足利周辺スレpart7｜あにまん掲示板

・観応の擾乱第1ラウンド
弟の初めての反抗で尊氏は人間的な動揺しまくり、神力逃げまくり→人間尊氏敗北

・観応の擾乱第2ラウンド
兄としてのプライド傷つけられ可愛さ余って憎さ百倍→鬼化→あらゆる手を使って弟を追い詰め幽閉

結果、直義は死んでしまい、尊氏の神力を剥がすため観応の擾乱を煽っていた時行側は大ショック

…とか？

>>120

111二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 14:29:47

>>108

ラスボスデバフ要員だったらまぁポンコツのままでも仕方ないか

>>113

112二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 14:40:25

そういや鎌倉殿で御所巻みたいなことしてなかったっけ？上総介が貧乏籤引いてたヤツ

113二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 14:58:40

>>111

時行の盟友になるらしい諏訪の孫が直義と協力する可能性がある味方として頼もしい人になる可能性が数％くらいはあるかもしれない

>>123

114二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 15:09:00

そういえば諏訪頼継って時行と一緒に諏訪で挙兵するよね

諏訪大社の神長官・守矢氏の記録にしか残ってない戦いだけど

115二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 15:09:10

船難破してからの展開どうするんだろ

>>116

116二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 15:16:33

>>115

宗良親王と一緒に難破だから井伊谷→長野かな

117二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 15:36:26

なんかめっちゃスレ進んでて驚いた
個人的に観応の擾乱は、師直派with義詮VS上杉氏の戦いで尊氏＆直義はそれぞれのトップとして巻き込まれてイヤイヤ戦ってた…の説が好き
最近は話題の🐢先生が、直義側の政策に師直はじめとする武士がキレた説を推してるので、逃げ若はどういう感じになるかわからないな

118二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 15:41:01

>>11

宝戒寺さんの方がやばそう

（後醍醐帝の意向で尊氏が建立、裏山が高時切腹やぐら、尊氏の念持仏が鎮座）

119二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 15:41:54

そういや尊氏も直義も念持仏は地蔵菩薩なんだね

120二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 15:51:07

>>110

この場合の直義は病死だろうか

ふと思ったのが、直義は幽閉前に時行や頼継（直頼）から神力のこめられた小刀的なものを託されてて、会いに来た尊氏が油断したところを小刀で傷つけ、兄の中の神力を焼き払うパターン

そして異常事態に反応した鬼が直義に攻撃して（多分尊氏の体を使って）倒すんだけど、弟が攻撃された事実（と、弟を傷つけるのに自分の体を使われたこと）にキレた尊氏が自分ごと弱ってる鬼を攻撃してとどめを刺すとか

でも例によって尊氏は死ぬことができず、目の前には虫の息の直義がいる

どう見ても助からない弟をただ抱き締めるしかできない尊氏に、直義が一言

「兄上……やっと、人間に……私の兄上に、戻ってくださいましたね」

と、優しく笑って息を引き取る

「直義！死ぬな、死なないでくれ、頼む……！お前は我と一心同体で、分身なのに……何故、お前だけが今死ななければならないのだ……!!」

直義の遺体にすがり付くように慟哭する尊氏だった

ごめん、ここまで考えて自分の妄想なのに泣いてしまった

121二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 16:15:42

逃げ若で観応の擾乱やるとしたら、第1回戦で鬼のお兄さんが敗北するのは不思議だよね

122二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 17:04:00

そこは若君と仲間たちが協力するのでは
後々京都や鎌倉から出奔する時にも関わりそうだね

123二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 17:07:47

>>113

川の中での会話シーンとか若君と心通じそうな場面あったから、打倒尊氏に向けて何らかの先達ポジに来てくれることを祈ってる

監修の本郷センセーは直義推しだからきっと活躍してくれる…はず

124二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 17:08:39

鬼のお兄さんが敗北したのは師直が嫌いな人が多かったのと尊氏側から裏切り者が続出したかららしいけど人間的動揺して神力が使えなくなる事態に陥るのかな

125二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 17:10:48

「お前なんか大嫌いだ」は将来親しい関係になるフラグにしか思えないんよ

126二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 17:16:03

本郷先生は直義毒殺説否定派なんだね
室町時代にそんな毒ねえよって理由で

127二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 17:25:43

本郷先生の他にも、現在メジャーどころの先生方は軒並み毒殺否定派ですね
お酒飲み過ぎで肝臓壊して病死説が多くて、過労死説なんてのも

128二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 17:28:28

毒殺設って太平記以外にあったかな？太平記画メジャーだからそういうもんだとみんなそう思っても違和感ないけど太平記以外に毒殺説唱えてた人いたっけ

>>132

129二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 17:34:07

まあ過労死くらいはしそうではある

>>130

130二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 17:39:09

>>129

義詮と基氏も過労死説があるから鎌倉執権を思い出すな

131二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 17:57:06

明治〜戦後まで太平記が絶対的に重要視されてて他の資料なんて精査されんかった（というより足利氏研究自体がタブー視されてた）とは聞いたことある
理由は、楠木正成の功績を語るのに太平記が使われていたからだそうですが

132二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 18:03:49

>>128

無い

太平記だけです

133二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 19:56:38

太平記は軍記ものだし毒殺説の鴆毒自体が比喩表現なんじゃないかって思うわ

134二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 20:44:40

流石に観応の擾乱はダイジェストで流さないと信じたい

135二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 21:13:29

人気投票の結果見ると歴史好きよりは少年漫画として楽しんでる層が多そうだし、難しいところは端折りそうではある
ただ自分周辺の逃げ若好きはコミックス派が多くて本誌買ってない層が多いんだよな… こういう層は捕捉されてるのかな

>>142

136二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 21:19:56

観応の擾乱はやるとしたらしっかりやると思うよ
そのために吹雪とか夏とか使って若と師直の間に因縁作っているんだろうし
これから顕家も師直に殺される予定だからね

137二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 21:28:58

最初は観応の擾乱まで10年はあるしどう話をつなげるんだと思ってたけど、船難破やら大徳王寺城の戦いやら関東下向する師冬との絡みやら結構スムーズに話続きそうだと思った

138二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 21:30:10

吹雪くんは師直さんのお家でおいしいご飯もらってんだろうな… うどんかな…

>>149

139二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 21:51:12

ちなみに直義が毒殺されたという鴆毒は中国に昔いたという（いない）空想上の鳥、鴆から作られる毒で
処刑や自死させるべきでは無い貴人を殺すために使われていた

140二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 21:53:12

若って尊氏に鎌倉滅ぼした理由よく分からんされた挙句自分のことも綺麗さっぱり忘れられて絶許になったけど
直義くらいの対応(それなりの理由があっとた説明・若のこと覚えてる)されてたらあそこまでは切れなかったんだろうか？

>>153

141二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 21:59:03

直義が良かったというより尊氏が論外だったので…
忘れられた挙句家族の仇にこんなこと言われたら誰でも絶許になると思う

142二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 22:03:54

>>135

ジャンプは単行本がそこそこ売れててもアンケが取れないと切られると教えておく（最近の例PPP）そういう層はいても多数ではないだろうし補足まではせん

>>143

143二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 22:57:58

>>142

最近はだいぶ変わってるけどな（PPP言うほど単行本売れてないし）

144二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 23:04:53

まぁ分かりやすい路線で安定してるんだしわざわざ路線変えてまで冒険せんだろ守備力特化型作家だし

145二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 05:58:43

吹雪に籠城戦って出来るのかな？すぐに城内の兵糧食い尽くしそうだけれども

146二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 08:56:37

籠城戦で味方にいたらヤバい人だ…
まあ本格的な籠城戦なんてなかった時代だし、どっかから食料は調達してそうタケノコとか

>>147

147二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 09:00:08

>>146

いや籠城戦はあったんじゃないか？

これから師冬が攻める関城・大宝城とか

148二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 09:14:37

師冬本人も籠城戦はしたみたいだね

そんなに日数は保たなかった感じだけど

須沢城の解説【関東執事・高師冬とは】須沢城の戦い須沢城須沢城(すさわじょう)は、山梨県南アルプス市大嵐にある山城で、別名は栖沢城。標高は700m、比高20…sirotabi.com

149二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 09:24:48

>>138

おいしいごはん食べてるんだけど常に飢えてるんだよな

心が満たされてないんだよな

150二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 09:25:10

籠城戦自体は太古の時代からあるかなあ
まあ小田原城みたいなお城の設備を活かして籠るような戦いはもっと後かもですね

>>154

151二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 09:25:46

ひょっとして師直さんのお料理シーンは吹雪くん仲間入りのフラグだったのかな

152二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 09:28:57

吹雪くんが師直の手作弁当とか持ってきたら萌える

153二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 09:30:18

>>140

まあ直義はしっかり論戦に付き合ってくれたしな

>>155 >>156 >>166

154二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 09:31:46

>>150

この時代は天然自然の地形をうまく活用しての籠城だね

城めぐりアプリ使って関城・大宝城行ったが当時は大宝沼という広大な湖に面した水城だった

食糧は水運使って運び入れてたろうな

155二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 09:33:51

>>153

直義、のちのブーメランである

>>157

156二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 09:38:21

>>153

よそ様の歴史スレでも「お前が言うな」「🪃」「なおその後」でコメントが満たされていた記憶…

157二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 09:40:17

>>155

ま、まあ、逃げ若では信じた責任取ってかっこよく死んでくれるかもしれないから……

158二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 09:44:04

三浦鎌倉の城址なんてどこ行っても山＆崖ですしね
本誌で近いうちに出てくる杉本城址も山ァ...なところ（まあ三浦半島〜鎌倉自体の地形が酷い）

159二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 09:51:03

あの時代いったい何を信じれば正解なんて誰にもわからんよ

160二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 10:10:05

尊氏の断髪からもうすぐ二年経つ計算になるけど、髪どれくらい伸びてるかな？
再登場する時に直義みたいに髪結って烏帽子や冠被ってる可能性ありそう

161二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 10:11:11

まああの史実でこんなこと言わせたり忠義100つけるってことは結構可哀想な目に遭うんだろうな直義…

>>164

162二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 10:37:37

護良親王に最期、汝（尊氏）の鬼がやがて尊氏自身を喰らうだろう的なセリフ言わせてるからお察し

>>165

163二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 10:51:40

やっぱ観応の擾乱第二回戦では尊氏、意識の大半は鬼になってる気がしてきた

164二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 11:59:27

>>161

忠義99でも良さそうなのに100はなにかあるだろうな

165二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 12:03:39

>>162

今のところ鬼よりも尊氏が主導権握ってそうだけど何がきっかけでそうなるのか

>>170

166二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 12:07:35

>>153

こっちはそこまでブーメランとは思わなかったが私情の政治はこの先考えると目茶苦茶ブーメランと思った

167二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 12:15:43

これから起こる戦の原因が私情絡みだしな

>>168

168二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 12:17:06

>>167

史実と変わらないなら私情で官位を上げられる人

169二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 12:19:18

全カットするわけには行かないだろうけど観応の擾乱をわかりやすく描くのは大変そうだな
松井先生ならアレンジも聞かせてできるだろうけど史実では二回あるけど一回に短縮するかもしれない

170二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 12:32:12

>>165

きっかけは観応の擾乱第一ラウンドで表面的にであれ弟に敗北させられた事じゃないかな

史実でも和睦後の直義追い落としがあからさまに冷酷だし

>>171

171二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 12:34:34

>>170

弟に反抗されてちょっとムカついたのかな…

それでも手放そうとはしなかったの怖いけど

>>172 >>174

172二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 12:36:35

>>171

ムカついたけど弟大好きは変わらなさそうだし

逃げ若では尊氏は自由気ままに歩きたいけど仮に弟が怪我をして歩調を合わせなくてはいけないときでもイライラとかしなさそう

173二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 12:37:14

兄としての体面傷つけられた落とし前はきっちりつけるけど、やっぱ可愛いいんだろ弟が

174二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 12:38:46

>>171

尊氏ではないなら弟がまた裏切るかもという疑心か不穏分子になった弟を完全に消したいとかの政治判断かもと思えるけどそうは思えないんだよな

175二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 12:38:53

直義から権力は奪うけど一貫して殺そうとはしていないよね尊氏

>>176 >>177

176二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 12:40:40

>>175

この兄弟は逃げ若でも相手を殺すとはならなさそうなイメージがある

兄上は相手の周囲殺すはありえそうだが直義はわからないな

177二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 12:53:09

>>175

直義も直義で観応の擾乱第２ラウンドではあからさまにやる気がないからな

後醍醐天皇と敵対したくないって引きこもってた尊氏並に兄と戦う気が感じられなくて変なとこで似てるな…ってなる

>>179

178二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 12:54:33

直義は最近多めの病死説取ると第二ラウンドの頃にはだいぶ体調悪かったのでは…

>>179

179二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 13:00:41

>>177

>>178

ちゃんと理由は書いてる本あるけど観応の擾乱第2ラウンド何で起こしてしまったんだろうな

180二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 13:03:30

観応の擾乱は兄弟２人の私情よりも取り巻きの暴走が大きいとは言われてるけど、漫画ではどうなってくのか楽しみ

181二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 13:05:04

幽閉されて短期間で死んでるの見ると第2ラウンドの頃にはかなり弱っていそうだよね

182二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 13:09:07

愛息の死と政界でのいざこざ、同腹の兄からの常軌を逸した執着、もう生きていたくないだろ

183二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 13:15:00

仕事人間が不本意に仕事を失ったら、生きる気力は減るだろうね
現代の定年退職でも問題になってるくらいだし

184二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 13:17:15

史実直義は直冬に情がありそうだからそれを考えると心労や心配で弱りそう

185二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 13:17:53

邪魔な高一族も滅ぼしたし目標は達成したからな
本人的にはこれ以上頑張るモチベもなかった気がする

186二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 13:31:18

観応の擾乱第2ラウンドで出奔したのってとにかく兄の手の内から逃げ出したかっただけでは

187二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 13:36:07

つまり尊氏からしたら「反抗期（観応の擾乱第1ラウンド）起こした弟を反省させるべく自分の部屋（比喩表現）で反省してなさい！したら家出されたので大慌てで連れ戻しに向かった」みたいな状況だった、ってコト…！？

188二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 13:49:01

尊氏からは何度も和議持ちかけてるな
最後、勝敗決して伊豆山中に篭もる直義に側近派遣して和議成立させたけど、殺す気ならそこで攻め殺せば良かったんだよ

189二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 13:56:59

勝った後に管領と関東管領という最側近を使者に寄越して和睦って尊氏殿どう考えても異常だよな
2人も何で断らないんだ…

>>190 >>192

190二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 14:17:40

>>189

当時の管領は分かったけど（仁木頼章）、関東管領は誰なんだろう

調べてみたらダークエルフさんっぽいんだけど、尊氏がわざわざこの時期に直義に会わせたりはしないだろうから多分違うよね……誰なんだこの時期の関東管領

>>191

191二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 14:27:51

>>190

「（直義は）自害をやすると案じ煩給ひける処に、又和睦の儀有て、将軍より様々に御文を被遣、畠山阿波守国清・仁木左京大夫頼章・舎弟越後守義長を御迎に被進たり」

次スレ誰か立てられます？

192二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 14:33:47

>>189だけど国清はこの頃まだ関東管領じゃなかった。勘違いしてた…（観応の擾乱の翌年に関東管領就任）

193二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 14:47:00

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194二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 14:55:20

1351-1353年は空位でしたね

関東管領 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

195二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 17:03:23

次スレ立てたよ

足利周辺スレpart8｜あにまん掲示板逃げ若の足利兄弟や彼らの周辺について語るスレです閲注足利兄弟スレのスレ主とは別ですが健全方面でも語りたかったので建てました逃げ若本編の内容や考察、展開予想、比較のために史実や他作品の話題もOK閲注スレ…bbs.animanch.com

>>1 >>196

196二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 17:12:26

>>195

スレ立て乙です

197二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 17:12:32

うめ

>>1

198二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 17:13:18

うめ

199二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 17:19:41

埋めます

200二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 17:24:40

200