Charaちゃん……｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 07:53:10

Charaちゃんがまたモンスターと一緒に暮らせるようにするためには一旦Gルート経由しないといけないの辛いね……

2二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 07:55:58

一緒に暮らす（殺さないとは言っていない）

3二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 08:04:29

Gルートの壊さない選択で最後Charaが返り討ちにされた説好きだけど世界は壊れるし例の手段でCharaが喋りかけてくるからこの説は破綻してるんですけどねブヘヘヘ

4二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 08:06:05

正直糞花をぼこぼこにするのはわかるんだが他のモンスターも殺す理由がよくわかってない

>>6 >>155 >>200

5二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 08:09:54

Gルート疲れた…気晴らしにPルートやろ！
↓
Chara「やあ(＊lvl＊)」
↓
そんな…どうして…どうして

6二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 08:11:14

>>4

糞花が言ってたじゃん

殺せばスカッとして気分が良くなるって

7二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 08:11:47

Pルートでアズリエルとの思い出が全く無いフリスクがアズリエルを救えたのはCharaが導いたから説もあるな

8二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 08:16:54

暮らすといってもエンディングとして流れるだけで実際にできるわけじゃないからキャラとアズにとったらどういうルートとっても虚無よな

9二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 08:17:19

きたCharaちゃんスレ
これ前から聞きたかったんだけど
『Charaちゃんが最後にみんなを殺した』んじゃなくて
『プレイヤーがみんなを皆殺しにした後にCharaちゃんが現れた』んだよね？
LOVEを20まで上げたのはプレイヤー自身の意思なわけだし、Charaちゃんは僕らが殺戮を繰り返したから「俺がいる限り世界リセットしても『みんなを殺した』って事実は消えねーぞ」ってやったんであってGルートでみんな殺して世界ぶっ壊したのはプレイヤーじゃないの？
なんかCharaちゃん黒幕化作品多いけど二周目Gルートの時に「えぇ…なんお前…怖…」ってプレイヤーに言ってたし
Pルートでみんな殺しまくったのもプレイヤーがわざわざ殺すのを肩代わりしたとも取れるし
Charaちゃんって僕らが思うよりマトモなのでは？少なくともGルート二周目プレイヤーよりかは

>>11 >>15

10二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 08:22:10

少なくともアズリエルをPルートで救えたのはCharaとの思い出があったからこそだから邪悪一辺倒な存在ではないだろう
Gルートの最後やGルート2周目の様子を見るにおそらく現れたのはGを通った事実を残すため
だからその後にP通っても後味が悪くなる

11二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 08:22:43

>>9 誤字。アンテファンとしてあるまじき誤字

　プレイヤーの意思

→プレイヤーのケツイ

12二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 08:24:41

誰が殺したってそりゃこいつだよ

13二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 08:24:47

個人的には皆を解放したいって言う願いの為なら自分の命すら捨てれて
そのまま６人のソウルを奪うのが他の人間が来るか分からないあの時点での最適解ではあったと思う
死んでしまったのならもう戻れない
アズリアルは王様似でキャラは女王似だったんだと思う

14二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 08:24:53

アズは人間の魂と全モンスター(厳密には一人免れてるけど)の魂を取り込むPでしかでてこないからキャラちゃんもレベルをカンストしないと元の姿に戻れなかったと推察

15二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 08:25:55

>>9

俺もこの考え派だわ

キャラちゃんに自分の罪全部押し付けるプレイヤーの多いこと多いこと

>>17

16二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 08:26:33

キャラちゃんはスケープゴートだから仕方ないね仕方なくない

17二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 08:29:19

>>15

いや悪いのはTobyだけでしょ？Tobyがそういう話を作ったから不幸になるんだから

>>19

18二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 08:31:41

Tobyは世界を創ったけどそれを選択したのはプレイヤーでしょ
普通選ばない道をあえて選んだんだから

>>20

19二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 08:34:21

>>17

まぁそうだけど置いて置いた選択肢を選んだのはプレイヤー自身じゃない？

Tobyがナイフを置いたとしても、そのナイフを掴んで誰かを傷つけたのはプレイヤー自身よ

ナイフを置く道なんて幾らでも用意してあったのに、『誰も死なない優しいRPG』で誰かを殺す『ケツイ』をしたのはプレイヤー自身よ

Charaちゃんはそんなプレイヤーを戒めるための目に見える証だと思ってる

リセットされたら忘れちゃうからね

20二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 08:35:41

>>18

世界を創っただけっていうのなら分かるんだけど

その展開を一言一句一挙手一投足全部作ってるから

例えば殺してもパッと生き返って意味がないって世界にしてあれば誰も不幸にならん

そもそも正規ルートでさえTobyが起伏を作ろうと色々考えたから不幸な奴が大勢いるわけで

選択肢を選ぶ選ばないではなく選ばなくてもGルートは既に存在しているという違いがある

選択肢はそれを再生して追体験するかどうかの選択しでしかない

よって全責任はTobyにある

>>21

21二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 08:38:38

>>20

それ大量殺戮者が「俺が悪いんじゃない‼︎俺の近くにいた人間が全て悪いんだ‼︎」って言うレベルに無責任じゃない？

繰り返し言うけど『選ばないこと』なんていくらでもできたんだよ？プレイヤーなら

あの世界ではその選択肢を選ばなければそもそも存在しないんだよそのルートは。僕はそう思う

>>23 >>24

22Charaちゃん？可愛いよね21/12/15(水) 08:40:45

(どうしていきなり作者が出てくるんだ....？)

23二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 08:41:17

>>21

すいませんキツイ言い方をしてしまった

確かに選択肢が存在するってのはそうなんですけど、それを選んだ責任はプレイヤーにあると思ってる派で、その選択肢を置いたToby氏を責める気にはならないんです。

そんなのこの世界創って選択肢を与えた神を責めるくらい空虚な気がして

24二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 08:41:51

>>21

現実ならそうかもしれないけどアンダーテールは選択肢のリニアなストリーだからそれはありえない

ストーリーをそう作った以上すべての責任はToby個人にしかないというのが真相

Gルートはプレイヤーがゲームを購入する前から既に現実に存在しており

プレイヤーにはその展開を見るか見ないかの選択肢しか与えられていない

Charaだろうが糞花だろうがすべてはTobyが生み出したもの

25二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 08:44:26

Tobyには真に誰も死ななくていい優しいRPGを作ることができた

でもそれを作らなかったのはTobyがその物語を作りたいという欲に負けたからでしょ

だからこそ世界の中にこいつがいるわけで

26二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 08:49:47

g関連はわざわざ見ようとしなければプレイヤーにとって最初から無いものでしょ

>>27

27二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 08:51:22

>>26

プログラム上に存在するのにどうしてそれを見ただけのプレイヤーに責任があるの？おかしいでしょ

それが分かってるから隠し部屋で「イヌが適当に吠えて音声入力してたらゲームになっていた」って書いてあるんだろ

28二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 08:52:41

プレイヤーがUndertaleで誰かを殺した責任も、僕らの選択の責任も全部全部Tobyのものなのか…背負わせてすらくれないんだ。自分のやった事の責任を

29二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 08:53:29

こういう意見の相違は結局のところ、どの程度このゲームに感情移入しているかによるよね
どこまでも冷めた目で好奇心のまま探りつくすか、愛着を持って一つの世界として接するか
まあすべての責任は制作者だ！なんて意見にはﾊｧ?としかならんが

>>30

30二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 08:54:07

>>29

ならんがって言われても事実だし

プレイヤーが考えてGルートを打ち込んだんですか？

>>32

31二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 08:54:50

Undertaleの世界観にどれだけのめり込んだかの違いだよね
あくまでプログラムされたゲームだと捉えれば製作者がそれをプログラミングしたからだとも言えるし
自分をあの世界の一部だと思えば自分の選択に責任感が生まれる
ここはきっと分かり合えないラインなんだろうな

>>38

32二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 08:56:01

>>30

キミがプレイしたときトビーがGルートを選択したのかい？

>>33

33二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 08:56:25

>>32

俺Gルートやってないし……

>>36

34二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 08:57:15

これは殺人兵器作った奴が悪いか使った奴が悪いかって話か

>>41

35二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 08:57:22

なんだエアプか

36二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 08:58:04

>>33

選択する度胸もないのにどこからか僕たちを見ている奴がいるかもね（呆れ）

>>40

37二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 08:58:33

プレイ前から既にGルートが存在するという事実に立脚するロジックを何らかの形で覆さない限り
ゲームの選択肢を選んだプレイヤーが悪いというちぐはぐで感情的な意味不明の話を垂れ流すだけになる

38二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 08:59:25

>>31

「そういう風にプログラムされてる(責任は他にある)と考える」のがソウルレスってことなのかもね

39二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 08:59:35

まあ真の黒幕はTobyじゃん！もそれはそうなんだけど
本当にアンテが好きだからGやりたくないやらないって選択肢も正しいと思うからそこ叩くのは流石に違くね？

40二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 08:59:42

>>36

Gルート選んだクズが何言っても無駄かと

発売日当日に早解きしたんじゃないなら分かってて見たんでしょ？

>>42 >>46

41二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:00:20

>>34

兵器なら作る方(開発者)も罪だが、アンテはゲームであり使う側(プレイヤー)の罪の比重が大きいと思うが……

>>44

42二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:00:31

>>40

はいはい人のせい人のせい

43二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:00:49

Gルート動画勢のエアプのほうが圧倒的に多いだろ
見ようと思ってサッと見られるもんでもないし

44二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:01:18

>>41

作られて既に結末が定められた物語を見るのに罪なんかないでしょ

45二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:01:36

真の悪はそんなん実装したTobyだろうけど

分かった上でわざわざ大量殺戮して回りながらうわーCharaちゃんに操られちゃったよー＞＜してる奴は謎

お前のその虐殺ステップとコマンド選択はなんだ？お前の意思でやってんだろ？

>>49

46二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:01:59

>>40

僕もUndertale買えなくてGルート実況で観てしまったゲス野郎だけど、あの結末を見てしまった時点で僕らも同罪だと思う…いや、手を汚さないであの結末を見た分もっと酷いかもしれない

>>54

47二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:02:12

どこに責任を置くかは人によって考察が分かれるとこだから喧嘩しなさんな

48二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:02:31

映像作品ならともかく、ゲームの場合はプレイヤーが介入して選択肢クリアする以外に物語が進展する手段はない
犬が用意したのは選択肢の幅であって、何を選んだのかはプレイヤーの責任だとしか言いようはないと思うよ
エアプのことは知らん

49二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:03:25

>>45

実際そこ考慮してないよね、エアプさんは自分でプレイしてないから俺無罪です！とかいってるけど

>>55

50二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:04:06

こう言っちゃああれだけど製作者が作ったからとかそういうことを抜きにしてあの世界を楽しんでるんだよなぁ
殺人犯がどうして罪を犯したのか色々と調べてる時に『そういう選択肢を神が与えたんだぞ』とか言われてる気分

51二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:04:38

Gだけなら既存RPGへのブラックユーモアみたいな感じに捉えられなくもないけどデルタルーンのスノーグレイブ見る限りTobyガチで性根ヤバいんかなって

>>57

52二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:05:23

それはそう

53二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:05:55

自分の考察の正しさを推したいがあまりに他人を煽るんじゃないよ
答えなんてどこにもないのに

54二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:06:08

>>46 追記

あのゲームのルートって『観測しないと存在しない』(シュレーディンガーの猫的な話だけど)と思ってて、僕らがあの結末を観測した事でGルートが生まれたと思ってるから、あの結末を観た時点で僕らもUndertale世界の人を殺したのと同じだと思う

動画を流れるまま、操作すらしないで観たのがほんとうに我ながら最低だけど。

55二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:06:24

>>49

いや無罪だろ動画すら見てないもん

単にゲームの話見るだけだからってよくパピルス殺せるよな

>>58 >>64

56二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:07:33

このレスは削除されています

57二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:07:56

>>51

Tobyは自身が紡いでしまった物語を見届ける義務があると思ったから

分身であるうざいイヌがことあるごとに登場するんだろうなと思ってる

Gルートを一度でも見てしまうとPルートのエンドに出て来ないのもそういう意味かと

58二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:08:06

>>55

ん？ごめん貴方はGルートをやってないしプレイ動画も見てないってこと？

59二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:08:31

悪いのはTobyは流石に半分ネタで言ってるんであって本気で俺は悪くない周りが悪い！って言ってるんじゃないんだと思いたい

>>61 >>62

60二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:08:45

Gルートをゲームキャラに責められるは分かるが何でそれをリアルの殺人者かのように責め立てられなきゃならんのか

>>65

61二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:09:14

>>59

周りが悪いんじゃなくてToby以外に責任なんかないでしょ

そういう話を作ったのはTobyなんだから

62二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:09:24

>>59

本気で言ってる奴混じってそうなのが怖いんだよ

いやまあ、"観測した選択の責任"は伴うと思ってるが

63二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:09:29

まあ殺人者ですし
殺したのは人ではないけどなキャラクターに思い入れあるなら尚更じゃない？

64二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:09:52

>>55

ほんこれ

たかがゲームだからってパピルス殺せるって相当性格悪いだろ

65二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:10:07

>>60

そりゃキャラの立場からしたら言いたくならないかね…

プレイヤーがそれをどう受け止めるかは分かれるってだけで

66二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:10:50

Gだけ動画で済ませて他ルート実際にプレイしてるなら全然マシ定期
本当に最悪なのはプレイすらせずVtuberの配信だけ見て感動しました！とか言ってる奴らな

67二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:11:03

朝からアホみたいな議論してんねーキミ達

>>70

68二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:11:36

プレイヤーにはリセットの力があるから殺しても次があるって思えるんだよね
でもあの世界のキャラクターたちからすればそんなの関係ない訳で……やっぱり面白いねこのゲーム

69二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:12:21

一方当のTobyはばちゃ豚になってVにDM送ったりしていた（最悪）

>>153

70二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:12:22

>>67

ごめんなさい。ついヒートアップしてしまいました。忙しい朝にお見苦しいもの見せて本当に申し訳ございません

71二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:13:27

ゲームとは言えなんてことを…
→それはそう
ゲームなのになんでこんなに言われなきゃなんないんだ
→それはそう

72二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:13:31

朝から忙しい人はこんなとこ来ない定期
いいんだよ書き込んでる奴らも暇人だし見てる奴らも暇人だから

73二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:13:37

所詮ゲームのキャラクターに何熱くなってんだこいつら……

>>84

74二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:13:56

オープンワールドゲームで殺さなくていい人間殺して遊んでる奴は言われてもしょうがないけど
アンテはゲームシナリオとして作者が書いてそういう一本道ストーリーを作ってるわけだから作者にしか責任はないよ
いちいち見る奴は悪趣味なだけで自主的に何かやったわけじゃないし

>>77

75二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:14:13

それだけ感情移入できるゲームを創った犬は凄い

>>76

76二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:14:49

>>75

まあ結局それだね

77二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:14:54

>>74

一本道…？

78二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:15:18

まあG自力で進むにしても動画で済ませるにしてもあのルートを目に入れた時点で責任は発生するから被害者ぶんなよってだけの話では
自分は1回とはいえアンテもデルタも完遂したけど紛れもなく自分の手で殺し回った訳だからそこは責められてもしゃあないなと思うよ

79二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:15:40

キャラに責任を負わせられない流れになったからTobyに責任を負わそうとしてる奴がいるだけ

それはそうとチョコ探してるキャラ可愛いよな

>>80

80二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:16:17

>>79

火山ちゃんには負ける

81二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:16:30

結局Charaとはデートができないから表面的なことしかわからないのよね

82二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:16:43

自分で殺すGはまだ分かりやすいだけ良い（良くない）けど
デルタのスノーグレイブは善人の女の子いじめて無理やり殺させて心ぶっ壊させるから尚更ヤバい

>>86

83二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:16:51

久しぶりに家に帰ってきてウキウキで色々喋っちゃうキャラちゃんかわいい

84二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:17:08

>>73

なんか好きな分だけ感情移入してしまって…それだけに「Gルートを観測した責任なんてお前らにねーんだよ」って言われてカッとなってしまいました

自分のやった行いの責任を奪われるのが我慢ならなくて

>>87

85二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:17:27

TobyがGルートのシナリオ考えた時点で罪は終わってると思うよ

86二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:17:54

>>82

じゃけんクリア後に腕時計見せつけましょうね…

87二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:18:45

>>84

創作物に自分がどう思ったにしろ、それに人が何を行ったとしても肯定されることも奪われることもないから安心しろよ

お前の感想も感慨もお前だけのものだ

88二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:19:14

ちなみにプレイヤー=Charaのゾンビ説はかなりあると思ってるんだけどあにまん民的にはどうなの

>>89 >>92 >>94 >>95 >>98

89二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:20:19

>>88

公式和訳で絆創膏とも取れる初期装備が包帯になったしGの花の会話読んでも確定っぽいよね

90二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:20:26

PやNだって王道RPGの逆張りみたいなところあるからGを作ったから悪というわけではないと思う
要はいい意味で全ルートひねくれてんだ

91二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:20:37

Tobyが最初からみんな仲良しで弾幕ごっこで遊ぶだけの話を書いてれば何の罪もない
観測責任とか言ってるやつはGルートだけことさらに強調するけどNもPも相当なもんやろ

92二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:20:43

>>88

個人的にはフリスクのペルソナの一つ説がなるほどと思った

93二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:20:55

こんなこと言ってる奴らも一旦アンテを閉じて別ゲーをやれば容赦なくエネミーを虐殺して回ると考えると滑稽やね
Tobyはシナリオを用紙して可視化しただけで他のゲームでもプレイヤーはそれをしてるのに

>>97 >>147

94二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:21:22

>>88

プレイヤーが操作する以上肉はあってもフリスクに確かな意志があるとは思えない

それはそれとしてプレイヤーの洗濯にキャラがドン引きするシーンもあるので、プレイヤー、キャラ、フリスクはそれぞれ別ものだと思ってる

95二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:21:22

>>88

プレイヤー | キャラ≒フリスクだと思ってる

96二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:22:05

アンテ世界は弾幕でメッセージがとかかわいい事情あるし殺しに来る理由もあるけど基本他のゲームのモンスターはただの知能もない蛮族だからな
雑に同一で語るなよ

>>101 >>102 >>103

97二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:22:06

>>93

>>100

98二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:22:19

>>88

自分も同意見

どこから現れたかわからないフリスクといい、包帯まみれだったことといい、Charaの遺体が見つかってないことといい

魂の抜けたゾンビCharaがフリスクなのかなって

いやフリスクには帰るところあったわけだけどLOVE上がるたびにCharaが胎動してたのはフリスクが元の肉体だからなのかなって

99二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:22:23

このレスは削除されています

>>116

100二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:22:34

>>97

タフはタフスレに

101二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:22:55

>>96

えぇ・・・

102二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:23:24

>>96

本当にそうか？

例えばドラゴンクエストのモンスターは会話できるし時には和解できる程度の知能はあるぞ？

103二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:23:34

>>96

その考えは流石に引くわ

104二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:23:45

しかし弾幕メッセージはモンスター同士ならいいかもしれないけど人間に対してだと危ないよな
人間の力の強さもまたしかり
昔そういうすれ違いがあったんだろうか

>>106

105二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:23:45

Chara≒プレイヤーは色々説明つくから良いけどクリスはお前なんなんだ…？

>>107 >>120

106二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:24:32

>>104

案外そういうすれ違いで戦争が起きちゃったのかもね

107二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:24:35

>>105

フリスクでは？ほんとあの子なんなんだろうね

いいこすぎる

>>110

108二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:24:56

このレスは削除されています

>>116

109二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:24:58

作品語るスレでたかがゲームwみたいな態度されても迷惑なだけなんだよな
偉ぶってるのか知らんがリアルでも嫌われてそうだな

>>184

110二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:25:13

>>107

デルタルーンの主人公の話だよ

111二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:25:24

デルタのクリスは正直よくわからん…なんなんだろうか

112二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:25:48

反応されなくてわざわざもう一回同じ画像貼るの可愛いね♡

113二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:25:49

相手にされなくてわざわざ二度貼ってんの惨めで笑う

114二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:26:24

悲しいなぁ…

115二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:26:55

デルタルーンは別世界のこととはいえアンテプレイ済みならひっくり返るようなネタがいくつも仕込まれてるからぜひおすすめだぞ
無料でできるのがおかしいクオリティとボリュームしてるしプレイしよう！

116二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:27:02

>>99

>>108

同情できるくらい惨めだなぁ

117二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:27:02

自分で消しちゃったのが更に惨め感アップだな

118二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:27:49

（スノーグレイブルートのクリスDV彼氏みたいでえっちだと思いました…）

>>121 >>122

119二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:28:30

アズゴア好きな人は多分デルタはやらん方がいいよね…

>>123

120二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:28:53

>>105

結局クリスが騎士なのか、なんかラルセイもきな臭いし先が気になるねぇ……何年後かねぇ……

121二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:28:59

>>118

(元の世界に戻ってからもクリスに過剰反応しちゃうノエルいいよね…)

122二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:29:02

>>118

(わかる)

123二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:29:33

>>119

そうか……アンダーテールでお腹いっぱいにしとくよ

124二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:29:58

デルタの別ルート、AとかGとかSとか人によって呼び方全然違うから困る

125二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:30:02

結局女の子なんだろうか…

>>130 >>131 >>135

126二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:30:08

デルタ未プレイなんだけどやっぱりcharaも出てくる？

>>132

127二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:30:27

クリスは闇世界のこと相当気に入ってるよね　ゴミの塊を大事そうに持ってたり
でもリアルの世界もクリスにとってそんなに悪くない筈なのに、どうしてチャプター２の最後はああなったのか

128二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:30:30

キャラちゃんは出てこない

129二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:30:33

デルタは完結するまでは手を出さない予定だったけど話聞く限りだいぶ闇深そう

130二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:30:58

>>125

どう見えるかだ

まだまだ心眼が足らぬ

131二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:31:40

>>125

個人的に女の子なら興奮す…嬉しい

>>133

132二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:32:04

>>126

デルタは基本的にはお子様向けかな？ってぐらい仲良しこよしなルートで確定されてるんだけど

その確定ルートの中でも時々主人公のクリスがナイフ握ったりソウル=プレイヤーを投げ捨てて自分だけで動き回ったりしてる描写があるからCharaっぽさもある謎

133二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:32:23

>>131

今そっちに奥さんが行ったのをオイラは見たぜ

134二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:33:19

チャプター2のコンビニ行くとキッツいもの見られるからおすすめ
両親の不仲だけでも子供には堪えるだろうに…

135二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:33:31

>>125

♀Furiosoと♀Charaの百合ックスいいぞ～これ！

>>136 >>140

136二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:33:47

>>135

ごめんなんかFriskがFuriosoになってやがる…

>>140

137二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:34:12

最終的にクリスとスージィが敵対しそうで怖い

138二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:35:12

フリスクは男の子キャラは女の子のつもりでやってたけど少なくとも肉体は同一っぽいんだよね…これは同性

>>139

139二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:36:41

>>138

じゃどっちも♀ということでここは一つ…

140二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:37:25

>>136

>>135

なんで都市の人が性転換してアンテ世界にいるんですか(困惑)

141二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:37:36

デルタ世界のトリエルはクリスのことちゃんと可愛がってるっぽいけどじゃああのアズよりも明らかに下に見られているぼろい空っぽのベッド周りは何…？と思ってたらチャプター2で人間はペット扱いされてる本もあるしで闇が深い

142二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:38:15

残虐な人物として見るにはちょっとそのピンクのほっぺは可愛すぎる

>>143

143二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:38:53

>>142

いいだろギャップ萌えってやつさ

144二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:39:36

Pルートではキャラちゃんがアズリエルを助けるようナレーションしてた説好き

>>145

145二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:46:23

>>144

フリスクが家に留まってた時もアズゴア王がナレしてたもんね「ケツイ」の

やっぱ親子やなぁ

146二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:48:56

PS4/PSV版にGルート用のトロフィーがあるんなら製作者が悪いってのもわかるけど無い以上は選択したプレイヤーの責任だと思うわ

ただ、悪いかどうかでいえばその選択自体に罪は無くてcharaに転嫁してるのが駄目なんだと思う

>>148 >>150

147二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 09:49:07

>>93

まあそれはそれでこれはこれってやつじゃないですかね

148921/12/15(水) 09:51:37

>>146

そうそれ

Charaに責任を押し付けんなや。逃げんなや

アイツらを殺したのは僕らだ

エアプで観ただけだとしても関係ない

あの結末を見届けた以上、アイツらを殺したのは僕らだ。Charaじゃない

>>150

149二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 10:04:13

Charaちゃんかわいい俺のケツイ注入したい

>>151

150二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 10:04:51

>>146

>>148

Charaのせいにしてる人たちはやっぱり心のどこかで「所詮ゲームw」みたいに思ってるんだろうなあ

悪いことではないしぶっちゃけ自分もそっち側の人間だけど他の感情移入してる人がそういう発言見ると温度差でいろいろ反論しちゃうっていうのもわかるわ

151二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 10:05:38

>>149

(画面いっぱいの9)

(閉じるウィンドウ)

152二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 10:08:00

誰が悪いとかどうでもいいんですけど
サイコパス大量殺モンスター鬼で世界滅亡級の危険人物Charaちゃんが大好きだから俺とかいう不純物を混ぜたくないんだ

>>156 >>160

153二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 10:09:07

>>69

唐突に他コンテンツ煽りにいくあたりアンテ民の民度の低下わかるな

154二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 10:09:50

俺はモンスターの為に自分の命をも投げ捨てられる健気なキャラちゃんが好きです

>>160

155二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 10:10:30

>>4

やれるからやっただけだよ

156二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 10:11:28

>>152

サイコパスキャラいいよね…キャラちゃん以上のサイコパスをぶつけて困惑させてみたい…

157二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 10:20:12

Gルートサンズ倒すまでプレイしたんだけど
クソ花が「おねがいぼくをころさないで」って泣いたところで何も押さずにゲーム閉じてリセットした思い出
あそこエンターだったかZだったかテキスト送るためのキーを
プレイヤーが押さなきゃ殺害しないんだね

その後Pエンド迎えてもキャラは現れなかったから
実はクソ花殺す瞬間までは選択肢が残されている

ちなみに上記リセット直後でNエンド行った場合クソ花に
「なんで途中で諦めたの！？」って怒られるあたり
トビーが想定してた選択肢ではなさそう

>>159

158二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 10:25:32

そういえば自分はサンズ倒してリセットしたなぁ
サンズに最後忠告したからなみたいなこと言われて急に怖くなってリセットした

>>159

159二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 10:38:59

>>157

>>158

アレもプレイヤー自身の選択だったんか…本当に、最後までやり切った人の前にしかCharaは現れないんだなぁ。プレイヤーの行動が写し鏡みたいに反映されてる

160二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 11:17:49

>>152

>>154

CharaちゃんがCharaちゃんの意思でモンスターを殺戮していったサイコパスCharaちゃんはかわいい！

ほんとは優しいのにプレイヤーに動かされてモンスターを殺しちゃうかわいそうなCharaちゃんもかわいい！

そこになんの違いもありゃしねぇだろうが！

>>161 >>163

161二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 11:28:58

>>160

(プレイヤーの罪悪感って点で)違うのだ‼︎

あと前者だとアズと融合した時のCharaとイメージがブレる。アズに裏切られて死んでモンスターも嫌いになったのかもしれんけどアズと2人はプリキュアしてた時のCharaの行動は私怨とモンスターを想っての半々だったイメージ。自分の妄想だけど

>>191

162二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 11:31:27

不殺N→P→G（SANSで諦めた）ってところでやめたけど
Charaはそれをどんな目でみてたんだろうなってなる

>>166

163二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 11:31:55

>>160

完全に別物じゃねえか！

164二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 11:41:57

上から目線なCharaちゃん分からせたいよね
最後に出てきて自分が黒幕っぽく振る舞ってるけど結局プレイヤーの選択に振り回されてるだけの無力なメスガキであることを自覚して震えて欲しい

まあ作中じゃありえなさそうだけど

165二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 11:43:15

Sansともう1回たたかいたくて倒した後のリセットしたらSansのセリフちゃんと変わってて感動した

166二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 11:43:33

>>162

Charaってどんな目でプレイヤーのケツイを見てたんだろうね

2回も意味のない虐殺を繰り返した時は悪意しかない行動だと断じたのかプレイヤーをおぞましいってなじってたけど、1回目の虐殺に関してはありのままを受け入れてる感じ

プレイヤーにあんなダメージ与えられるわけだから(攻撃力は殺意に比例だのなんだのってスノーフルの図書館にあったはず。現にプレイヤー/フリスクが傷ついたらトリエルママの攻撃力下がってたし)Charaも殺すケツイがある人間なんだとは思うけど…

ダメだな上手く言えん

ともかくCharaって2度に渡っての殺戮は『悪意だ』『壊れてる』ってなじってるけど、1回目のGルートは否定してないんだよなって話

>>171 >>173

167二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 11:44:38

キャラ自身もバターカップ食わせたりそれ使って自殺して戦争起こしたりで決して善人ではないから判断に困る

168二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 11:47:11

ゲーム制作者的な視点でいうね
そのルートを用意するっていうことはそれを含めてのゲームとして用意してるし遊んで欲しいと言う意思の表れだから開発者がどうこうって言うのはあまり意味がないんだ

169二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 11:47:38

10回くらい繰り返してCharaが何も反応しなくなってもさらに繰り返し続けて100回超えたあたりで恐る恐る話しかけてきたCharaがなんの目的何だって聞かれたいよね
君に会いたいだけなんだって伝えたい

170二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 11:48:09

むしろゲームというその世界を俺たちが買ったんだから何してもいいだろうとも思うんだ

>>178

171二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 11:57:12

>>166

一回目Gは単なる悪意に限らず

「できるからやった」「結末がどうなるのか見たかった」って興味関心が混じるからね(初見か既に動画で見てたかまでは分からんだろうし)

その辺はしゃーないと受け入れてたんじゃない？

二回目は完全に何が起きるか分かった上でやってるから悪意100%って分かって引いてたのかと

172二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 12:11:28

そもそもG経由した上で出会ったCharaちゃんは元々のCharaちゃんと同一なのか？という問題があるのよ
Charaちゃんとソウルを融合させたアズは死後ソウルレスになりFloweyになったけど
優しいお花のFloweyちゃんが途方もないようなリセットロードを繰り返した結果
貯まりに貯まったEXPで性格がねじ曲がり本編の糞花に至る訳じゃん
で、アズがソウルレスになったってことはソウルがバミった＝死んだからで
それならCharaちゃんのソウルも一緒にバミってないとおかしいんじゃないか？融合してたんだから
お花で目覚めたフリスクの中にはFloweyと同じようにソウルレスになったCharaちゃんがいただけなんじゃないか？
そう考えたら残虐なCharaちゃんにしてしまったのはEXPを貯めたプレイヤーの責任になるのでは？

>>193 >>194

173二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 12:31:12

>>166

一度目は好奇心だろうねうんうんわかるよって感じで

二度目はお前こんなめんどくさいことやるのあほちゃうん？って感じなのかなーと解釈してる

実際GルートってNやPの周回とは違う面倒くささがあるし

そしてさんざん殺戮だのなんだのいって脅したあとでこれやってるからそれでもやるとか倫理観なくてこわいわーってなってるとか

174二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 12:39:12

ｇルートを実際やってみるのもいいもんだよな
あんなに愛着のあったモンスター達を経験値としてしか見れなくなっていくのは新感覚でドキドキしたわ

>>176

175二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 12:40:22

最後に2周目キャラが襲いかかってきてフリスク≒プレイヤーが返り討ちにしてる説すこ

176二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 12:42:49

>>174

最初の内はワンパンするたびに

「トリエルマッマ……😭」「パピルス……😭」だったのに

いざ強敵のアンダインやサンズと戦うと

「さっさと死んでくれ～！！！」になるのいいよね

>>179

177二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 12:51:17

自力でGルートクリアしたいというこだわりがあるけどとんでもなくド下手なせいでCharaちゃんがどんなキャラなのか全くわからなくて悲しい
考察見てる感じはっきりとした答えなさそうに見えるけど気になる

178二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 13:05:23

>>170

それはそう

何をやるのかはその人の自由だから選択肢が置いてあるわけだしプレイヤーにリセットの権限があるわけだし

まぁその行いに何を思うかもその人の自由なわけだけど

ゲームと切り捨てるのか、責任を感じるのか

179二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 13:10:45

>>176

アンダイン倒して

「よっしゃ勝ったあ！」ってなったらもう落ちてるんだよね…

180二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 14:19:12

このスレ見てると創作と現実の境界歪んでる人そこそこいるんだな……
どこまで行っても非実在キャラクターだぞ、
プレイ中感情移入は幾らしてもいいけどゲームの電源落としたら現実に帰ってこい

>>182 >>183 >>184 >>185

181二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 14:24:46

Gルートだけ、クリアしてなくて映像とかも観てないが
このスレの雰囲気的に正解だったかも

182二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 14:25:59

>>180

君よく無粋な人とか言われない？

183二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 14:33:35

>>180

あ、そういうのいいんで

184二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 14:35:33

>>180

>>109

185二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 14:47:18

>>180

ここは作品を語り合うスレであってメタ要素もあるゲームだから意図的にある程度混同してるんだ

もちろんこのスレを閉じた時には大多数が現実に戻ってきているだろう

知らなかったのか？

186二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 14:54:13

最初はカエルとかナキムシをごめんね…痛いよね…って殺すのにスノーディン辺りになるとダルいわジェリー無駄に硬いんだけどさっさと死んでくれねえかな（たたかう連打）とかになるからね

通常戦闘曲は他ルートだとプレイヤーが幼い子を動かして一生懸命こうどうで謎解きして野菜食べたりダジャレ言ったり楽しげな曲なのに
Gだと笑いながら虫をちぎって殺す子供みたいに思えてくるから面白い

187二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 14:57:45

CharaちゃんはGルートを抜きにしても、
少なくとも自分の命捧げてでも外の人間を虐殺したい欲があった、清いモンスターたちのために人間は死ぬべきと思っていた訳で
そもそも危険とされる山を登った理由は何？ってのも考えると地上で虐待でもされてたのかなって

トリエルママが頭撫でようとしてCharaちゃんが怯える二次創作よく見るけどほんとすき

188二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 15:00:55

強いて言うならデルタルーンは主人公のクリスがまんまアンテ世界のキャラちゃんのポジションなんだよね
トリエルとアズゴアとアズリエルの一家の養子になったモンスター世界唯一の人間
それにしてはどことなく歪んでるというか不気味な雰囲気あるんだけど

デルタ世界だと戦争にモンスターが勝って地下に人間たちが閉じ込められているみたいな考察あるけど本当に怖い

189二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 15:03:39

チョコレート好きなの年相応でかわいい

190二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 15:14:46

絶対スレチだけどCharaもといFriskがプロムンの都市に行ったらどうなるんだろうな。決意のセーブ&ロードの力とかT社に目をつけられる未来しか見えない

191二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 15:17:32

>>161

誰でもいいからとりあえずぶっ殺してぇ～モンスターでもいいけどどうせだし人間殺すかぁ～ってくらいの価値観だった可能性が微レ存

>>192

192二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 15:40:08

>>191

それだったら融合してたアズが気付くのでは？アズって『Charaが人間を憎んでいた』とは言っても『殺戮を愉しもうとしてた』とは言ってなかったよね？(上の『人間を憎んでいた』の前に『ずっと前にCharaから聞いたんだ』的なこと言ってたはずだから融合しても心までは分からなかった可能性あるけど)

193二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 16:41:09