかんやあって復活するだろ、フランス戦前に練習期間が20日あるし

28二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 10:07:22

ネスは正しく絶望できるキャラだと信じてる…

29二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 10:09:18

>>26

うん、だからもし見逃されなくなってもそれは贔屓とかじゃなくて順当だよねって話

ノアからの注意後もネスは妨害してるし…

個人的にはスタメン外しはないと思うけど、されてもおかしくない行動はしてる

30二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 10:10:14

ネス応援してるぞ

31二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 10:10:27

カイザーはネス無しでも単独で機能するからな
まあスナッフィー投入後のイタリア戦はカイザー、ノア、潔しか機能してないが

32二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 10:11:19

フランスは凛、士道の二軸で来ると思うし、地球がひっくり返って万一カイザーと潔が協力態勢組んだとしてもカイザー、潔も別軸で攻撃パターン持ってたほうがいいだろうし、戦力的にネスは必要だと思ってるからそんな心配してない

33二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 10:13:37

氷織の出方にもよる、似たような性能しててパスの選択肢が柔軟だったら希少性的な意味で市場価値は下がると思う

34二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 10:14:29

元々世一が最初にパス妨害してたしそれも特にお咎めないしな
シュート妨害のほうがやべえのはわかるけど

>>59 >>79 >>99

35二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 10:14:47

氷織がカイザーと潔両方にパスできるようになったらスタメン外し来るかもなーパサーとしてネスと氷織のポジション争いがこれから来るかもしれない
分かりやすい対立2軸よりボールがどっちに転がるか分からない状況の方が敵側も嫌だろうし

36二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 10:14:54

差別化って感じで覚醒してほしい

37二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 10:15:58

イタリア戦は大体あわあわしてる描写しかないから切ない…なんというか潔たちが強くなったというよりネスがなんか弱体化したって感じになってるのがなぁ…チームの心臓やってる姿が見たいよ～

38二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 10:17:02

>>24

言い方悪かった。覚醒は否定してない

「創造性に覚醒」は唐突感あるって言いたかった

覚醒は積み重ねの結果って話してきてるし

39二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 10:19:23

今のネスに創造性付いたとして、MF寄りの潔とパサー寄りの氷織とはっきり差別化難しそう(漫画的に役割被るのどうなの？)と思うから
氷織かネスどっちか攻撃性に振るんじゃないかな
ネス、お前シュートしろ

40二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 10:20:59

ステータスは高いんよねネス
イタリア戦後半で覚醒の兆しが見えるといいが

41二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 10:22:35

ネスは未だ出場してない氷織と争うより潔とポジション争いしなきゃなんだけど、肝心の潔がカイザーしか見てないからな…
とりあえずネスはダブ付いてないでドイツの薄いDF肉壁の枚数を増やそうぜ
早くしないとカイザー(と潔)が過労死してしまうぞ

42二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 10:26:41

U20のこと考えると、氷織が攻撃にふるのと潔黒名氷織あたりでトライアングル完成するのどっちがよさそうかな
わりとネスの今後は氷織、潔と喰い合わないところで勝負するか魔法のようなパス特化だと思ってるから、氷織の進化ツリーわからないとなんとも

43二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 10:37:36

潔カイザーネスが普通に共闘したらどれだけゴール量産できるのか見てみてぇなぁ…

44二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 10:41:22

というかドイツ勢無能が多すぎる
U20 W杯に出るドイツ勢は今とほとんど入れ替わりそうだな

>>47

45二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 10:49:58

バルチャもバスミュンもトップチームの筈なんだけどな…助けてレ・アールとかドルトムントとかライプツィヒとか

46二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 10:54:18

イタリア戦で何かしら掴めるといいんだが
フランス戦は因縁と覚醒待ちの大渋滞になるだろうからな…

47二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 11:02:49

>>44

そういえばそもそもトップチームなだけでカイザー以外全員w杯には出れないって展開ありそう

48二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 11:06:28

評価上がる理由がない

49二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 11:07:59

まだまだこれからだし上がると信じてるよ

50二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 11:10:12

カイザーが2点目決めた時のガチギレのこと思うとネスの覚醒の方向性が自分でゴール決めるくらいしか思いつかん⋯

51二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 11:11:52

まあここから覚醒は唐突感否めないかもしれないけどかませにしてもこれだけ描写されて何もなしはないでしょ多分

52二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 11:12:32

このレスは削除されています

>>67

53二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 11:13:09

下げ期間だと思いたいけど他のバスミュンメンバー同様ただ単に実力が通じてないって感じだしカイザーシステムなのにカイザーに負担いってるって感じだからチーム全員が成長しないと意味がない気がする

54二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 11:16:12

ネスのエフェクトって未だになんだかよく分からないんだけど、あれからネスの覚醒能力に辿り着けたりしないかな

55二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 11:16:47

ネス好きな人もいるんだ覚醒してくれ

56二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 11:18:23

覚醒って今までの積み重ねらしいけどどういう感じにネスが覚醒すんのか現状分からんな

57二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 11:28:04

カイザーが1人でシステム回してる現状から開放されるために移籍したがってる説好きもちろんノアのこともあるんだろうけど

58二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 11:35:05

ネスの強みってドリブルやパスでスペース作ってカイザーが決めるのをアシストって感じだと思うんだけどカイザーシステムの手足がもがれても決定機さえあれば人外シュート決めて守備も要所を防ぐ八面六臂の大活躍してるカイザーに対してボール持って何かするのがメインのネスは機能不全になっちゃってるよな

59二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 11:36:47

>>34

パスカットは戦略にはなるからな

60二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 11:37:32

この漫画は心の底から絶望しないと這い上がれない感じがあるからまさかまだ底があるのでは…？と気が気じゃない　頑張れネス

61二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 11:39:32

ネスは馬狼の絶望していない、雪宮信仰パターンじゃないかって説見てからこれブルーロックメンバーの失敗してしまったifルートみせてるんじゃないかって思えるんだよな

62二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 11:42:27

今ってチームが割れてる上に超ハイレベルなメタビ環境っていう異様な状況だから活躍できない=ネスが弱いとかではないと思うんだよな
ノーメタビ人はノアレベルじゃないとついていけないってだけで

63二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 11:46:09

潔の指示とかコンビネーションありきでもブルロ勢の雷市とか黒名はメタビ勢に何とか食らいついてるからな
ネスはすぐに抜かれる描写が多いから何とも言えん

64二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 11:47:16

強いネスまた見たいから頼む

65二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 11:51:34

今よりも底を見せるならこの展開でもう一つやらかさないと無理だと思うけどこれ以上は勘弁してくれと心が悲鳴をあげちゃう
ネスの勇み足で均衡崩れて2点目取られるとかだと潔カイザー我牙丸の株を落とさず同点展開にはできるけどネスが…もうやめろ…もう絶望足りてることにできない？

66二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 11:54:45

試合外で二人でいるシーンがあったからカイザーネスのラインなのかと思ってたけど、最近のカイザーの過労っぷり見てるとカイザーとその他って構図っぽいよな
その中から抜けてシュートとか狙ってくれれば活躍あんのかなぁ

67二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 11:58:27

>>52

覚醒あったらおめでとう、覚醒なくてもまぁ…って感じだよな

>>71

68二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 11:58:32

ネスがカイザーの勝ち負けに拘って潔に年棒並ばれて何か思うって描写ないからサッカーに対する気持ちが見えてこない⋯

69二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 11:58:44

スレ画二つ名あるからその他で終わってほしくなさはある

70二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 12:00:47

覚醒きたら嬉しい人もいます此処に

71二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 12:02:11

>>67

ユッキーと同じように悲しい過去描写入ればって思ったけど潔に対してやってることが失敗してるとはいええげつないからな

72二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 12:03:59

ネスのサッカーに対する思いが知りたい
カイザーじゃなくて

73二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 12:07:08

悲しき過去って、そこに関係ない他者への行為の情状酌量にはならないんだよなあと思ったり、従者ムーブでいいから吹っ切れたネス見たいな

74二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 12:20:26

ネスって自分から成長しようとしたり、現状の体制に不満を持つ描写あったっけ？そこがないと覚醒とか無理じゃないか？まぁネスの心理描写があんまないからまだ分からないけどそこら辺が挟まってくればワンチャンって気がする

75二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 12:42:55

画面に映らないゲスナーたちと違って分かりやすく停滞描写してるから
この先巻き返しなり何なりくるのは漫画的にほぼ確定では
回収しないと無駄描写になっちゃうし

76二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 12:48:39

これから上がるかもしれないし落ちたままかもしれないという絶妙な位置にいるキャラだなー正直どっちの展開に行ってもストーリーに意味が出せる丁度良い案配

マジで原作者の手腕次第って感じ

77二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 12:49:55

理想を投影してそうなカイザーがゴール勝負で潔に負ければ
流石にネスも自分が成長しようとするんじゃないかな

78二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 12:53:31

勝手な偏見だけど潔とカイザーのゴール数対決でカイザーが負けた場合カイザー自身は素直に認めるけどネスは頑なに認めないみたいな感じになりそうな雰囲気が…

79二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 12:54:43

>>34

パスカットは自信を商品としてアピールする場かつカイザーシステムだからギリギリ許してるんだと思う

シュート妨害は合理性0だから流石に怒る

80二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 13:02:34

このまま音沙汰なしで世界大会で覚醒して帰ってくる可能性もある

81二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 13:14:23

普通に考えるとドイツ代表はモブの新キャラだけにするより既存のネームド使うだろうし
敵は強い方が倒した時カタルシスになるからネスは強化入ると思ってるけど方向性が分からん

82二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 13:15:30

ネス単体の覚醒よりゴール勝負を経て覚醒、意識変化したカイザーに引っ張られてっていうのが現実的な気がする
今ネスに創作性無いのもカイザーが周りに期待してない、1人で完結しようとしてるのが原因なわけだし

>>84 >>85 >>86

83二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 13:23:06

>>15

そもそも主人公からして何回やるんだレベルでそれやってるからな

84二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 13:23:10

>>82

カイザーが周りに期待しなくなったのも潔と同じようなことが何回も起きたからみたいな描写挟まってきてるしな…

>>98

85二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 13:23:20

>>82

ネスに創造性ない原因がカイザーかは分からなくないか？

ネス(含めたチームメイト)に創造性がなかったから周りに期待しないスタイルになったのかもしれない

>>91

86二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 13:27:36

>>82

でもカイザーが仮にゴール勝負で負けたりしてそれを認めてもネスはそんなのカイザーじゃないってしそうじゃない？

ネスの中に理想のカイザー像みたいなのがあってそれにそぐわないのは解釈違い…みたいな

87二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 13:29:07

ネス問わずバスミュンの選手はプロだから覚醒とか成長しない理由をカイザーの責任にするのは違うような

88二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 13:29:47

最近のネス見てるとあなたの幸せが私の幸せタイプでは無いんだろうなぁとは思ってきてる

89二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 13:30:57

ネスはここでいう正しく絶望することになるかもしれない、自分の理想を見せてくれるカイザーも他者であって、自分の理想のために自分を変えるしかないって方向になるとよさそう

90二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 13:33:36

ネスの能力的に今の場が活かしきれないのもあるんだよな
今のチームだと戦術が
ネス→カイザー（オシャグリ囮）
オシャグリ→カイザー（ネス囮）
ネス→オシャグリ→カイザー
オシャグリ→ネス→カイザー
ネス→オシャグリ→ネス→カイザー
くらいしか使える戦法がない

ネスは使える手札が多ければ多いほど真価を発揮する選手なんだけど現状攻撃系のカードは2人以外にしか出せないし、世一とかが似たようにコントロールするから使い勝手が限られる
逆に言えばネスが誰にでもパスできるようになれば一気に覚醒する

91二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 13:33:56

>>85

言い方が悪かったわ

カイザーが悪いって訳じゃなくカイザーの成長がネスとかの成長にも繋がるんじゃないかって意味だった

ブルロ勢を成長させまくってる潔みたいな感じで

92二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 13:34:02

イタリア戦のネスは視野搾取になっててカイザーの意図をくみ取れないて描写が繰り返しされてるから、問題提起からの解消か解決の目処つけるとこまではネオエゴでやると思うな

93二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 13:39:44

黒名のステータス変動があったからネスもステータス変動した結果が今なんじゃない
なんか描写見てるとそこまで司令塔というかMFが最適な人物に見えないから元々能力値は高いFWだったけどMFにポジション変更してそこに合うように鍛えた感じな気はする

94二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 14:15:53

内ゲバは内ゲバなんだけど、我牙丸はCBと連携取ってる描写があるし（いつも最終ラインにいない気がするのは置いといても）、イタリア戦のDF陣は多分ブルーロック勢と分断したままパスも回さないってことは起きてないと思う
ブルロ勢が両SBとアンカー、右サイドを掌握してる今、最終ラインから回ってくるパスがブルロ勢にもちゃんと振り分けられるなると、ネスがボールを納めてる時間がおのずと少なくなるから、今までみたいな活躍は難しくなってると思う

95二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 14:28:04

カイザーが本人の希望通り移籍できるのかも気になる

>>97 >>102

96二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 14:35:24

悪目立ちとはいえネスの描写にページ割いてるから覚醒の前置きであって欲しいよ
でもフランス戦やること多すぎるしイタリア戦もう佳境に入っちゃったぽいからどこでどの流れで覚醒するのか全然予想つかない

97二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 14:36:05

>>95

お前の人生おれが壊してやるっていう潔のセリフが移籍のことにかかってくるんじゃないかと予想してる

98二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 14:37:11

>>84

そんなシーンあったっけ？

創造性要らない発言の真意とかカイザーが味方に期待してない理由ってまだ考察スレでそういう説が有力になってきてるってだけの認識だったけど…