競馬に自信ニキに質問したいんだけど

[1 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 22:54:01]

2戦目のドーブネの逃げについて少し調べるとかなり否定的なコメントもチラホラ見たのよね。
1戦目までで教えてたことが無駄になるとかそういうの。これってどういうことなん？

[2 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 22:55:33]

自信ニキではないけど
逃げって馬からしたら意味わからん指示だからメチャクチャになっちゃわないってことじゃない？

[3 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 22:57:59]

逃げ一辺倒だと枠とかスタートとか他馬の関係で逃げられなかった時に一気にノーチャンスになってしまう危険があるので基本的に好まれない
なので先行で好位抜け出しという安定度の高い戦法を覚えさせたいけど、逃げばっかり続けてるともう覚えられなくなっちゃう
特に気性的に飛ばしたがるタイプやおバカな子は最初が肝心

[4 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 22:58:41]

ドーブネくんそもそも適性距離短いのよ。だから差しにして体力消費抑えたいんだけどドーブネはかかり癖あるのね。
そんで新馬戦はユタカがうまーく抑えて差しを教えたんだけど、2戦目で隼人がコントロールできず逃げを覚えさせちゃったから次は十中八九かかり！になるのよ。
そしたら1600はスタミナ持たないから撃沈すると予想されるって話

[5 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 23:00:27]

でもまぁ前走のドーブネに関しては能力の高さから前に出てそのまま押し切ったみたいな意見もあるしな……競馬自身ニキじゃないから分からんが

[6 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 23:00:58]

逃げばっかりさせると折り合い覚えないから相手が強くなるとどうしょうもなくなる。

圧倒的な力あればいいけどそんなことないし逃げでG1勝った馬はいても折り合いできないG1馬はいない。

[7 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 23:01:30]

>>3だがこれは一般論ね、レイパパレが負け続いてるのに逃げないのなんかもこれが理由ではという意見あったりする

ドーブネ君については>>4が言ってくれてる通りスタミナの問題が大きいかと

[8 1 21/12/14(火) 23:02:59]

はえー
勝てればいいってわけでもないんすね…
ありがとうございました

[9 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 23:03:29]

スタミナに関しては最近の武幸四郎調教師のコメントで不安は薄れたけどやっぱり気性が難しい子みたいなんよねドーブネくん。
角馬場で暴走したってエピソードもあるくらいみたいだし

[10 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 23:04:05]

語弊を恐れずに言うと、他の馬を気にせずに自分の好きなようにできる逃げという戦法は馬にとっては楽だもん
そして楽ばっかりすると馬はどんどん弱くなるもん
同格未満には圧倒的に強くても、同格以上と戦うと途端にやる気をなくしたし、もっと酷いと他に逃げ馬が居てそいつに先頭取られただけでレースを投げ出してしまう馬もいるもん
特にドーブネはまだまだ若駒だから、本来逃げなくても戦える馬を逃げさせたのはあまり良くはないと思うもん

[11 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 23:04:36]

>>9

いい方向に働くこともあるから一概にダメとも言えないけど折り合いしっかりつけたい騎手からするとね…

[12 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 23:06:08]

でも新馬戦の勝ち方とか追い切りの時計とか見ても能力は間違いなくある馬だから応援してる。頑張れドーブネ

[13 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 23:06:32]

特に新馬戦だと素質高い馬は逃げで（それこそアプリウマ娘みたいに適性なくても）あっさり勝てちゃったりするんだよね
だから上手いジョッキーは敢えて後ろに控えさせてレースの仕掛けとかを教え込んだりする

[14 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 23:06:43]

ウマ娘だとジュニアでは逃げ安定だけど現実では2歳の頃には逃げさせないほうがいいのか……

[15 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 23:07:22]

ゲームと違って極端な逃げ追込は安定しないから基本嫌なんだ

[16 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 23:07:54]

…ってコトは今のソダシちゃんみたいになるリスクを孕んでいる　ということもん？

[17 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 23:08:50]

>>15

そういや前ここでリュージが皐月賞のときオペラオーに追込させて怒られたって聞いたな……

[18 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 23:10:31]

>>16

ソダシちゃんはちょっと別かな～…　あの子掛かってるわけではないし

[19 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 23:10:47]

ユーイチが言ってたけど一度逃げを覚えた子は次我慢して差しはやってくれなくなるみたい

>>17

それはどっちかと言うと比較的身体の強くなかったオペラオーにえげつない末脚使わせて壊れたらどうするんだ！って方向で怒られたみたい

[20 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 23:10:57]

>>4

はえー…すっごい勉強になります

>>10

あまり初めの段階から逃げをさせちゃうのは良くないのね

[21 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 23:11:21]

>>16

ソダシちゃんは秋華賞はゲートにぶつかって歯が折れて、チャンピオンズCで初ダート不安要素と敗因がハッキリしてるからな。これからだよ

[22 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 23:11:33]

>>17

オペラオーの皐月なら映像あるから見てくるもん、最終直線ですげえ末脚で上がってくるオペと三宅アナの「外からテイエム！外からテイエムー！」の実況がベストマッチなんだもん

そしてそんな乗り方したら馬が壊れるだろ！と怒られたんだもん

[23 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 23:13:38]

>>21

でもこの2戦の惨敗が原因でレースが嫌いになってないかは不安ではある

[24 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 23:13:55]

逃げ馬とは違うけど、気性が難しい馬に定着した戦法と違うものを覚えさせようとするのがいかに大変かつリスキーかを示す良い事例がある。
そいつはずっと差しの位置から3〜4コーナーで外からマクる戦法で勝ってきたが、事故る可能性やロスの大きいその戦法から先行へシフトしようとした。
その結果かかりにかかって中盤で先頭に立つとそのまま大逸走、ついには勝手にレースを辞めようとする大暴走大暴挙に出た。



そう、かの有名なオルフェーヴルの阪神大笑点だ

[25 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 23:14:41]

>>10

つまり実馬のウンスかもん？

[26 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 23:15:13]

>>24

なんでコイツこの状況から二着にまで持ち直してるの……？

[27 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 23:15:57]

>>24

なんであんなにコース外れてたのに半馬身差の2着なんですか……？

[28 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 23:16:07]

>>21

むしろソダシは敗因がメンタルっぽいのがどうしょうもなくて怖いもん

力負けした訳じゃないから、実力を発揮できれば普通に復活はできると思うもん

逆に言えば何をきっかけに復活するか分からないから、例え話力負けならレースのレベルを落とせばあっさり勝つだろうけど、メンタル面の問題なら相手が弱くても負ける可能性が高いもん

[29 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 23:16:29]

逃げるか抑えるかの議論は難しいけど一概に抑えればいいってもんでもないのがね
コスモバルクなんかがいい例
逃げのままなら皐月賞は勝てたと思う

[30 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 23:17:00]

>>26

>>27

運動神経が良すぎたんや

馬場によって脚質変えられて安定した成績残せる

運動神経は大したもんやで

[31 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 23:18:17]

>>30

産駒見るに普通にダートも走れそうなのが怖い

[32 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 23:18:34]

>>29

これは本当に難しいのよね　同じ社長馬のデュガなんかも逃げにしたらあっさり勝ち上がれたし

調教や前走から上手く合う走りを探っていくしかない

[33 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 23:19:29]

>>29

それこそ無理やり控えさせたらやる気なくすのもいるから正直この辺は何が正解か一概に言えない部分はあると思うもん

[34 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 23:21:47]

ウマ娘だと脚質とか距離、馬場の適性が全部わかってるし、継承で好きにいじれるけど、現実ではそのデータは全部隠されてるし、簡単に上げられないんだもん。

[35 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 23:22:43]

>>26

>>27

オルフェーヴルだからとしか…

まあルドルフ、ブライアンに次ぐ史上3頭目の三歳四冠馬なんて肩書きを引っ提げた馬でもリスクを減らしたいと思うくらい戦法というのは重視されるものなんよね

なのでドーブネ君にしても勝ってるからといってそれで良し、とされないのはある意味当然なのだ

[36 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 23:26:09]

ゲームではとりあえず逃げさせてるけど、現実は真逆なんだな。

[37 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 23:26:49]

阪神大笑点に関しては春天勝った奴すらチギられた中でお手本のようにロスのない完璧なレースをしたギュスターヴクライはもっと評価されるべき

[38 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 23:28:31]

>>36

極端な話逃げて勝ち続けられるなら現実でもそれで良いもん

大体の馬は逃げしかできなくなると勝てなくなるからなるべく避けるもん

[39 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 23:28:48]

>>36

ただゲームでとりあえず逃げさせるというのも他の戦法は事故りやすいからと考えると、根本的な考え方は同じとも言えるのが面白いところ

[40 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 23:30:20]

そもそも馬という生き物の性質上併せて追った方が伸びるもん
逃げは消耗もあるし極力避けたいもん

[41 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 23:31:51]

だからこそ史実で逃亡者って呼ばれてる名馬たちがいかに化け物か分かる

[42 二次元好きの匿名さん 21/12/15(水) 00:40:07]

>>7

レイパパレは前進気勢が強すぎて控えても意味ないんだけどね。一か八かの逃げ打つ以外道はない。母父クロフネだけどほとんどクロフネ産駒みたいなもんだあれ。

[43 二次元好きの匿名さん 21/12/15(水) 00:53:53]

まあ個体差はあるんだが一般的には
逃げ馬は相手よりスタミナなきゃ潰れるだけだしスピードが上がりすぎるとスズカみたいに壊れる
追い込み馬も安定しないし展開次第で脚に負担がかかることが多いんで競走馬として長生きさせたいなら避けたい

なので安定した成績を上げたいなら前で先行する競馬を覚えさせたいんだが、これには馬ゴミを嫌がらない精神的な強さ、いいポジションを取れるスタートの上手さ、最後に抜け出せる瞬発力と勝負根性が必要になる

[44 二次元好きの匿名さん 21/12/15(水) 00:58:26]

>>42

7書いた者だが本当そう思うわ

控えても無意味なのはもうわかりきってるもんなあ