スター団ってむしろ周りに攻撃的な集団みたいにした方が悪役としては面白くないか？

あれってブロロロームの生態みたいじゃないの？

5二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 11:31:10

SVは別に悪の組織をブッ潰せっていう勧善懲悪なストーリーじゃないからなぁ

6二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 11:31:34

ザリガニに鯖食わせて身体を真っ青にするようなもんだよアレは
むしろあそこで問題なのはシングルバトルで平然と5体以上のポケモンを投入したり、幹部戦前に数十人がかりで主人公を袋叩きにしたりすること

>>13

7二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 11:31:53

でも結局いくら悪役盛っても子供1人に壊滅させられるんだよね…

8二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 11:32:11

スカル団は島社会からの落伍者、因習の犠牲者という背景があるし、
エール団も地元の星マリィに全てを託した切実さがあったんだけど、
スター団は幹部は目的を失って、末端はポリシーのない不良だから、
本当にただの不良集団でしかなくなっていたのはまあそうだと思う

そもそも理事長のオモダカが終始穏健な対応を徹底している時点で、
逆に言うと悪党として排撃すべき脅威だと見做されていないのよね
スター団は良くも悪くも子どもで、それ相応に扱われていたと言う

9二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 11:33:54

悪の組織ではないもんな
今はそういう組織をポケモンでやるのは難しいんだろうか？

>>40 >>68

10二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 11:34:01

ポケモンが変わってるのを受け入れられてないだけじゃん
ポケモンが君に合わせて変わってくれると良いね。過去作に引きこもって待ってな

11二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 11:34:31

つまり、我々よりスター団の方が悪役としてふさわしくなってほしい…つまり悪役というわけか

なるほど、やはりパラドックスポケモンを放流するのは攻撃的な行動ではなく、生態系の拡張で間違ってはなかったのだな…

12二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 11:36:43

ぶっちゃけ剣盾の時点で悪役作らない風潮に見えるんだけど、エール団の迷惑サポーターとスター団のヤバげな威嚇してくる不良生徒という厄介さがリアルにいそうなぶん逆にムカついてくる…

変に悪の組織感出すくらいならコミカル一辺倒でもいいと思うんだけどな…

13二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 11:38:52

>>6

あれできるなら歴代主人公はとっくに悪の組織に負けてた

>>39

14二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 11:42:16

まあマジで凶悪な組織出しちゃうと最近はね親御さんたちの目もあるしね
いやいじめ問題とか盛り込んで来る作風も中々に攻めてるけども

15二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 11:43:25

代わりにボスのボタンが単騎でパルデア経済破壊しかけてたからセーフ
しょせん各地の幹部どもは学校の備品奪うだけの下っ端よ

16二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 11:44:45

あれはあくまでブロロロームの取り付く先を岩から車に換えただけだぞ

>>19

17二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 11:47:03

むしろ悪の組織っていう、現実離れしている悪役の方が話作りやすそうと思ったが、10代の主人公が大人の悪の組織という集団と戦うってのが、今の世の中無理なのか
いくらポケモントレーナーの強さは年齢性別に関係ないものとはいえ、基本主人公は10代の子供だもんな

18二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 11:47:34

言うてアニメはエクスプローラーズとかいう、ポケスペでも中々無いレベルの連中をサラッと出して来るしなぁ

ゲーム的な噛ませ・接待要員としての、子どもに負けさせやすい悪の組織の設定が意外と難しいのかもしれん
なまじキャラやシナリオがしっかりして来たせいで、旧アニメのムサコジ的なノリがやり辛くなったのかしら

19二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 11:47:49

>>16

ロトムのFCみたいなモンよね

>>37

20二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 12:47:23

ブロロロームをゴテゴテに飾ってるだけに見えたから、現実で言うならロボットに搭乗させてるようなものだと思ってたけど…

21二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 12:53:19

マジボスの犯罪行為だけはロケット団とかとタメ張れる

22二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 13:01:58

ポケモンシリーズは一枚岩の悪の組織から個人の暴走に段々シフトして行ってる印象がある

23二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 13:10:07

DPPT、BW、XYでヤバい敵組織が連続して出してUSUMで一区切り付けた印象

24二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 13:13:31

サンムーンは若作り毒親の思想家系ラスボスとかいうとんでもねぇ属性過多だったし、
それ抜きでもウルトラビーストの被害が続出しまくっている酷い状況が垣間見えたので、
剣盾SVはその反動で大人しめのシナリオや敵組織にしたのかなとは思わんでもない

25二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 13:21:00

サンムーン辺りから悪の組織とパケ伝に直接的な関係性作らなくなったのも組織の規模の大きさに影響してそう

26二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 13:23:09

リーダーの行動だけ見れば悪の組織として上の方に行けるからセーフセーフ

27二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 14:10:24

最近は舞台のいいところと悪い部分を分別してる傾向よね。

サンムン...温暖な島の試練の伝統を突破できず「はみ出した者達」
島だから全体が身内な悪い部分

剣盾...ジムリーダー達にスポンサーをつけてのスタジアムと観客の事業
昔は八百長あったし、今は実力主義。メジャーは華やだかマイナーはみる余りにも影が薄い。
メジャーの崖っぷちの地元のファンが暴走してる

SV...学園が舞台。
ボタン時代は学校治安が悪くいじめが多発してた。下克上は無血でベストだったがこの騒動で悪い方向はスター団と勘違いされ、今度はその子達が不良レッテルをはられた

身内騒動に収まってるからこそ、
「プレイヤーもこうはなる」なというメッセージかも？

28二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 14:45:45

ブロロロームに関してはいずれフォルムチェンジ扱いで使えるようになるよ
もし使えるようにならなかったら木の下に埋めて貰っても構わないよ

29二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 15:04:38

隠蔽に走った大人たちを悪役に据えて、スター団を仲間にして真の巨悪を倒しに行くってシナリオじゃダメだったんかな

>>30 >>31

30二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 15:09:26

>>29

スケールが小さすぎる上に生々しすぎてダメだと思う

本編の時点で下手すると教育方面から睨まれそうなシナリオなのに、

そこまでやったら「学校」に何の恨みがあるんだと怒られかねん

31二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 15:15:27

>>29

むしろ本編のスターダスト√の爽やかな終わり方じゃなにかダメだったの？

>>32 >>42

32二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 15:27:24

>>31

どうせ目に見える形でのアオハルの功績が欲しいとかじゃない？

33二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 15:28:49

それって、例えるなら人間がパワードスーツを着ることを人体改造と言ってるのと同じだぞ

34二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 15:32:09

svはそういう方向性じゃないからそういうのが見たいなら次回作以降に期待しな

35二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 15:53:58

スターモービルについては対戦ゲームで敵専用キャラを使う時点で反感を買うのは仕方ない所あると思うぞ、主人公や一般モブと同格である事を自ら捨てる行為なわけだし
例えば「岩の代わりに砲台を背負ったイワパレス」とか「スプーンを二丁拳銃に持ち替えたフーディン」とかでも冒涜感を感じる人は一定数いると思う

36二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 16:06:19

スター団も本質はただの不良でしかないんだけど、ボタンのLP偽造といいスターモービルといい、やってることは半グレというかギャングの萌芽みたいな側面はある

>>43

37二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 16:08:19

>>19

うん？

ということは主人公もブロロームバイクとかに乗れる可能性あるのか？

38二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 16:10:23

DLCとかでブロロロームに乗ってマンタインサーフ的なサムシングをやりたい感はある

39二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 16:14:27

>>13

やってるよ

群れバトルってシステムがあるし

40二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 19:22:32

>>9

CEROが変わるわけではなさそうだしな

やっぱり今では世界規模で発売してるからかな

子供がサシで戦う相手にまっとうな悪役というのは国によっては合わなかったりするから避けてるとか？

憶測でしかないけど

41二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 19:24:53

やり過ぎると学園内だけでの解決では済まないからかなぁ

42二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 19:27:47

>>31

単純な話だけど悪いことしたのに罰を受けない奴がいたらムカつかない？

>>44 >>45 >>48

43二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 19:29:29

>>36

「弱きを助け強きをくじく」「力比べで負ければ潔く退く」みたいな偶像化されたフィクションの不良像と「リンチ上等！凶器攻撃上等！」な嫌なリアリティのある不良像が混ざってる感じあるよね

44二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 19:32:01

>>42

具体的にこの作品だと誰？

45二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 19:33:22

>>42

主人公が絡んでないだけで罰は受けてる(クビ)でしょ

別にイジメの主導者でもないし無関係の主人公がなんかしたらただの私刑だしそっちの方が気持ち悪い

46二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 20:01:33

元々は「いじめをやめないなら戦う→相手が逃げたから戦わなかった」だし本編中も基本的には挑んでくるなら戦うって感じだしそんな好戦的暴力的な集団とは思わないかな

47二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 20:07:33

結成当初の理念を守ってるボス達としたっぱのチンピラたちって構造だからね
したっぱの暴走が止められないんでマジボス直々に粛清よ

48二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 20:07:42

>>42

なんだ、ネット弁慶な陰キャ中高生によく居る私刑大好きキッズか

49二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 20:21:26

>>44

前の校長と教頭

>>45

クビになったのはスター大作戦の責任を取るための行動であって隠蔽はその後の話なんだから改めて罰を受けるべきでは？

>>48

因果応報を求めてるだけなのに…

>>54 >>57 >>59

50二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 20:31:17

スター団編の要点は「各々が最善を思ってやった事の集積で事態が複雑化した」だと思ってるから誰が悪いとか責任がどうとか言うのは少し違う気はするんだよな(先代いじめグループは除く)
先代教頭が隠蔽を選んだ背景も詳しくは語られてないし隠蔽しなければスター団が救われたかは何とも言えないしな

51二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 20:32:41

教頭がクビになったのは隠蔽したからだぞ
懲戒解雇なんだから罰はちゃんと受けてる

52二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 20:56:16

>>47

スター団したっぱもだけど学園の生徒の大半がたった一年前のいじめ問題に無関心なのがね…

>>53 >>58 >>94

53二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 21:02:12

一年と二年は総入れ替えの影響で平和だし三年以降はあまり語りたくは無いだろうから自然といじめへの感心は減っていくんじゃ無いかな

54二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 21:18:05

要はクビ程度がバツなんて訳わかんない！ボクチンの思い通りのバツを受けなきゃヤーヤーなの！だからボクチンがやる！ってことでしょ？

大人になったらわかると思うけど、罰って物理的にダメージを受けることだけを指すんじゃないぞ

55二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 21:20:25

スター団目線だと友達と遊んでたら全然知らない奴がいきなり襲って来たから皆で抵抗してるだけだぞ

56二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 21:26:18

なんかネットでよく見る誇大な切り取り見出しを真に受けて相手を攻め倒しふんぞり返る人みたい

57二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 21:31:18

その「因果応報」は本編前の時点でとっくに受けてるから今更どうこうすることじゃないって話でしょ

特に元教頭とかもう罰を受けて何もしてない奴をこれ以上追撃掛けたらそれこそいじめみたいなもんだろ。本編中にまた何かやらかしてたら流石にその限りじゃないけども

イヌガヤはそもそもそこまでやる必要がある程の悪党でもない。つーかいじめとか隠蔽とか止められなくて「これ私ら全員同罪だわ…」で教師総入れ替え決めたのこの人だし

いじめ問題の引継ぎミスもそもそも隠蔽なんぞした元教頭の責任の方が大きいし。先にクラベルにくらいは事情の説明はするべきだったと思うけど

58二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 21:41:18

これはポケモンの世界観の弊害な気がするな

剣盾からのポケモンのモブって殆ど変な教訓話とか冒険のアドバイスばっかでストーリーや世界観深掘りするようなモブキャラ少ないし…

59二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 21:43:03

やっぱお前これ建てたヤツだろ

DLCで前教頭関連の掘り下げ来ないかな｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

60二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 21:44:03

シンプルにロケット団みたいなわかりやすい悪役が欲しいのはわからんでもない
高尚な思想とか社会構造が産み出した悪みたいなのじゃなくて単純に強盗とか強奪してるどうしようもない悪役が欲しいよね
まあ今回は舞台が学校の延長線だし風土的にも合ってないけど

61二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 21:44:32

初手で大人がいじめを止めるか、二の手で武力蜂起したスター団を大人が鎮圧するかで全てが終わっていたのにマジでしょうもない顛末だからなぁ…

>>65

62二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 21:47:59

まあなんか悪役に悲しき過去…とか同情の余地とか盛り込みすぎるとキツいのはある
任天堂で言うならクッパとか歴代クルールみたいな方が王道ではあるんだよね

>>63

63二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 21:56:16

>>62

でもみんな猗窩座殿の過去とかよく語っているじゃん

それに純粋な悪のキャラばっかしてたらマンネリ化するし

悪役に悲しき過去はあっていいんじゃないかと思う

ポケモンで純粋の悪役を出してほしいって？

それはほんとにそう　俺もそう思う

>>76

64二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 21:57:20

ボタンの正体判明や悲壮な覚悟で盛り上がった割に彼女の計画が割とどうでもいい扱いになって校長の大岡裁きで万事解決したという結末も人を選ぶのかな
個人的には自己陶酔系ダークヒロインにスタッフが感情移入しすぎた作品には食傷気味になってたところだったからボタンはあのくらいの塩梅で良かったと思うけど

65二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 21:58:39

>>61

とゆうかメタ的なことなしで1年以上不法占拠してるスター団ほっといてるリーグ委員会とアカデミーはおかしいと思う

大人が本気出せばあんなの一瞬で片付くのに

>>67 >>71

66二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 22:01:03

いじめとかいう現実をポケモンで見るのはちょっと…という気持ちにはなった
ヘイトをどこにも向けたくないんだろうな

67二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 22:03:26

>>65

逆にスター団は理事長ひとりがガチれば余裕で潰せる程度の雑魚でしかないから見逃されていたんだと思う

実際に作中でも校長が実態を把握してから正式な沙汰を下すという流れだったし、無理やり潰すのは最後の手段だったのかなと

68二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 22:17:29

>>9

こういう「悪の組織出すの難しいのか」とか「世界展開するから」とかの意見、個人的には違う気がするんだよな

世界展開しててバチバチの悪役がいるゲームなんていくらでもあるし別に「配慮」とか「難しい」なんて理由じゃないと思うわ

単にポケモン製作陣の作りたい話の方針がそういう方向性になっただけ、だと思う

69二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 22:22:07

パルデア地方の一部を不法占拠しているのは普通にアウトだし
民間人にも迷惑がかかる可能性があることをリーグやアカデミーは考えていたのかな？とは思う

>>71

70二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 22:38:31

毎日あちこちにテラスタルの巣穴がボコボコ出てくるしなんかよく分からんクソデカポケモンも出てきたしエリアゼロの研究者も怪しいしでポケモンリーグはそれどころじゃなさそう

スター団のやってることって現時点ではただの学校に迷惑かけてる不良程度のものなんで、そんなもん教師で何とかしてくださいよって感じだろ

>>80

71二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 22:43:13

>>65

>>69

今の今まで放置されてた理由については完全に脚本の都合だと思ってるわ

スター団の事情を知らなきゃただの邪魔者として即座に排除するだろうし、知ってるならいじめ問題の時点で動けやって話になる

72二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 22:53:24

個人的にはむしろいじめ関係ないボタンのやらかしはもうちょい怒ってもいいかなと

まあ視点を変えるとあれでボタンは最強のオモダカさんに逆らえなくなった訳だから、
下手に叱られてハイおしまい！で済まずに首を鎖で繋がれたようなもんなんだけど…

>>73 >>86

73二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 22:56:01

>>72

LP不正発行はもうちょい厳し目の処罰があったほうが良かったと俺も思う

働いて返すのとは別に弁償くらいはした方がいい

74二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 23:09:40

ふと思ったんだが、なぜLPだけ出どころを明示した上に不正発行したものって設定にしたんだろう
直後に渡される落とし物に合わせて特に説明せずに話を終わらせるか、逆に落とし物も不正に入手したものって設定にするかしてどちらかに統一すればいいのになんか中途半端に思える

75二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 23:32:23

スターモービル使いたい

76二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 23:39:21

>>63

私利私欲で動くシンプルな悪なら出したばっかりだし…

>>79

77二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 23:43:11

スター団はもちろんボタンは特に賛否両論にして話題になるのを狙った印象はある

あと、ひたすら可哀想な子はペパーが居るから差別化したかったという可能性も

78二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 02:12:32

ボタンはホワイトハッカーとして技術を提供する代わりにスター団を主導した事やLP不正発行を免責され、将来の働き口まで確保することができた
オモダカはボタンを免責し雇用契約を約束することで、理事長としてアカデミーのいじめ問題に介入できなかった事への手打ちとし、LPの脆弱性問題も表沙汰になる前に処理できた

少なくともボタンとオモダカのふたりの目線で見ればWin-Winな事後処理でしかないんだよな

79二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 06:31:32

>>76

ウォロマジで良かったよ

ここまで突き抜けてると後腐れなくて良いんだ…

>>81

80二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 07:14:02

>>70

その教師がスターダスト大作戦まで特に何も動いてないのが問題なんだよなぁ

>>83

81二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 07:37:59

>>79

いいよな…あの時代設定と世界観だから出来た事っていうのもありそう

82二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 07:55:21

結局巨悪になると「大人は何してんだ！」っていうツッコミが入るからな
剣盾だと大人は結構奔走してたしSVはスター団に関しては学生としてギリ解決できるレベル

ウォロはああいう世界観だからこそちゃんと悪役できた

83二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 09:25:51

>>80

総入れ替えで教えてくれる先輩もおらず手探りでやってて本編開始位でようやく余裕が出てきたと思ってる

他にも途中で不登校になったペパーにも触れてないし余程余裕なかったんだろう

84二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 10:23:42

ぶっちゃけ悪い奴らを出すだけならいくらでも出来るのよね
上でも指摘があるけど、リコロイなんて視聴者もドン引きするようなエクスプローラーズが出て来てる訳だし

でもそれを子ども向けゲームに落とし込むのはなかなか難しいと言う話だと思う
それに加えて、あんまりガチの悪役を出したくないという方針もありそうだし

>>95

85二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 10:45:45

文章量も増えてグラフィックもリアル寄りになって表現の幅が増えた今の時代のゲームで設定が現代だと難しいんだと思う
例えばギンガ団が爆破して干上がった湖で苦しむコイキングとかはドットか二頭身パペットみたいなグラフィックじゃないとかなりキツいシーンになっただろうし

86二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 10:54:27

>>72

実際どうかはわからないけどプレイヤー目線では怒られたって描写が無くて褒められてるだけなんだよね

これがめちゃめちゃ怒られたけど素晴らしい才能だって褒められた。とかだったらまた違ったと思う

>>87 >>96

87二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 10:59:45

>>86

あの場で怒ることも厳重注意とか自宅待機とか何も言い渡されなかったことはモヤッとしたよな

裏でこっぴどく怒られたんかもしらんが、プレイヤー目線だと処罰がほぼないのはかなり疑問だった

88二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 12:14:18

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89二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 12:21:29

ボタンが主人公に渡した不正発行LPはたったの48000LPだしな
オモダカからしたら、ボタンに罰を与えることでLPのガバガバセキュリティ問題が世間に知られて信用不安を招くくらいなら、被害額はポケットマネーで補填してボタンにセキュリティホールを埋めさせるのは合理的判断だろ

>>91

90二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 12:27:10

ブロロンの説明文

鋼の体が本体。岩に張りつきその成分をエネルギーに変えて活動する。

スターモービールは張り付き先を変えただけやぞ

91二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 12:57:10

>>89

流石にそれは隠蔽を肯定しすぎな解釈だと思う。本編が隠蔽せいで拗れに拗れたから余計に

まあボタンという危険な素質の持ち主に、デカい貸しを作って手駒として穏健に収めたオモダカが怖い大人という話にするのが妥当かなと

92二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 12:59:03

それは生態だから別に良いだろ

その方向ならカルボウを燃料として使い潰してることの方が問題

>>93

93二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 15:25:06

>>92

それこそbw2でプリズマフリーゲートにキュレム使ってたプラズマ団と同じことやってるよな

94二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 16:41:34