漫画の悪役「実はいい奴だったけど悲しい過去があって悪人になりました」

1二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 10:53:56

過去に何かあったからって悪人になる時点でいい奴じゃないやろ
生まれつきの悪や

>>7 >>12 >>15 >>22 >>23 >>25 >>44 >>57 >>64

2二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 10:56:26

おはスピードワゴン

3二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 10:59:08

ディオはジョースター家という恵まれた環境でも改心しない奴だしなぁ

4二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 11:01:49

極論すぎて草。

5二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 11:04:27

じゃあこの世に善人なんていないやろ

>>15

6二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 11:08:53

ボーボボ「浸りすぎー！」

悪人の悲しい過去の扱いはこれぐらいで良い

>>18

7二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 11:26:26

>>1

お前は人間に完璧を求めすぎだよ

人間なんて簡単に良い方にも悪い方にも転がるチョロい生き物なんだよ

知能発達した上に心まで機械的な完璧生物だったら恐ろし過ぎるからそれでいいんだよ

8二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 11:30:46

その悪役が良い奴だった頃の善性をまだ持ってるなら
「悪」を為した自分を許してほしいなんて思えないから罪に応じた罰が必要
善性をもう捨てたらなら普通に罪に応じて罰が必要
どちらにしろやること変わらないんじゃ

9二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 11:32:51

善人だって悪事はするし悪人だって善行するんだぞ

10二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 11:34:10

0か100でしか物事を識別出来ないアホの末路
お前らはこうならんよう気をつけるんやで

11二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 11:49:57

人間誰しも良い部分と悪い部分があり、どちらへの割合　が大きいかで善人か悪人かに変わる
更にその割合は常に安定はしていなく日々変化したりもするし、変わらない人間も居るし変わらないと思ったら変わる事もあれば、変わると思って変わらない事もある
更に一つの事柄でも他人から見た視点で悪に見えたり善に見えたりもする
それが人間だ
何が言いたいかというと、つまりな
二十代くらいのお姉さんのおっぱい揉みたいって事だ

12二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 11:55:15

>>1

さあね

しかし貧しい子供の為にパンを盗んで19年間投獄されたジャンバルジャンが

最後はわが身を犠牲にして神の教えに殉じたのは確かだ

13二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 12:10:07

本当に極論過ぎるな…

悲しい過去だけじゃなく「何で悪とされる事をやっているのか」とか
「その悪とはそもそも作中において何なのか」とか色々構成要素があるんだから
過去がどうこう悪事がどうこう一個で決められるわけないでしょうに

14二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 12:40:40

スレ主は荀子の生まれ変わりかな

15二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 12:44:50

>>5

きっと>>1は親鸞聖人なんだよ

16二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 12:48:49

ワンピースみたいな主人公が悪役側の漫画の場合どうなるんだろ

17二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 13:08:32

ピカレスクってジャンルもありますので…

18二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 16:08:04

>>6

ハイドレートに至っては流し気味でしたね。

19二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 16:18:15

身近なやつに優しいやつはいい奴で
強盗したり命の危機はないが他人を殺す犯罪者は悪人
いい奴と悪人は両立するんだな

20二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 19:15:12

そもそも生まれつきの悪か否かとかどうでもよくて、そういうのは悲しい過去なり葛藤なりやっぱり悪になっちゃった堕落なりの「過程」を物語として楽しむもんなんやで

21二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 21:44:18

悲しい過去を異様に嫌う人いるけど、悲しい過去はあくまでキャラの深堀りであって必ずしも同情を誘うものじゃないぞ
厄介キャラファンは例外だけど

>>53

22二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 21:49:08

>>1

その論法の延長線上に魔女狩りだの差別だのがあると思うんだけど

平気で「あいつは生まれついての悪だ」と認定できる奴も人のことは言えないだろ

23二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 21:49:51

>>1

この手のスレタイっていいよね

簡単に釣れるから

24二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 21:50:19

悪人「悲しい過去が〜」

１「うるせえ！過去がどうあれ罪は償え」←分かる
１「うるせえ！お前は元々悪人だ」←うーん

25二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 21:50:47

>>1

お前は自分を悪じゃないと思ってるんだ、スゴイ！

26二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 01:13:16

生まれつきの悪は言い過ぎだと思うけどぶっちゃけ悲しい過去のある悪役ってかっこわるいと思ってしまう

>>28

27二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 01:18:41

そうだよ。だから、
過去に悪い事したけどあるきっかけで改心しました！って人も好い人になれるんだから生まれつき善人なんだ

28二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 01:45:02

>>26

過去の悲劇と今の悪行と本人がそれをどの程度ひけらかしてるかの塩梅によらんか？

>>29

29二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 01:58:23

>>28

例えば、過去回想で読者だけが知ってて且つ言動に伏線が仕込まれてるタイプと

自らひけらかして大義名分や免罪符にしたりマウント取ってるタイプじゃ、受ける印象は違うよな

後者は間違いなく格好悪いと受け取る人が多いと思う

30二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 09:42:03

真っ当に生きるものもいるというのに
やれお前が悪いと襲って来る異常者共にはうんざりだ。

31二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 09:51:30

他人のために泣いたりすると読者はいい奴だって思うよ殺人や強盗やってても被害者が泣き叫ぶようなシーンがないと軽視されがち

32二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 09:54:02

この悪役は悲しい過去があって優しさを捨てるわけだろ？
優しさが無いのに何が悲しいんだ？っていつも不思議に思う

>>35 >>36 >>44

33二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 09:54:05

◇悲しき過去…

34二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 10:26:42

悲しい過去が原因と見せかけて、そんなわけねーだろバーカ！されるパターンもあるからなぁ
悲しい過去がある=改心するとは限らんし

35二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 12:46:41

>>32

うわあ時系列が頭の中でごっちゃになってるマジで触れちゃいけない奴じゃん

>>39 >>43

36二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 14:09:02

>>32

自分で「悲しい過去」が原因で「優しさを捨てた」って言ってるやん・・・

優しさを捨てた時点より前の出来事に悲しみを覚える事に何の疑問があるんだよ

>>38 >>39

37二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 14:11:19

総合格闘技やってるチンピラに負けてケツ掘られた過去があったからと言っても格闘家狩りしていい理由にはならないし生まれ持っての悪

38二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 14:19:44

>>36

悪に成り下がった以上は悲しんで可哀想ぶる資格無いけどね

>>42

39二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 14:24:28

>>35

>>36

悪人になる原動力は悲しみより怒りだろ

優しかった頃の悲しみは怒りに任せて優しさを捨てた時に消え去るイメージ

>>42

40二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 14:26:46

この世に善人なんて1人もいないからね、仕方ない
人類は皆、悪人だけど道理などで取り繕っているだけ
だから、法が必要

41二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 15:59:54

思春期によくある話だ。得られる情報量に判断できる経験が追いつかないから防御的措置としての思考停止によって極端から極端の振り子になる。とはいえ大体は一時的なものだからしばらくしたら何かの拍子に思い出して布団の中でジタバタするだけよ
もっとも中にはその極端思考のまま図体だけデカくなる珍種もいるから油断はできんが

42二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 17:32:06

>>38 >>39

何か勘違いしてないか？

「悲しい過去」ってのは読者や他者から見ての話だぞ

本人がそう思ってるかはまた別だから

43二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 17:38:54

>>35

たまに見かけるな

悲惨な過去があるから悪党に堕ちたのを

こんなことするクズだから過去にひどい目にあってるのは当然

みたいにいうやつ

>>44

44二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 17:59:32

>>43

>>1は悪人になる前から悪人って訳の分からない主張だけど、>>32は悪人になってからも悲しみを感じられることに違和感を覚えてる的な意見だから関係ない話

匿名掲示板で複数の書き込みを同一人物と思うのはやめた方がいいよ、自演の可能性もあるけど証拠が無い

45二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 18:13:08

悪堕ちって要は「他人も同じ目に遭わせてやる！！！」ってことだからな
他人の悲しみに共感できなくなってる状態で悲しい気持ちは覚えないだろう
そこから主人公の働きかけで過去の悲しかった時を思い出すことで、やっと正気に戻って悪人じゃなくなったりするわけだ

46二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 18:29:37

まあ何が起きても悪人にならない人がいる一方で悪人になる人がいるんだから、後者が生まれつきの悪に見えちゃうのも分かる
でも実際は悲劇が起きるまでに培った体験が違うので単純に比較できるもんじゃないんだ

>>47

47二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 19:13:39

>>46

前者が立派っていう首肯できる論調がある一方で、後者が救いようのない奴っていう論調の奴もいるからな

もちろんしょうもないエピソードで自分の悪行を自己肯定する悪党がいないとは言わないけど、その例を見て0か100かで判断したがるのは短絡的

48二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 20:00:43

折れない事は簡単じゃないが出来るっちゃ出来る、でも折れてから再起するのはめちゃくちゃ難しい
だからそれが出来る人が素晴らしいのは否定しないけど
この場合は出来る人の方がある種異常だったり鋼の精神だってだけで、出来ない人がクズって訳じゃないでしょ

49二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 20:11:20

大抵の人が折れるからこそ折れない輝きはかっこ良いし眩しいんだろうに…

50二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 20:36:10

折れない輝きというより真っすぐな奴の輝きがカッコいいというか・・・
折れて無かろうが一度折れてもまた持ち直した側だろうがそこは関係ない。

>>54

51二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 21:03:42

悪人になったら悲しみを感じてはいけないというのもよく分からん
曲げちゃいけないのは『それはそれとして悪行したなら罪は償え』って部分だけじゃね

>>52

52二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 21:17:36

>>51

上の方のレス見る限り「悪人は悲しみを抱かないはず」っていう前提で語ってる人いるからその辺の認識のズレのせいだと思う

53二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 21:37:46

>>21

というかむしろ人間が悪役になるならそこに至るまでの過程が必ずあるんだから、むしろ悲しき過去があって当然だと思うわ

嫌ってる奴は生まれながらのサイコパス悪役しか見たくないってことなんか？

それこそワンパターンだと思われるが…

54二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 21:56:36

>>50

スレの主題は「悲しい過去があって悪に走る奴は元々悪」で

そんな訳ねえだろ、立ち上がれる奴がどれだけいると思うって話がちょっと挙がっただけだから

その考え自体は間違ってないがいささかズレてる

そもそも「折れても立ち上がる輝きが眩しいのは、折れたら立ち上がれない人が多いから」であって

「折れずに真っすぐ貫く輝きは立ち上がる輝きに劣る」なんてのは誰も言ってない

55二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 22:29:24

悲しい過去持ちです
昔は優しい子でした
通してください

>>62

56二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 22:36:13

そもそも善悪ってなんや？殺人は悪か？
戦争で敵兵を殺すのが悪か？幼少期から性的暴力を振るわれ続け、父親の子供を妊娠さえした娘が父親を殺したがコレは悪か？
社会生活を営む上で隣におる奴がいきなり暴力・殺人・窃盗を起こされたらかなわんから規律や法が生まれ、その社会においての善悪が規定されるんや

カルト教団が赤子を拉致しテロリストに仕立て上げたとしてそのテロリストは生まれながらの悪人やったんやな？

>>60

57二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 03:53:11

まあみんな待てよ>>1にも何か悲しい過去があったからこんな極論に至ってしまったのかもしれないし

話くらいはちゃんと聞いといてやろうぜ

>>58

58二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 03:58:38

>>57

仮にそうだとしても1の発言的に誕生した瞬間から“そういう奴”らしいぜ

自己申告してるみたいなもんだから間違いない

59二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 05:59:41

敵「俺の母は炭鉱で働いていて」
ターちゃん「へー」
味方女キャラ「いけない！！悲しい過去話で回復する時間稼ぐつもりよ！」
敵「周りの人間に」
ターちゃん「私は物心つく前にアフリカに捨てられていた」
ターちゃん「父のチンパンジーだ」
エテ吉「キー」
敵「...」
「悲しい過去話はターちゃんの勝ち！！」

これ好き
いやまあちゃんと敵の過去話は後から明かされたけど

60二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 06:54:18

>>56

テロリストでも拉致でもないけど

生まれつき感情が希薄な精神障○者な上に悪徳カルト教団の親に教祖として育てられるっていう

健全に育つ道が最初から完全に閉ざされてるような生い立ちを背負っている

他の作品なら「コイツも可哀想な奴なのかもな…」的な描き方をされてもおかしくない過去を持つ悪役でも

「オマエ昔っから悪い事しとったんかい！」的な描き方をされる純粋悪として扱うケースもあるし

悪役の善悪をどう扱うかって結局は作中でどのような倫理観を正解とするのか？次第よ