ガトーいいよね

[1 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 10:36:48]

最後の「待っていたのか……俺のために」っていうセリフがコウとガトーの全てを表現してる

[2 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 10:38:04]

演じてる大塚さんも称してるけど結構青臭さもあるところが好き
難点はその声のせいで青臭さが消し飛びかけてるところ

[3 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 10:39:42]

「二度と忘れん」
がめっちゃ好き
コウを一人の漢として認めたというか

[4 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 12:31:03]

所属が同じなら仲良くできたのではと思ってしまう

[5 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 12:35:53]

発表当時から評価が手のひら返しで変わって今は批判されまくってるキャラだけど
ずっと昔からやっぱ好きだしカッコいいと思ってる

[6 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 12:38:07]

ドズル派の武人だった男が、
デラーズの所為でギレン派残党のテロリストに成り下がってしまった。

[8 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 13:57:38]

ゲームで優遇しすぎて反感を買いすぎた
強さはジオンで20位以内には確実だけど10位以内は厳しいくらいじゃね？

[9 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 14:00:13]

大塚明夫ボイスの魔力の最大限発揮例
何喋ってても冷静に聞くことは出来なくなるし謎の説得力を感じざるを得ない

[10 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 14:00:14]

ウラキといい勝負な時点で強さは知れてるよね
オールドタイプにしてはそこそこやれるくらい

[11 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 14:01:46]

声と雰囲気でなんかついて行きたくなる男
まぁかなりヤバい奴なんだが

[12 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 14:04:23]

青臭いからこそああいう思想に感化されてしまったと考えるとなんとも言えない…
そういうとこ含めて好きなキャラ

[13 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 14:14:44]

>>10

普通にウラキの成長スピードが凄いんじゃないの？

撤退戦でしんがりやって戦艦8隻落として生還してる奴がそこそこ扱いは上見過ぎでしょ

[14 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 14:20:09]

>>7

よく見てない奴ほどそれ言うけどガトー自体はデラーズのドム奪ってでも無理矢理出ようとしてたんだよなぁ

それを押さえつけられたから運命が変わっただけで

[15 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 14:22:04]

前にここでガトーについて深く語られてたスレあったな
よく言われてるクソテロリストじゃなくてデラーズに毒されて歪んでいった弱さを抱えた哀しい男っていう評に落ち着いてた

[16 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 14:25:31]

>>13

そう考えるとウラキめっちゃ強くない？

[17 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 14:30:20]

>>16

機体性能や相性、相手方の事情やメンタル等で命拾いしてることも多々あるけど最終的にデンドロ動かして戦えてるんでそこはマジで凄い

[18 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 14:33:19]

>>16

初実戦でガトーに一歩及ばず

単独でヴァルヴァロ撃破

一発しかない玉で遠くのチベを的確に狙撃

ガトー(サイサ)と相打ち

お薬ブースト有りとはいえデンドロの殺人スペックを使いこなしてシーマ艦隊他殲滅

ガトーとほぼ互角

アムロほどではないけどまあまあアレな成長速度

[19 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 14:33:39]

デラーズなんぞの配下だったのが運の尽き

本当に忠義の武人ならテロではなくミネバ様をお守りすればよかった

[20 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 14:34:39]

基本デラーズの作戦はガドー頼りにお祈りするしかなかったが
実際に出来ちゃうからこいつ怖い

[21 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 14:34:51]

>>18

これでオールドタイプなんだろ？

やべーなコウ

[22 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 14:35:19]

3年っていう月日は人の思考を歪めるには十分だからな
おまけに腹心として常にデラーズの横に置かれたらそりゃこうもなる

[23 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 14:36:16]

デラーズ艦隊の後年の評価(光芒のア・バオア・クー等)がねー
敗残兵の行き場として拾われてしまったのが運の尽き感がもの凄い

[24 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 14:41:54]

ガトー、あそこで別の艦隊に拾われてたらジオン共和国の軍人としてデラーズに反感抱いてたしまかり間違って連邦に助けられてたら83年には特別教官としてコウに訓練指導しててもおかしくない

基本上に従うサムライマインドなのでやっぱデラーズが悪いよデラーズがー
まあデラーズフリートもギレン派だから今更行くとこないのはそうなんだけど

[25 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 14:42:01]

素直に降伏しておけばよかった

腕が良くて人格がまともなら連邦に取り込まれるとはいえボッシュみたいに教導隊にまでなれた

[26 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 14:43:33]

>>20

単騎で凸って観艦式めちゃくちゃにしてねってバカじゃねえのとしか言いようがないけどギリギリ出来ちゃうこいつと場持ちさせたカリウスが強すぎる

[28 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 14:45:45]

>>27

軍人としては上官命令が絶対かつバリバリの軍閥派のドズルは派出身だぞ？

寧ろそういう考えの方が危険では

[30 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 14:48:13]

>>27

軍人としては理想的よ

大局観自体はあるのでそれを踏まえて歯車として動くことに戸惑いがない上にめちゃくちゃ強いし部下にも慕われてる

コウへの「大局を見ろ」、あれ意味合い的には核爆弾発射装置守んのが連邦軍人か？だからまあ煽りよね

[31 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 14:50:36]

>>30

そのレベルは一兵卒ならやんけ

[32 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 14:51:11]

ガトー自身も星の屑自体に疑問を感じてたし自分達の大義が本当なのか不審な気持ちは持ってるぞ
髪を下ろしてカリウスと話してるシーンがそれ
だがもう自分がデラーズフリートの旗印になってる以上自分達の為に着いてきた兵士達への責任との板挟みに押しつぶされそうになって結局は進むしか道が無かったわけで

[33 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 14:52:35]

敗戦時に身を寄せる先は選べないし、まあデラーズハゲに拾われたのが不運だった

正直なところ元ジオン兵は拾われた先によって運命が違いすぎる
敗戦時に共和国に従って武装解除してその後連邦軍として真面目に仕事してるルート以外は大体地雷だけどな

[34 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 14:52:37]

まぁ伊達に人気投票上位じゃないよな

[35 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 14:54:53]

ガトーは見る方向や噛めば噛むほど味が出てくるスルメみたいなキャラ

[37 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 14:55:50]

>>36

あそこでデラーズに拾われたからそうなっただけやろ

[38 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 14:56:19]

デラーズに対する受け取り方の変遷からか何が忠義の武人だよみたいな言われ方されるの見るようになったけど、そのまま戦ってたら死ぬところだったのを拾ってくれた上官(思想はともかく)に最期まで尽くした訳だから忠を重んじる義理堅い性格ってことは別に変わってないと思うんだけどなあ

[39 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 14:56:31]

>>36

3年間過激派思想に塩漬けされてみろ

誰でもああなると思うが

[40 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 14:57:40]

>>38

自分を拾ってくれた恩と自分を信じてついてきてくれた部下への義で戦ってたようなもんだからな

[41 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 14:57:46]

所属先に忠義を通すタイプだから良くも悪くも所属先によって変わる
何かの間違いでシャアに拾われてたらエゥーゴ行ってたかもだし

[43 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 14:59:12]

なんかやたら噛みつくアンチおる？

[45 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 15:01:25]

よくよく考えると三日月の同類なのかもしれない
細かい事は上に任せて自分は忠義を尽くして戦うキャラ

[46 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 15:01:29]

まぁ武人=正義というわけでもないから
なんならそれが武人キャラの肝みたいな所ある

[47 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 15:02:19]

正義じゃなくても仲間への義理には固い男は人気要素高いからな

[48 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 15:02:44]

軍人というよりはサムライの価値観だしもっと身も蓋もない事言うと暴力装置としての完成度が異様に高い

[49 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 15:04:44]

あの時ガトーがデラーズ殴ってでもプロトドムで飛び出してたら歴史は間違い無く変わってた
ただガトー自身が上官に逆らえない真面目な男だったから出来なかった

[50 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 15:04:52]

まあ上官が違ったら08のパイナップルみたいになってそう

[51 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 15:07:18]

原作では酔っ払ったまま駆け抜けたが、リベリオンではケリィ生存によって酔いが冷めて一気にお労しい事になったのが大きい

[52 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 15:09:13]

デラーズも専用ドム用意されてるくらいだったけどアイツはどんなもんだったんだろうな操縦技術

[53 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 15:11:57]

>>52

あれプロトタイプリックドムⅡの設定が生えてからはデラーズ専用機っていう設定消えてただ普通に配備されてた機体になったような気がする

[54 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 15:14:32]

本国まで一時撤退しようとか友軍がそうするために死ぬまでシンガリやれとか連邦に一緒に投降しようとか上官に強く言われたら自分にとっての正誤の判断は置いといて多分従ってたんじゃないかこの人

[55 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 15:15:55]

>>54

なんでデラーズなんかに拾われちゃったんだろ……

もっといい上官に従ってれば歴史変わってただろコイツ

[56 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 15:19:58]

>>55

たまたま乗ったグワデンがね……

[57 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 15:24:33]

デラーズからしてみたら敗走ガチャSSRぶち抜いたようなもんだし気合い入れて説得するわね

[58 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 15:24:58]

シーマとの衝突もお互いの経歴と環境と価値観の相違から来るものだし何らかでガトーが真実を知れたらまた変わってただろうと思う

[59 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 15:29:20]

>>58

シーマ艦隊はギレン派がスケープゴートにしたってのを考えるとギレン派のデラーズが本当の事は絶対言わないだろうし

ガトーの当たりが強いのも散々色々吹き込んだんだろうなって思う

[60 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 15:29:23]

バルカンしかないサイサリスがあそこまでカッコよく見えるのは間違いなくガトーのおかげ

[61 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 15:45:57]

>>59

シーマ側の事情さえ隠しとけばコロニーに毒ガス入れた元キシリア派の手勢で連邦や民間だけじゃなくジオン残党相手にも海賊やってる役満集団だからまあ良い顔しないよねっていう

[62 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 16:01:21]

あのハゲなんなん？

[63 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 16:02:27]

>>62

ガンダムの3大クソハゲの中の一人だぞ

[64 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 16:06:49]

ハゲにスカウトされなかったらどうなるんだろうと色んなif妄想が捗るキャラだよね
殉国していなければ能力的にどっかの組織に重用される可能性めっちゃ高そうだし

[65 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 16:13:01]

>>32

漫画でジークガトーなんてやられてるの、尊厳破壊を感じる

[66 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 16:22:15]

ハゲといやガトーも昔のスパロボでハゲだと思われがちだったなー
もうちょっと引いたアイコンに出来なかったのか

[67 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 16:25:11]

>>58

ジオン軍人のいいトコしか味わってないまま終戦して、理想のために軍人として生きているガトーと

毒ガス攻撃の責任と生まれ故郷をジオン軍に取られたシーマ様じゃ

まず顔合わせすることすら互いに虫酸が走るレベルだからなぁ

どっちが根っこから折れないとまず話すらできないだろうし

[68 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 16:26:10]

>>30

>あれ意味合い的には核爆弾発射装置守んのが連邦軍人か？

そりゃそうだろ

テロリストに核を奪取されないよう頑張るのは軍人の真っ当な仕事だ

[69 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 17:38:27]

コロニーは落ちるし戦闘でも勝てねえし好きな女は寝取られるしでコウは1つもガトーに勝てなかったんやなって

[70 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 17:58:26]

何か色々言われてるけど俺は好き

[71 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 18:21:19]

大局的に物を見ろ！
す、すみません！
私は敵だぞ！？

何気に一番好きなシーン

[72 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 18:37:55]

>>44

軍人を騎士か何かだと思ってるみたいだけど、民間人を守り抜くのも、どのような任務でも冷徹かつ完璧にこなすのもベクトルが違うだけでどっちも軍人の鑑だぞ

[73 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 18:41:16]

>>45

三日月には民間人の大量虐殺をしないぐらいの良識はあるだろ……

[74 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 18:41:25]

>>6

かっこいい→自分がないアホって感じに思ってたけど最近はジオンの武人という自分の存在意義をデラーズによって踊らされた哀れな被害者的な印象になってきたわ

ある意味ゼハートに近いかもしれん

こっちはわかっててもやるしかないって感じになってたけど

[75 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 18:45:13]

>>18

ただデンドロvsノイエジール戦は最初は有利に進んでたものの、Iフィールド破壊されてからはほぼ一方的にやられたし最後の決戦も負傷していたガトーがソーラシステムに邪魔されるまでは終始有利に戦ってるからやはりガトーには及ばないって感じだと思う

[76 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 19:12:05]

>>6

実際、宇宙攻撃軍時代のガトーってどんな青年だったのだろう？

その頃からジオニズムに傾倒していて「我々は宇宙市民の真の解放を勝ち取るのだ！！」みたく何かと一席ぶってたのか？

それともそういうのはデラーズの影響で、一年戦争時代はノンポリだったのか？

[77 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 19:24:26]

〇〇することが真にジオンに報いる道なのだ！って言われたらテロ屋にも戦技教官にもなりそうな印象。

[78 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 19:26:12]

あのハゲことデラーズがわかりやすい悪人上司だったらガトーも葛藤しただろうが
最悪なことに気質的にはそういう要素ねえのよなデラーズって

冷酷なギレンの思想戦略を
情と熱の人であるデラーズが輸入窓口になって運んでくるという地獄

[79 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 19:30:41]

>>36

リアルの第2次大戦のフランスにシャルル・ド・ゴールって軍人がいてだなあ‥‥

[80 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 19:32:53]

>>76

ぶっちゃけジオニズムは一年戦争時のジオン軍人なら大なり小なり信奉しているはず

なので元々あったジオニズム(一般ジオン軍人レベル)がハゲのブーストでジオニズム(過激派)に変化した感じでは？

[81 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 19:34:11]

>>79

結果がかなりの部分占めてるところがあるよね軍事的な行動がどう評価されるかなんてのは

[82 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 19:38:09]

ガトー本人は死に場所を求めていただけだからな。
ジオンが負けて守るべき仲間や若者を助けられてなかったあの日、ガトーはもう死んでた。
0083のガトーはテラーズに命を預けた文字通りの亡霊でしかないからな。

そんなガトーが新しく出会い、名前を忘れないと言ったコウはわざわざ最後に待つくらい印象的だったんだろうな

[83 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 19:46:23]

こいつも大概未熟な人間なのに明夫ボイスのせいで人間としても熟達してるように聞こえてしまうのは設計ミスだと思う
パッと見キャラとして魅力的になってるけど本当においしい部分が伝わりにくくなってると感じる

[84 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 20:03:43]

>>63

後二人誰だよ

バスクと富野？

[85 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 20:05:48]

デラーズが元凶って認識してるやつが結構多くて驚いたわ
俺も初見時は特にそうは思わんかったが0083見直したり派生作品見るごとにそんな考えが強くなる

[86 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 20:06:37]

>>84

カガチじゃない？

[87 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 20:07:19]

>>84

サイコ坊主は坊主だからノーハゲ判定？

[88 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 20:12:47]

>>22

今思うと艦ごと離脱してるから本来の副官も生き残ってるだろうにわざわざ別派閥の若い士官側近として側に置くとか思想植え付けて良いように使おうとしてるとしか思えんなあのハゲ

[89 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 20:20:16]

やってる事はアレだけどあの実直さと義理堅さに惹かれる部下や友人がいるのは納得だよね
目的果たしてとっとと逃げればいいのにウラキとの決着を果たそうとするのはもう狂人の域にいる気がする
まあただあの後生き残ったとしてもその後がティターンズによるスペースノイドへの弾圧を目の当たりにする事になるからその時は失意で何もできなさそう

[90 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 20:34:11]

>>18

あの薬は連続戦闘の疲労回復の為のモンだっつーの、デンドロの話になると絶対ドーピング言ってくるヤツいて嫌になる

デンドロ受領から最終決戦まで2日くらい休憩無しで戦ってんだよ

[91 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 20:38:39]

>>83

でも大塚明夫ボイスで>>71とかかわいいじゃん？

[92 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 20:41:31]

外面は声が大きくて暑苦しい武人キャラだけど内面は大人しい文学青年だったりしてな

[93 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 20:42:28]

>>83

でも結果的に小島監督に知られて、メタルギアソリッドのスネークが産まれたのだとおもうと、これも奇縁かね。

[94 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 20:44:33]

つーか正確には知らんがジオンが軍として蜂起したのが79年な訳で、つまりはそのずっと前から戦争の準備や市民への思想教育はしてる訳だ、つまりガトーは結構な幼少期からジオニズムに染まってたんだろう

[95 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 20:49:48]

>>90

それって疲労がポンと飛ぶお薬なのでは？

[96 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 20:49:52]

>>92

三島由紀夫みたいな感じか？

意外とイメージ合うかもしれんな

[97 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 20:52:43]

序盤ガトー追う時に教本にガトーの事載ってたみたいな事言ってたけどどんだけすごかったんだろう

[98 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 21:01:52]

>>97

戦艦八隻落とすようなやつだぞ、普通に超エースパイロットよ

[100 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 21:06:37]

良くも悪くも忠実な武人だからシャアに拾われてりゃ逆襲まで付き合ったんだろうし他の船に拾われてたなら心に燻る物はありつつも共和国軍人として任を全うしたんだろうなと思う

[101 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 21:42:44]

>>99

別に一年戦争時の戦果だけ見ても軍人の鑑といえるのでは？と屁理屈に屁理屈で返してみる

[102 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 21:42:58]

痺れるほどっかっこいいと今でも思うけどやらかした事的に擁護できないんだよな
ハゲに拾われずアクシズに行って死ぬまでミネバのボディーガードやったり
オリジンだったらアルテイシアの発言に馳せ参じてやっぱりボディーガードとか
そうなってれば周りにも本人にとってもマシな一生おくれたのでは？って思う

[103 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 21:49:35]

>>99

ド・ゴール&自由フランス「サーセンw」

[104 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 21:50:38]

ただデラーズくらい惜しんで熱心に説得する人がいなかったらたぶんドムで特攻してただろうなあと考えるとむずかしいよ
ヘタな軍人ならガトーの熱意に負けて敬礼して見送ってしまう

[105 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 21:53:58]

いうて悪いオッサンにいいようにされた浅慮な若者だからな

[106 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 21:55:18]

いいよねってスレなんだから別にガトー嫌いな人はムリにケチつけるレスしなくていいんじゃないのか？
俺は別にガトーのファンでもないが、ガトーが短所オンリーじゃなく好きな人が好きになるような長所も持っていることは理解はできるよ。

[107 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 22:11:28]

>>105

そのおっさんめちゃくちゃ口達者な策略家だったんですがそれは

[108 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 22:29:13]

>>104

そのほうがマシだったっていうのがハゲの救いの無さだったんだよな

コウ・ウラキに上から目線で言っていたけど本人も浅慮な使われる側の人間だからな

逆に使われる人間としてはかなりハイスペックで信頼が置けるから上がまともならもうちょっと高評価だったのにって思う

まあことぶきつかさ漫画の流れでドズルが特攻前にミネバを守ってやってくれって言われればワンチャン

[109 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 22:36:36]

別に批判されてるわけじゃないとと思う
行為の是非とそのキャラの好悪は別段相関の関係には無い

俺は好きな敵役

[110 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 22:44:15]

シャアみたいに血の呪縛があるとかハマーンみたいにザビ家にあてこする為にしがみついてるとか
根本的に離れられない理由があるわけじゃなくて
単純に故郷のため戦ってる若者でしかなかったから間違いなく違う人生はあったよなー
上に従うままというようなことコウに言ったけどデラーズに染められたって考えると割とブーメランだったかもしれんね

[111 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 23:16:47]

ガトーは、アニヲタwikiやニコニコ大百科のコメ欄の荒ぶりを見てから
いつ横から何言われるかわからなくて、素直な感想をネットで語れないわ…
なのでせめて声優の演技を褒め讃える

[112 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 23:27:44]

第二次アルファの地上でノイエ・ジールにのって戦うガトーいいよね

[113 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 23:32:27]

威勢よくしてるからカッコいいとか言ってるような、演説の上手いヒトラーに乗せられそうな連中が称賛してるから心配になるのよね
知れば知るほど哀れになるタイプのキャラなのに

[114 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 23:35:45]

>>106

でもでもだって

[115 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 23:50:50]

>>107

凄い過激派思想持ってる人心掌握に長けた一級品の戦略家とか恐ろしすぎる

[116 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 23:54:31]

>>113

自分の好まぬキャラを他人が好んだからと言って啓蒙してやろうなどという態度は傲慢というものではないかね？

[117 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 00:21:10]

やはりこのスレの様に、無知なアンチは徹底的に叩くべき

理事長代理のアナベル・ガトーだ｜あにまん掲示板

[118 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 00:22:27]

たった一つ二つコロニー落としたぐらいでみんな大袈裟に騒ぎすぎなんよ、ターンエー見ろとしか言えん

[120 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 00:33:33]

ガトーアンチ、日本史学んでる時赤穂浪士とか明治維新の話になったら発狂しそうだね

[121 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 00:42:55]

悪い人間ではないと思うし戦闘力も忠誠度も高く私人としては好感が持てるけど
最後の上司が最悪だったのとそれを判断できる能力のない悲しみ

[122 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 00:46:37]

>>120

素晴らしい論点ずらし

[123 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 00:47:10]

>>121

判断できても自分の下に既に何百人の命がぶら下がってる状態だから投げ出せなくなったんだぞ

[124 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 00:47:55]

ガトーMAD、一番好き

【MAD】アナベル・ガトー Anavel Gato【ガンダム0083/AMV】

[125 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 00:48:16]

今はデラーズが何か悪者っぽく言われてるけど、よくよく思えばコイツ言う程悪か？って思えるんだが
単にギレンの忠義者として大活躍してるし、何ならこうなるまでスペースノイド追い詰めた連邦の自業自得でしょ？

[126 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 00:50:29]

>>125

悪というかギレンの激ヤバ思想を熱く信奉できるのは異常者でしょ

ギレンの思想がイカれてるのは連邦が追いつめたとかじゃなくて単にアイツがおかしいだけっぽいし

この点に関しては連邦の自業自得だジークジオン！！！！とは言えないと思う

[127 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 00:50:56]

>>122

論点ずらしの意味を辞書で引いてみようか

デラーズもまぁ可愛そうな奴だからなぁ、一個艦隊の、そしてギレンへの忠誠心が強い親衛隊の司令官なんだから後に引けなくなったんだし

それをさもガトーを闇落ちさせた張本人みたいに言われてるが、それ含めて連邦信.者の印象操作にされてると思うわ

[128 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 00:52:11]

>>126

元々スペースノイドに対する圧政が無かったらギレンは生まれてないって、それ一番言われてる事だから

双方共に悪人は居ないって言うガンダムのスタンス全否定か？

[129 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 00:52:39]

>>123

サイサリス奪取の時も自分を逃すためだけにザメルとかドムトロが命を捨てて足止めしてくれてたり自分1人宇宙に上げるためにもキンバライトの兵士が全員犠牲になったからな

星の屑の編成が基本的にガトーとそれ以外という形になってるからガトーの責任は重大すぎかつ仲間の全てを背負ってるからもう後には引けないんよな

[130 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 00:54:35]

>>128

反論しようと思ったがそもそもギレンの思想って何処から来た物なんだ...?

スペースノイド至上主義者がブリティッシュ作戦なんかする訳無いしな

[131 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 00:58:01]

ギレンの野望でドズル麾下のはずなのに何故か新生ジオンには行かない人

[132 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 00:58:01]

>>130

いやスペースノイド至上主義ならブリティッシュやるでしょ

あの時はサイド4があまりにも時勢を見て無さすぎたとしか言いようがない、連邦が助けてくれる訳でもないのに徹底抗戦とか言い出すぐらいだし

新時代への幕開けを妨害するぐらいなら、同じ妨害者のジャブローを潰す弾丸に使った方がええやん？

[133 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 01:01:24]

>>132

アンタ凄いな　まるでジオニストだ

[135 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 01:06:05]

>>128

それぞれに正義があってそれで殴り合いしてるだけで悪人はいないってことはないと思うぞ

[136 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 01:07:01]

デラーズに毒されたってレス有るけど、これもこれでガトーアンチ並みに害悪だと思うんだよな、俺みたいにキャラが好きで話してるだけなのに何が楽しくて冷や水浴びせてくるのか全くわからん

[137 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 01:08:08]

>>128

敵でも味方でもいいヤツもいれば悪いヤツもいるってのがテーマだと思うんすけど…

つうかジオンが生まれたのは地球連邦にも原因があるだろうけどギレンの思想がヤベーのは連邦関係ねえだろ誤魔化してんじゃねえぞ

[138 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 01:09:18]

>>135

それって連邦にも言える事じゃんアゼルバイジャン

それをさもギレンやデラーズだけの問題として上げるのは無理筋だし、と言うかこのガトーファンスレに対するスレチでしかないんだが理解してる？

[139 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 01:09:31]

連邦の弾圧がーとは言うがね
だからって民間人を大勢巻き込んだコロニー落とししてみたりコロニー落としするために同胞を毒ガスで始末したりしちゃった時点で大義も何もないのよ
双方それで引けなくなってしまったから戦争だねって話なんだからさ

[140 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 01:11:19]

連邦がージオンがーじゃなくてガトーの話をしましょうぜ...ガトーのスレなんすから

[141 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 01:11:56]

>>137

>>139

いやいやそれを空気税だの何だのと意味わからん税金ばかり掛けて宇宙市民苦しめてたのは事実じゃん

たかがコロニー落とされたからって10:0みたいに言われてるけどやっとイーブンになっただけでしょ

と言うかマンハンターだのティターンズだのが出た辺り本性現したねとしか

[142 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 01:12:57]

>>140

ガトーアンチはこう言うスレチな事を言うから本当に困る、何時も録なスレ進行が出来ないと言うのを理解してほしい物だね

[143 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 01:13:47]

結局ガトーも自分の知り得ることしか知らなくてさ
それこそ毒ガスの件なんて知らんから義によって立っているって言い切れるわけで
そういう意味じゃジオンやデラーズに使い潰された可哀想な人なんだよな
仕える主さえ違えば他の生き方もあったよ

[144 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 01:14:40]

デラーズはギレンのガチシンパであってジオンへの忠義者ではないのがガトーにとっての不幸だった
ジオン公国に対しての帰属意識があればア・バオア・クーで崩壊する前の戦線ほっぽって離脱するクソムーブはしなかっただろうからな

[145 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 01:15:07]

>>143

かと言って偽善まみれの傀儡国家ジオン共和国でうまく過ごせるとは思えんし

と言うかスレチな発言するの止めて貰える？

[146 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 01:15:36]

ジオンや思想の為ではなくスペースノイドの為に戦うことができればよかったな

[147 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 01:15:55]

>>144

いや、漫画ではちゃんとマイ達拾ってますけど……本当に漫画読んでるんですか？

[148 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 01:16:48]

>>145

惜しい人亡くしたよねってニュアンスのつもりだったんだけど気に障ったみたいでごめんね

[149 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 01:16:54]

>>146

充分戦ってると思えるんだが…………これ以上何をすれば良いんだ？結局連邦の犬に成り下がったエゥーゴにでも入れと？

[150 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 01:18:19]

デラーズもア・バオア・クーから離脱したのはあの土壇場でキシリアがギレン殺ったからだしな

その後すぐにシャアがキシリアを殺ったからこの辺の絶妙な噛み合わなさは面白いよね

[151 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 01:19:51]

つまりだ、一番悪いのはあの紫BBAなんだよ
ニュータイプだの何だのと当時オカルトとしか思えないモン真面目に研究してたあのBBAさぁ………

[152 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 01:22:20]

何度も言いますがガトーについて語りましょうぜ...ガトーのスレなんすから

[153 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 03:54:38]

>>132

人間って異教より異端に厳しいからな…

[154 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 04:12:31]

>>58

>>59

宇宙の蜉蝣2で、シーマとガトーに最初から因縁できたので多分無理

つーか、この二人、そもそもかなり相性悪い

0083外傳 - 宇宙的蜉蝣2（中文字幕）

[155 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 04:28:01]

>>154

これのシーマを止めてる時のガトーの主張とか、本当に若さ感じる、青年将校キャラだって分かるよなぁ

[157 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 04:38:58]

大局的視点は他人に任せて連邦に対する義憤を燃やして戦争に参加した若者と言えばまあそういうもんかと見える

[158 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 05:53:40]

真っ当な上司に正道な思想の元で最後まで戦い抜くIFはみたいとも思う
原作はどう考えても行動にもその結果にも擁護できないからな
結局、周り全て不幸をばらまいても自分らさえ良ければいいともならず
ティターンズの跋扈とジオン残党にとっても最悪な状況につながるからな

[159 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 06:47:37]

エゥーゴは結果的に勝って官軍になったが割りとデラーズフリートと似た立場だよなと思う

[160 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 07:54:41]

デラーズの思想に染められた被害者的な意見は多いけど、デラーズも自身の思想に飲まれた感あるのよね
元々はギレンシンパの一流戦略家だったのが、ギレンが死んでからは自分の想像するギレンを作り出してしまい過去のジオンに綴り続けてしまっている哀れな人間って思う

[161 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 07:57:49]

>>159

民間人にどれだけの被害を出したかではかなりの差があるのでは？

[162 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 09:33:43]

0083またスパロボ出て欲しいんだよなぁ、なんで暫く出てないんだろ
核があかんのかな、最近は逆シャア参戦しててもラーカイラムに核ミサイルつかないし
ガトー使いたいなぁ、欲を言えばカリウスも仲間になって欲しい

[163 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 11:55:23]

>>160

と言うかそのギレンかて連邦居なけりゃ生まれなかったんだし、全部連邦の自業自得だと言う事をガトーアンチは考慮に入れてなくて困る

[164 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 12:03:22]

>>163

そもそもジオンがMSや戦艦作った分の予算をコロニー運営にあてればよかったんじゃねーの？

[165 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 12:36:49]

>>164

連邦「新しく作った施設だけど何か法令違反してるから認可できません

（建設途中は何も言ってこなかったのに稼働寸前しかも維持費が一日ごとにかかる）

　

……認可して欲しかったら解るよね？」

[166 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 12:43:49]

>>162

何気にαシリーズだと全作皆勤だったんだよね0083

…しかしアルビオン隊が宇宙の危機クラスの脅威に立ち向かう展開とか色々すごいな。流石スパロボ

[167 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 12:59:59]

>>165

そこは連邦の議員に献金でもして味方につけよう！

[168 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 13:17:15]

>>167

なんで寄生虫にエサなんてやらなきゃいけないんだよ

[169 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 13:21:50]

>>168

あの時期の連邦なら良識派もいるだろうからまず味方増やすべきでは？

[170 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 13:33:48]

>>169

良識派な議員って具体的に誰よ

[171 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 13:48:22]

>>170

名無しのモブ議員の中に少しはいるんじゃないの？

（あの時代の議員キャラってどんだけいる？）

[172 171 23/08/05(土) 14:12:19]

すまない疑問が尽きなくて脱線していたから返事はいりません

[173 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 15:25:16]

>>162

スパクロでも期間限定参戦だったし今になって版権で揉め始めてる説がある

[174 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 16:54:36]

>>160

ギレンにおいては

・「（地球宇宙問わず）増え過ぎた人類の大半はむしろ邪魔、切り捨てるか有効に使い潰せ」＝超効率管理主義

・「宇宙移民の希望ジオン国民は偉い！偉い！超偉い！人類史上最高にアツいチームだぜ！！！」＝ロマンチックなエリート主義

これらはそれぞれ別モノで本音とプロパガンダの関係だったけど、デラーズは二つが完全に融合してるんだよね

もう表・裏の使い分けすらなく「ジオンの熱き理想のため一切の生命惜まず費やせ」で整っているからその理屈で自分自身が死んでも全く構わない

いわばギレンの本音とプロパガンダの間に産まれたグロテスクな子、みたいな人材なんだが

ガトーやギレン派の愛国兵士にしたら筋の通った最高の上司だというエグい光景がある

[175 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 01:56:53]

>>174

なんかそう思うとシャアのパブリックイメージで構成された全裸さんに通じるとこあるね

[176 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 10:49:03]

絵面と声のカッコよさで当時はみんな脳を焼かれてたんじゃないかな
ゲームでもジージェネをはじめとして滅茶苦茶な強キャラ扱いだったし
青と緑の専用機ガンプラが山ほど出ててもおかしくなかった

[177 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 17:04:18]

✕地球連邦が諸悪の根源だからギレン・デラーズ・ガトーは被害者だよ
△地球連邦もギレンもデラーズもガトーも全員悪いよ
◯全員悪いけど個人的にガトーのキャラは嫌いじゃないからハゲに関わらずに済めていればとIFを惜しむ

[178 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 17:51:42]

>>34

時代の変化で評価が逆転したとよく言われるけど直近のガンダム大投票の結果を見るに人気自体は今も昔も変わってないんのよね

1 オルガ・イツカ

2 シャア・アズナブル(𝟭𝘀𝘁)

3 アムロ・レイ(逆シャア)

4 カミーユ・ビダン(Z)

5 アムロ・レイ(𝟭𝘀𝘁)

6 クワトロ・バジーナ

7 キラ・ヤマト(SEED)

8 シャア・アズナブル(逆シャア)

9 刹那・F・セイエイ(OO)

10 ランバ・ラル

11 アナベル・ガトー

並み居る人気所を抑えて11位だから普通に凄い

[179 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 17:52:50]

>>19

ドロワが沈んでデラーズのグワジンに乗り込んじゃったのが運命の歯車狂った感あるよね

アクシズ向かう船に乗れてたらドズル派らしい人生も送れただろうに

なんならそのままミネバの護衛になって袖付き行きまであると思う

[180 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 20:05:39]

>>173

つーても0083って普通のOVAだろ？どっかに版権分散する理由無くないか？

それに他のガンダムゲーには普通に出てるじゃん

[181 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 20:42:20]

>>100

拾ったデラーズが親衛隊の長というしっかりした地位＆エギーユ自身それなりにカリスマ性がある人物だったのが運の尽き？とだったよね。

[182 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 22:00:35]

>>178

大塚明夫さえ起用しなければこんなことには…

[183 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 06:27:59]

>>162

近年は1年戦争系はみんな出てないんでは?