トラってヒグマを捕食できるぐらい強いんだよな……

[1 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 13:06:48]

もしかしてホッキョクグマやグリズリー、コディアックヒグマと正面からガチバトルしても余裕勝ちできんの？

[2 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 13:08:06]

んなわけないだろ
子供のクマ殺してクマより強ぇってできるなら俺もクマより強いわ

[3 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 13:08:12]

それぞれホームポジションってのがあるから
アウェーだと多分無理

[4 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 13:10:33]

>>3

シベリアとアラスカや北極圏じゃ別に環境的な差は殆ど無いんじゃないか

[5 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 13:13:33]

クマが勝ってトラを食ったケースもあるし言うほど楽勝じゃないと思うが…

[6 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 13:13:45]

冬眠中のクマを引きずり出して食うらしいね…

[7 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 13:14:44]

>>6

これが一番ヤバいよね。正面からでもヒグマに余裕勝ち出来る理由だと思う

[8 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 13:14:56]

正しくはメスのヒグマね
オスは普通に無理

[9 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 13:15:31]

>>8

ヒグマのオスとメスでそこまで違うか？

[10 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 13:16:11]

>>9

体格が全く違う

[11 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 13:22:48]

>>8

とは言っても真正面からやったら自分より小さいメスグマにも殺されてるぞトラ

[12 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 13:24:08]

お互い一撃で相手の行動力相当削れるから先手取った方が勝ちそう

[13 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 13:32:04]

熊の喧嘩　すっごすぎ

ミラーマッチでもこれなんだけど虎の攻撃なんか通るのか

[14 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 13:33:38]

キバはクマより強いイメージあるけどどうなんだろうね

[15 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 13:41:38]

【どっちが強い？？】クマvsトラ

海外の動物学者、動物調教師は口を揃えてクマ、特にヒグマが最強の肉食獣だと断言してる

昔はトラとライオンが最強の猛獣扱いだったけど人為的な環境で起こった(サーカス等や闘技場で)闘いでは

ヒグマが100％の確率でライオンとトラを倒しちゃうんだそうだ

ちなトラはヒグマを捕食する例があるからトラのほうが強い！って言い張るネコファンいるけどトラが倒せるのは

トラより小柄なヒグマだけで成獣のオスヒグマや大柄なメスヒグマには絶対に勝てない

[16 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 14:02:50]

北海道のヒグマはアラスカやコディアックのヒグマに比べればだいぶ小さいけど
それでも圧倒的にトラより強いよ

[17 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 14:08:55]

虎は一日で千里を駆けるんだが？

[18 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 14:09:46]

先に攻撃したら良いんだけどクマは全体的に臆病で痛いと逃げ腰になるのが弱いかな

[19 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 14:12:11]

シャチはクジラを捕食できるからクジラより強いみたいな欺瞞を感じる

[20 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 14:12:36]

ヒグマは気性が荒いらしいぞ。それの差で最大種である北極熊は大概負けてるらしい

[21 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 14:14:35]

トラは最大種とされたシベリアトラが餌不足で痩せた個体が多くなってて、近年だとベンガルトラの方が体格良いんじゃね？って報告も出てる

[22 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 14:14:56]

野生の最大体重　トラ：過大に見積もってもせいぜい300キロ　ヒグマ：700キロオーバー　記録では1000キロ超えも
身体の頑丈さ　10cm以上の脂肪、水牛以上に頑丈な毛皮、強烈な筋肉を纏ったヒグマが圧倒的に頑丈
体力　犬科に近いクマの仲間はネコ科と比べ物にならないほどスタミナがあり長時間戦える
スピード　これはトラ　ただし短距離のみでヒグマは長距離を走れる
爪の長さ　ヒグマの方が遥かに頑丈で強力で大きい爪を持ってる
顎の強さ　ヒグマのほうが遥かに強い

こうして並べるとトラが勝てる要素1ミリもなくて草

[23 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 14:17:02]

🐘ま、我らアフリカゾウには両者共に敵わぬから、格下同士好きに喧嘩するといいパオ

[24 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 14:40:50]

>>19

水中戦は陸上戦とは勝手が違うから比較するのは難しい。

泳ぎのテクニックやスピードも重要になってくるし、如何に相手の尾ビレによる叩きを喰らわず首や腹元に噛み付き続ける、戦闘機のドッグファイトみたいな駆け引きもありそうだからな。水中では浮いてる状態だし

まあ鯨側は体重による尾びれ叩きって武器があるから、泳ぎに差が無いなら鯨が有利か

[25 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 14:49:39]

狩りへの積極性と俊敏性ではトラが勝るけど単純な体格と力ならヒグマのが強い

[26 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 14:52:22]

>>7

つっても寝込み襲ってるだけじゃないんか？

[27 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 14:53:13]

>>24

勝手が違うの意味がわからんけど水中でも体重重い方が圧倒的に有利だろ

一頭でコククジラ捕殺できるシャチなんて存在しない

[28 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 14:56:44]

>>26

その認識で合ってる

代謝を上げないようにしてる冬ごもり中にいきなり襲われたら全力が出せないのは当然

戦った時の強さとはなんの関係もない話

[29 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 15:07:39]

捕食者側が被捕食者より劣っているパターンばかりではないからねえ
どっちも危険は回避したいし、熊みたいに返り討ちにすれば食料にできる雑食性でないなら殺すまで争う必要性もないし
アフリカゾウはライオンの雄でも体格差ある相手だけど、ゾウがライオンを捕食することはないし

[30 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 16:23:07]

>>27

水中の闘いに重要なのは筋肉と骨と歯と機動力であって体重はオマケだぞ。実際はシャチが機動力と数の利を活かした波状攻撃という狡いやり方で大人のクジラを殺してて、一対一なら尾ビレの一撃で追い払える鯨の方が強い！…になる筈が、集団で大人クジラを狩れてるシャチの観測が多いせいで試合に勝って勝負に負けるようにしか思われてないのが実情

[31 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 16:29:52]

人間にも群れで報復するゾウと違いクジラはシャチに群れで報復をしないからなぁ…そもそもしようと思ってもシャチの方が泳ぎ速いから出来ない上に残忍なシャチの報復が怖くて出来ない。クジラよりシャチの方が強いと言われてしまうのはこれが理由

[32 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 16:30:13]

身体大きくてパワー方向にスキル振ったとはいえ
ネコ科である以上！根底はアサシンタイプだし

[33 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 16:31:22]

しかし人間ってのは「闘ったらどっちが強いんだろう」好きだな

[34 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 16:35:07]

>>30

その重要なファクターである筋肉と骨格に関しては体重重い方が圧倒的に上っていう考慮全くしてないのどうなってんの

そもそも試合に勝っての下りは意味がよくわからないけど

つまるところ群れで狩猟できても単騎じゃ勝ち目がないってことだろ

ライオンとアフリカゾウの関係と何が違うんだよ

>>31

ザトウクジラがシャチイジメる習性持ってるじゃん他のクジラは知らないけど

[35 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 16:37:26]

ザトウクジラとかいうシャチ絶対殺すクジラ
自分が被害を受けてない状況でもシャチの群れを見かけたら突っ込んでいって襲撃する
…なぜ？

[36 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 16:42:38]

>>34

観測動画でシャチに殺されまくってるクジラの方が沢山あるから、それが事実としか言えんね。悔しいならクジラがシャチにやり返してる動画を撮りまくるしかないね

>>35

なんでって…怨みがあるからやん…まあ後日、凄い数のシャチにやり返されて殺されるんやけどな。悲しいなぁ…

[37 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 16:51:14]

ゾウはライオンにあんま殺されない、クジラはシャチによく殺されてる。これが差だねぇ…
前者ならゾウのが強いわってなるが、後者は強い筈なのに何時もやられてんなコイツ…ってなるんだなぁ…
まぁオレはクジラの方が強いんだい！って思いたい奴はそれでいいんでない？周りの意見を変えたいなら疲れるだろうけど頑張れ〜

[38 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 16:53:18]

極論吐いて煙に巻こうってんだろうけど
単純にザトウクジラの習性も知らなかったし生態的ニッチも理解してなかったんだろうな

[39 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 16:53:47]

一応ザトウクジラによるシャチ襲撃は62年間で115回記録されてるよ
最近急に始まったとかじゃなくて昔から襲ってたみたい

[40 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 16:55:10]

そもそもシャチが襲うザトウクジラは弱った個体や子供ばかりというのは指摘したらあかんか？

[41 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 16:55:37]

なぜトラとヒグマスレでシャチとクジラの話題になってんの？スレチすぎだろ

[42 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 16:57:02]

>>33

知恵と工夫こそが人類の強さだからな

何がどう強いか知りたがるのは当然なのだ

[43 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 16:57:30]

ヒグマ　最大　で検索したらたまに出てくるけど流石にこの大きさはフェイクだよな？

[44 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 16:59:53]

>>22

で言われてるように体格差がありすぎて勝負にならんと思う

コディアックヒグマとホッキョクグマは体重1トン越えることもあるし

[45 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 17:04:19]

変な奴がおるな

[46 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 17:04:47]

>>43

日本最大記録が体重500kgで体長(胸からケツまで)が3m弱

世界最大記録が体重倍の1tに体長不明だからこのくらいあるかなって感じかも

[47 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 17:08:11]

まあ群れvs個で相手できるなら結果はどうであれ個の方が強いやろ

[48 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 17:08:51]

クマをよく捕食していたことで有名な雄のアムールトラのDaleは成獣のメスヒグマを含む複数のクマを殺した

そしてDaleが殺した最大のヒグマはメスの成獣で過大に見積もっても170kg程度の個体だった(Daleの体重は210kg程度)
この170kg以下のメスヒグマが記録上トラが殺せた最大サイズのクマ
残念ながらトラは自分よりかなり小さいクマしか殺すことはできない

[49 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 17:10:05]

1t超えのクマって動物園でブクブクに肥らせた個体だから考慮するのは流石に極端だと思うぞ
まぁそれでもトラの最大個体とは倍以上差があるけど

[50 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 17:10:20]

>>47

>>48

体格の差は強さに直結するからね攻撃力も防御力も全然変わってくるし

[51 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 17:11:54]

トラはヒグマよりかなり小さいツキノワグマやナマケグマさえタイマンで勝てるか怪しいわ

小さいツキノワ一頭に雄と雌の成獣二頭がかりでこれだぞ

Tigers vs Bear : 2 Bengal Tigers fight an Asiatic Black Bear

[52 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 17:12:50]

>>46

サンクス

ならアラスカか北極のどっかには写真の個体と同じくらいの大きさの奴がいる可能性があるわけか

ロマンがあるな

[53 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 17:14:52]

>>49

野生の記録上最大サイズが1.1tだぞ

[54 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 17:16:01]

>>52

そこそこ大きなコディアックヒグマでこのサイズ

Kodiak bear grabs Jim back as he walks away...

[55 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 17:16:53]

アムールトラはヒグマを常食してるのはガチ
体格差あるとは言っても雄アムールトラと雄シベリアヒグマは平均体重200〜270kg前後で割と拮抗してる
基本的に雌と子供しか襲わないらしいが雄同士で殺し合いしても割と互角なんじゃなかろうか
ただし最大亜種のコディアックヒグマはデカいのになると750㎏超えるので無理です
ホッキョクグマ？　最大体重800㎏超えるあの化け物にどう戦えと？

[56 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 17:17:33]

1トンのやつは確か気候が良かった時に特別大きいのが見つかったやつだから普通のサイズではない

[57 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 17:20:13]

>>53

ヒグマのちゃんと記録が残ってるのでは960kgが最大だったろ

他は証拠不十分扱いで考慮されてないはず

[58 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 17:22:51]

北海道のヒグマも栄養状態の相当良かった個体は500kgになるやつもいるし
アラスカやカムチャッカのヒグマなら相当餌に恵まれたやつなら1000kgいくことも
ありえるんじゃね？

[59 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 17:23:25]

>>55

トラとクマでは防御力に大きな差があるらどうかな…

[60 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 17:29:14]

このデカさと爪の長さはなんなんだよ・・・

Jimbo and Jim

[61 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 17:40:07]

そもそもこんな所で書き込んでるんだから素人雑談レベルで楽しんでるのに偉そうに断定口調で知識マウント取ろうとしてる奴現れてんのがそもそも滑稽よ

[62 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 18:35:07]

なかなか興味深い議論だな
よくトラはライオンと比べられるけど生息地被ってるのはクマになるのか

[63 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 19:13:03]

>>62

というか人為的に鉢合わせないとまず被ってないはず

雑に言うとアフリカから西アジアのライオンと東南アジアからシベリアのトラ

[64 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 19:13:59]

正確なデータ出すのを知識マウントなんて言われちゃ比較スレなんて立てられねぇな

[65 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 19:14:47]

ニッチ被ったら争いになってどちらかが駆逐されるはずだからまず近しい体格のトラライオンは生息地被らないんでないの知らんけど

[66 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 19:31:25]

シベリアはトラ、ヒグマ、ツキノワグマが生息域被ってて
アムールトラは冬眠中の熊を襲うし
ツキノワグマは他の地域だと穴倉で冬眠するがこの地域ではトラが登って来れない木の上で冬眠する

[67 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 19:35:37]

>>55

どっかで読んだ記憶があるんだが

トラの研究科チームがトラの糞を調べた結果、クマの専有量は2%程度でヒグマに限定すればコンマ数％くらいみたいな情報があったはず

これがどのくらいの規模で、常食と言える程かどうかはわからんけど

[68 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 19:41:43]

🦏「下々が争っているようだが、所詮は子供のお遊びだな」

[69 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 19:56:50]

コディアックヒグマやアラスカヒグマがデカ過ぎるだけでグリズリー とか日本のヒグマと比べると小さいって程じゃないよねアムールトラ

[70 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 20:09:36]

つい最近のだけどアラスカで小柄なメスヒグマが自分より遥かに大きなヘラジカを捕食

この記事の動画部分見ればヒグマの強さが分かる

Watch: Incredible Footage of a Brown Bear Catching and Killing a Moose in a River

[71 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 20:09:43]

動物にも報復の概念があるんだな