ヒソカｖｓクロロという｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 22:37:12

難解なため色んなとこで解説動画が出されてるがどれだけ頑張って噛み砕いて解説しても
必然的に漫画本編での状況や展開や戦闘の流れ
クロロの所持してる能力を全て動画内で説明することになるため結局情報量が多くなってしまい
割と理解できないままの読者が多くなって終わってしまう解説者泣かせの戦闘
なお漫画内でも一応説明自体はされてる模様

2二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 22:38:26

理解はしてるけど他人に説明できるかと言われたらＮＯ
そんなバトル

3二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 22:41:48

ヒソカが脳内で箇条書きで結構丁寧に説明してくれてるんだけどね･･･

>>4

4二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 22:50:29

>>3

説明することが多い･･･

全く･･･厄介だな･･･♠

5二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 22:57:45

コメント欄見てみると分かってない人が結構多いなってのはわかる

6二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 22:59:03

要するに複製の念能力を刻印で死んでも消えないようにするのがキモってことでいいのか

>>9

7二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 22:59:31

結局、共闘だったかどうかは公式では未確定のままなんだよな

>>12 >>26 >>37

8二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 22:59:54

そもそも万人が納得できる解説・答えが無いというのが現状な気が

9二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 23:05:41

>>6

サン＆ムーンの死後強念効果の全容が後半に出てくるのが

解説者にとって説明し辛い部分というのはまあわかる･･･ってなる

10二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 23:10:58

そこじゃなくてキメラアント編の後で読者の求める戦闘能力のステージが上がってるのが原因じゃね
キルアの神速に勝てんのこの人ら？みたいな
そのキルアもピトーやユピーには勝てないだろうし、会長とメルエムで個人戦力の頂点がどのくらいかわかってしまったというか
幽遊白書で武闘会編終わった後に四聖獣が内輪揉めするのを眺めるような感じというか

>>15

11二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 23:11:08

終わってみればクロロの圧勝なんだよな

>>53

12二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 23:12:15

>>7

どっちも可能だしそういう確定的な描写もないからね

>>17

13二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 23:14:47

ゼノ爺ちゃんのこの言い回しの意味が「スキルハンターの一番ヤバい使い道は仲間から能力レンタルしまくってハメ殺し」だったとなるのは本当に美しいよね

>>19

14二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 23:14:52

難解すぎて流し読みだったな
理解しながら読んでたら楽しめたんだろうか

15123/08/05(土) 23:15:12

>>10

すまねぇが関連のない内容のレスはちょっと控えてもろてよろしいか

16二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 23:15:42

能力組み合わせてデメリット打ち消したり制約突破したりするのが一番強いとこだよな

>>18

17二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 23:17:22

>>12

同じレベルの芸当をしているゼノやモラウのようなプレーヤーもいるし、

団長のオーラ量なら十分単独でも出来る技ではあるんだよな。でも共闘こそが蜘蛛の本領なのだ。

18二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 23:20:43

>>16

ギャラリーフェイクとコンバートハンズが潜伏する上でかなり相性がよかった印象

19二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 23:22:29

>>13

ゼノじいちゃん相手だったらどんな能力を持って臨むのか気になる

じいちゃん自身の手の内もあれだけなのかもわからんし

>>31

20二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 23:23:05

栞の制約が判明したらもっと複雑な能力の絡み合い方しそう

>>21 >>54

21二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 23:25:02

>>20

１時間以内というのが短縮されて３０分いないとかになってそう

22二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 23:25:29

闘いの内容そのものより
死後の念知ってるのにヒソカの遺体を確保したのにキチンと処理しないのと
死後の念ってそんなこと出来んの？的に死後結構経ってから適度な強さで心臓マッサージした上で呼吸再開したのに脳細胞壊れてないとか
マチをメッセンジャーと言いつつ先に殺し出すとか
その辺の雑さの方が気になる

23二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 23:25:36

詰め将棋みたいにガチガチに戦術固めてるよな

24二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 23:30:38

個人的に思う事だがこの対決って
能力バトル漫画でAという能力とBという能力組み合わせたら相手ハメ殺せるんじゃねって展開を本当にやった感じだよな

>>25

25二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 23:32:22

>>24

しかもそのパターンが何個もあるという

26二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 23:34:19

>>7

共闘はない

する必要がどこにもないから

>>75 >>155

27二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 23:35:06

ファンの妄想でしかないがネオンの能力でヒソカの死が確定する時まで備えてたけど、ネオン自身が死後の世界否定派だったから死後発動する念までは予言出来なかった説好き

>>33 >>34

28二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 23:35:19

要約して解説するにしても変に端折ったら理解できなくなるかもしれないし
本編のまま説明しても情報量多すぎて時間が長くなるというジレンマ

29二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 23:37:22

若干スレチかもしれんけどクロロがあれだけ不意を付いて打撃を与えたのにヒソカの致命傷になってないのが変化形と特質系で体術に得手不得手があるのが推測できて好き

30二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 23:45:22

もし初っ端からヒソカが死後サン＆ムーンの特性に気づいていたらどう対処していたのか気になる
やっぱり対応が違ったんだろうか

31二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 23:45:28

>>19

場所が闘技場だったとしておなじ戦法を使ったとしても、ゼノの場合、ドラゴンダイブみたいな範囲攻撃をほかにももってそうだから難しそうだな。

ヒソカよりも首をかききる速度も速いだろうし。とはいえ護衛軍並にオーラ量の差があるわけでもなく、能力的な搦め手は少ないだろうし、袋叩きで何とか倒すが一番かな。

（絶対そうはならないが。）

>>36

32二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 23:46:36

共闘はないって言う人いるけどクロロの性格的に共闘しない方が舐めプじゃね？

33二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 23:48:12

>>27

天使の自動筆記って確か名前と生年月日と血液型は相手に書いてもらわないとダメだから

ヒソカを占うのは無理だし自分を占うのも無理だから占いは使えないだろうなと思うけど

持ち主の死生観で能力の範疇が変わる説は好き

>>120

34二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 23:56:40

>>27

いつの間にか消えてたって話だからどういう形であれ使おうとはしてたんだろうな…

>>50

35二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 00:04:37

ちゃんとヒソカの高いIQを計算した戦略を組んできてるの好き
サン＆ムーンの死後念プロテクトを見破ってくるのを見越してないとあの行動はできないし

36二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 05:40:54

>>31

ｖｓクロロを他のキャラでも妄想してみたくはあるが

いずれ誰かがそんな感じの趣旨のスレ作ってくれたときに本格的にしたいな

37二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 07:31:18

>>7

そもそも作中じゃタイマンと言う前提で始まってて共闘は未だに可能性の示唆すらされていないので…

38二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 08:21:21

ぶっちゃけギャラリーフェイクで人をコピーしても偽の死体位しか使い道ないと思ってたから
他の能力と組み合わせて殺しに来た時はちょっとビビったわ
こんな無法が成立するならコルトピはさっさと殺しておいた方がええな

39二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 08:28:47

何度読み返しても途中で頭こんがらがる

40二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 08:36:41

共闘じゃないとすると爆弾人形作るペースが滅茶苦茶早いんだよな

>>41

41二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 08:41:35

>>40

「めちゃくちゃ早かった」で済む話だからな

「他の描写と比較して無理がある」とかが特にあるわけじゃないし

>>43 >>58

42二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 08:42:13

ヒソカの心変わり的に共闘しんたんじゃないかな、ぐらいに思ってる

43二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 09:04:14

>>41

トップレベルのハンターや念能力者なら能力で一瞬で出来ちゃうからね。ヒソカだって部屋中をゴムで覆う的なことを強度を考慮しなければ出来るだろうし。

44二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 09:08:31

心変わりはクロロに切り札を何枚も持たれてると厄介だから（特に今回ハメ殺された大量爆弾人形がキツすぎる）既知の元の能力持ちを削りに行ったと考えてもいいかな

45二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 09:20:42

ヒソカの心変わりは単純に「クロロが万全の状態にこだわる必要ないよね♦」ってマチの台詞が気付かせてしまったってだけで十分通る

46二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 09:22:18

一般人を武器にして戦うクロロと一般人相手に苦戦するヒソカとか正直見たくなかったわってのが正直な感想

>>48

47二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 09:26:01

「触られたら終わり」のヒソカのバンジーガムに勝つにはこれくらいやらないといけませんよという…

48二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 09:27:16

>>46

一般人じゃなくて念で動かされてる人形だぞ

>>51

49二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 09:35:47

共闘の伏線は結構あるんよね
団長一人にしては異常に速い人形生成、莫大に消費してるだろうオーラ量
ヒソカ蘇生後に団長と同じ台詞を言うマチ、マチの言葉のあとに満足気な態度が一変するヒソカ
仮にも賞金首のシャル&コルトピに念能力返却しないままフリーにしてしまうマチ&クロロ(すでに念能力自体は返却してるなら問題ない)

50二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 09:43:21

>>34

危険を回避できるっていう大きなメリットがあるからな

デカい仕事の前とか使っておいて損はない

51二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 09:58:41

>>48

肉体の強度はコピー元に依存するだろうあの数とはいえしヒソカが苦戦するのは解せん

>>52

52二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 10:26:36

>>51

その辺の紙切れでもオーラで強化すればとんでもない強度になるから、あれだけ数がいれば苦戦するのは別におかしくない

53二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 10:29:54

>>11

そもそもクロロも言ってたけど「ヒソカを倒せる作戦とそれに必要な能力を集め終わったから逃げる必要なくなった」ってクロロは最初からヒソカをはめ殺しにする作戦ありきで迎え撃ってるからな

54二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 11:35:17

>>20

「栞を挟んだ能力は１回使ったら元の持ち主に返却されてしまう」じゃないかなと勝手に思っている

55二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 11:53:41

能力の解説が多いのはまあ良いとして、能力を理解してそれを逆手に取って反撃するみたいなのがあっても良かったと思うなあ、対応力高いのがヒソカの能力の売りだったと思うけど、あんまり生かされなかったし

>>56

56二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 12:12:48

>>55

させないようにする、させにくい能力を選択したその上でクロロがそう立ちまわってたのがデカいかもね

57二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 12:16:19

ヒソカからクロロにダメージ与えるのが成功したのが応用力の高さかなあと
あれクロロが喰らう必要性はまったくないし、ノーダメージでいけるならそれに越したことはないから
結局あの二発で致命傷までいけなかったのがクロロの周到さとか強さだと思う

58二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 12:46:29

>>41

人形作る→爆弾化する（秒数で威力変化）→スタンプ押して操作

の手順で威力の秒数変化さえなければ滅茶苦茶速いで終わる話ではあるんだけどなぁ

>>60

59二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 12:50:29

どうでもいいけど栞の具現化能力をさらっと追加できてるあたり
普段から栞使ってたんだろうな

60二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 12:55:32

>>58

実際に爆破する人形以外は爆弾の威力高める必要がないからめっちゃ速いで終わる話よ

>>61

61二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 12:57:09

>>60

全体放送とかで爆破させててそれらが全部ある程度の威力持ってるからやっぱり厳しいぞ

>>63

62二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 13:03:51

結局自分と同じでバトル狂兼殺人狂なクロロは楽しんでくれると思ってたらゴリゴリに用意して押し潰されたって事だと思うんだけど
ゼノシルバの時は遊んでたクロロがヒソカに対しては周到に用意しまくったのはそれだけヒソカが危険だったのか団員も危険になるからなのか純粋に鬱陶しくてヒソカが嫌いなのかなんでなんだ？
でも逆に用意したせいでヒソカが手段選ばなくなって団員に被害出てるけど

>>65 >>71

63二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 13:04:38

>>61

爆破役の人形なんて大して数いないから別に厳しく無いぞ

「ヒソカを壊せ」でヒソカに群がってる人形の数の方が爆破役の人形よりも圧倒的に多かったからこそヒソカの死体があれだけ原型留めてて結果的に仕留め損なった訳だからな

64二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 13:05:54

相手がヒソカじゃなきゃ有利な舞台仕込みせずに勝てたぞ
入口制限しなきゃゴムの高速移動で爆弾人形から余裕で距離取れる化物

65二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 13:07:10

>>62

ゾルディックは依頼が無ければ戦う必要が無いからだな

ヒソカはそんなの関係無い狂人だから危険度が高い

66二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 13:15:23

人形の数は作中で言及されてなくて読者の視点で「人形多すぎね？」ならクロロがめっちゃ頑張ったで済む話だけど
「ヒソカの見立てからしても異常なほど多い」ってはっきり作中で描かれてるからなんらかのトリックはあったと見るべき
それがイコール共闘であるとはならんけどね

>>70

67二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 13:25:01

ヒソカの見立てが甘かったで済む話

>>73

68二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 13:35:57

メッタメタに対策してるよね
バンジーガムはタイマンなら厄介極まりないけど対多数ならあまり強みを活かせないからこそのクロロの作戦だと思う
上でじいちゃん出てるけど対多数でも放出の遠距離範囲攻撃で一掃それそうだから作戦変えるだろうし

>>69

69二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 13:37:22

>>68

一人何役もこなせるクロロだからできることよね

70二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 13:53:31

>>66

クロロは別に誇り高き戦士じゃないから

タイマンにこだわる理由ないのよね

71二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 14:17:22

>>62

相手に合わせて手札を揃えてから戦うのがクロロのスタイルだけどヒソカと違ってゼノとシルバの能力が分からないからその時点でガチ戦闘は避ける方針になるからそりゃ戦い方も変わるやろ

72二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 14:23:59

あの闘いで残念だったのはヒソカがバンジーガム以上の隠し球を持ってないのが確定した事だな

>>74 >>125

73二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 14:26:19

>>67

そら2～30体だと思ってたら40体くらいでギリ詰んだとかなら分かるが

200体は見立てが甘いってレベルじゃない＝ヒソカの戦闘中の推測全部が信用できなくなるレベルなのよ

これでヒソカが戦闘巧者でも何でもない素人設定のキャラなら分かるけれどね

>>86

74二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 14:26:30

>>72

まあもともとどちらかと言うとフィジカルでゴリ押しするタイプだったし…

75二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 14:29:43

>>26

クロロが律儀にタイマンをする理由もないから結局はわからんよ

76二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 14:30:29

途中の戦闘中の推測を間違えてたシーンあったしクロロは戦術面でヒソカより上回っているってだけじゃね

>>80 >>83

77二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 14:31:39

爆弾人形作る手順は

栞をギャラリーフェイクに→ギャラリーフェイクで観客複製→サンアンドムーンページを開く→太陽の烙印を人形に押す(これでギャラリーフェイクが閉じても人形が消えなくなる)→栞をサンアンドムーンにして月の烙印を押す(威力を上げるにはこの工程で3~5秒はかかる)

これで合ってる？

>>117

78二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 14:33:23

実は嘘ついて共闘してましたが通るなら実は嘘ついて別の能力も使ってましたor別の使い方がありますでも通るからこんなん何とでも言えるんよ

>>79

79二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 14:39:28

>>78

だから全ての場面との整合性が取れるかどうかで考察するわけだろ？

80二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 14:42:01

>>76

人形の複製は20体くらいかな？→実は200体いました

これは戦術どうこうじゃなくね

想定してたより10倍くらいクロロが作業速度早いってことになるから

うおおおクロロさん超はええ！！みたいな感じ

81二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 14:43:31

結局共闘にしろ単独にしろどちらも確実性に欠けてて、どちらが正解か完全な立証ができてないんだよな

82二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 14:44:28

そもそもギャラリーフェイクって両手が空いてないと使えない能力だってこと忘れてない？
んでブラックボイスもサンアンドムーンもオーダースタンプもコンバートハンズも片手が塞がる能力

クロロの腕が五本くらいあったのかもしれねーな

83二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 14:46:23

>>76

途中の行動予測誤りはクロロが死後強まる念によるロックの情報を隠していたことが理由だから

そのシーンにもとるなら人形の数のシーンもクロロが秘匿していた何らかの手段を用いていたということになるんじゃねえかな

>>86 >>90

84二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 14:46:48

タイマンを装い共闘するくらい約束がどうでもいいなら、団員全員でボコる方がよっぽど安全で確実

>>85 >>87 >>88

85二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 14:48:56

>>84

連載は昔すぎて忘れてるんだろうけれど、ヒソカはあくまで団長とのタイマンを望んでいるし

ヨークシン編でも護衛二人以上つけてるから手を出せないって話もしている

なので囲んでボコるとなったら普通にヒソカも逃げるでしょ

86二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 14:49:06

>>73

>>83

「団長がヒソカの推測を誤らせるために最初はあえて少ない数の人形に襲わせた」で済む話

>>127

87二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 14:49:53

>>84

だから逃げられない場所用意したんだ

88二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 14:49:58

>>84

団員全員だったら普通にヒソカは退散する

タイマン勝負と誤認させてるからヒソカは最後まで逃げずに戦ってくれた

89二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 14:51:14

逃げられない舞台を用意した上で全員でボコればいいじゃん

>>92

90二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 14:51:59

>>83

そう言ったブラフとか隠蔽とかの情報戦も含めたのが戦術やろ？

91二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 14:52:23

ヒソカの知能を下げるかクロロが裏でズルしてましたの2択なら前者はメタ的にやりたがらないと思うけどなぁ
ただでさえ勝負に負けて格落ちそうになってんのに

92二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 14:52:30

>>89

そんな舞台にホイホイ付いていくほどヒソカはバカじゃないだろ

>>94 >>95

93二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 14:53:13

団長の除念を条件にタイマンをって話なんだから
例えば他の戦闘メンバーは別の国にいることが確認できる状態で試合しよーぜみたいなお膳立ては
当然していると思うけれど

逆にしてないって思うのはなぜ……？

>>99

94二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 14:53:24

>>92

実際ホイホイついてきてんじゃん

共闘派の言に沿うなら大勢でヒソカをボコるための舞台だろあそこは

>>96

95二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 14:53:42

>>92

純情ヒソカを馬鹿にしたな？

徐念師探したらタイマンしてくれると思ってたんだぞ

96二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 14:54:08

>>94

とりあえず否定をしたいって気持ちが強すぎるから一旦落ち着いたら？

97二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 14:54:39

個人的にはここが考察の肝だと思う
ヒソカの思考を読んだ上であえて発見させたってことだからここに戦略上重要な理由があるはず
単独の場合だとコンバートハンズとブラックボイスで枠が埋まってクロロ自身はやることがなくなる
共闘の場合だとクロロは新しく作られてる人形に命令を与えたりフルチャージ爆弾人形を作れるし、その上あえて偽クロロを見せつけることで死後の念によるプロテクトを強く印象付けてクロロが単独であることを欺瞞できる

98二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 14:55:37

特に必要の無いドッジボールも参加してるしヒソカは付き合いが良いんだ
そういう嘘をつかれるとは思ってないぽい

99二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 14:56:13

>>93

いや実際にマチやシャルやコルが闘技場に来てんじゃん

何で戦闘メンバー以外を除外してんのか知らんけど

特にシャルナークみたいな一撃必殺持ちは一番来てたら駄目な奴だろ

100二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 14:57:20

殺人ピエロの癖に変なとこで人が良いよな

101二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 14:59:45

通路に移動するとかすれば人形が増えても対処が楽になるのに律義にリングで戦ってるしヒソカも付き合いいいよね

>>104

102二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 14:59:56

というか除念直後じゃなくてある程度追いかけっこしてようやく対決だからまあ準備してない方がおかしい、しかもクロロの念能力的と組織的には準備期間与えれば与えるほど厄介になるのはヒソカも十分理解してたでしょ
クロロの準備がヒソカの予想を上回ったってだけでは？

>>103

103二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 15:01:12

>>102

クロロの準備って具体的に何？

>>106 >>108 >>111

104二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 15:01:46

>>101

緊急避難用のバンジーを天井に貼り付けてたから通路には入れなかったか入りたくなかったんじゃない？

105二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 15:02:23

唯一の通路はもう封鎖されてると考えるべきだな

>>107

106二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 15:03:03

>>103

知り合いから念借りたり奪ったりだな

>>110

107二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 15:03:18

>>105

つーか普通に客が逃げ出してるので通路は詰まってるんじゃない？

108二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 15:04:21

>>103

能力の調達

場所の用意

あとこれは自分の想像だけど人形の配置

>>112

109二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 15:05:20

このレスは削除されています

110二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 15:05:26

>>106

それは人形20体予想→200体でしたと関係なくね？

111二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 15:05:30

>>103

どうやってヒソカに安全に勝つかを考えたり、そのための能力を揃えたり、揃えた能力をスムーズに使いこなすために練習したりとかじゃね

>>116

112二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 15:06:59

>>108

人形の配置って何？　試合前に人形会場に置いてたってこと？

それは大分厳しいと思うよ、ギャラリーフェイクって24時間で人形消えるし

そもそも普通の客が隣の席の人死んでるー！？ってなったら試合どころじゃないでしょ

>>115

113二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 15:07:35

というか建前もなく手段も選ばずにヒソカが満足しないやり方で全員でリンチにしたらそれこそ死後の念が怖くてできないと思う
結果的に死後の念は起きてしまったけど

>>123

114二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 15:07:49

このレスは削除されています

115二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 15:08:06

>>112

実際に試合前に人形を配置して鷹はさておき、サンアンドムーン刻印すれば人形は消えないよ

116二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 15:10:24

>>111

栞入れ替えとか人形作成・命令の練習は当然していたと思う

ただ、それで速度10倍になりましたは無茶があるし

両手の塞がるギャラリーフェイクしながらブラックボイス操作は物理的に不可能だよ

>>127

117二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 15:10:49

>>77

あとスタンプがあってスタンプ中は栞か開いておくかで維持しないと人形維持とは無関係に操作不能になる

118二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 15:10:55

このレスは削除されています

119123/08/06(日) 15:11:18

レスバは控えてもろて
荒れそうなレスはスルーでお願いする

120二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 15:11:49

>>33

団員占っとけばわかるんじゃない？

>>121 >>129

121二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 15:12:47

>>120

ネオンはさっさと殺されてるぞ

>>124

122二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 15:13:22

団長タイマン説の中だと「前日から人形作りまくって仕込んでた」説好き

>>128

123二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 15:14:07

>>113

死後の念が思ってたより簡単に設定できるのが驚いたわ。

もっと怨念のみたいな念こめないとダメだったり発動してもどうなるか分からない制御できないようなモノだと思ってた

124二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 15:14:24

>>121

？

決闘時に殺されてたなんて情報はないはずだが？

シズクが船で無くなってること知ったし

125二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 15:14:39

>>72

でもこの戦いの後に隠し球産まれたぞ

ゴムで型どりとかゴム脚とかゴムに直接テクスチャとか以前はできなかったことができるようなっててやばい

126二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 15:14:45

塩試合

127二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 15:15:53

>>116

「速度が10倍になりました」

それはあくまでヒソカの推測基準の話でしかないから

>>86が言うように「団長がヒソカに誤った推測をさせるために最初は敢えて少ない数に襲わせていた」で済む話だよ

「一人で複数の念能力を駆使して動く人形を作りだす」なんてニッチな作業の速度、ヒソカと言えど正確に推測する術なんて無いからね。襲ってきた人形の数から推測するしかない

後、ギャラリーフェイクはサンアンドムーンの刻印すれば本閉じても消えないからブラックボイスとの併用は可能

128二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 15:20:00

>>122

同じ顔の人形だと怪しまれるから、団長がフロアマスターとして握手会開いてた説

左手で握手しながら右手を幕の裏側に置くことで大量の人形を複製する……！

この後もチケットをフロアマスター権限で数百人分確保したり（超人気の試合なので確保大変そう）

スタッフに怪しまれないように入場させたり

この説だけで犯人たちの事件簿みたいなギャグが描けるな

>>130

129二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 15:20:38

>>120

団員を占っても仲間の団長の生死はともかく敵のヒソカが死ぬなんてわからなくね？

それ以前に団員を占ったらシャルやコルトピが死ぬの分かるからそもそも占いやってないと思う

130二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 15:21:11

>>128

想像したらおもろい

131二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 15:24:32

栞挟んで能力切り替えてスタンプ押してっていう工程の多さから人形の数を推測してる訳だから10倍の誤差は流石にギミックがあるだろ

技術とか頑張りでどうにかできる要素じゃない

132二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 15:25:00

そんだけ速く作れるならそもそも大量の人形に襲わせ続ければいいだけじゃない？

>>134

133二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 15:28:32

ヒソカに数字言わせたのにその数字に意味有りませんでした～は流石にないでしょ

>>136

134二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 15:30:52

>>132

ヒソカの目をくらませつつあんだけ時間かけてようやく200体揃えてるのに襲ってくるヒソカを無視して人形作り続けるなんて無理でしょ

>>135 >>137

135二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 15:34:05

>>134

＞あんだけ時間かけてようやく

あれ？　どのくらい時間がかかってるって認識なの？

136二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 15:34:59

>>133

「団長がヒソカの推測を大きく上回る人形に一斉に襲わせる」と言う展開のためにはヒソカに具体的な数を推測させる必要があるよ

>>138

137二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 15:38:33

>>134

そもそもヒソカが律義に人形の相手してるのは団長の居場所が分からないからだからな

ヒソカから身を隠す努力もせずにひたすら人形作り続けてたら真っ先に攻撃される

それに200体に一斉に襲わせてもサンアンドムーンの仕込みなしじゃロクにダメージ与えられないのに、1体ずつ送り込んでもまるで役に立たない

>>139

138二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 15:39:27

>>136

それ最初に数絞る意味がなくなるでしょ

はじめから200体の人形で轢き潰せばいいじゃん

139二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 15:45:13

>>137

実を隠した適度に襲撃させつつ200体作ってるからどうとでもなると思うぞ

140二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 15:47:33

クロロが実演した能力とクロロの実力を考慮した上でヒソカが予想した数字が実は10倍離れてましたは流石に単独説の結論ありきすぎるだろ
考察でもなんでも無いじゃん

141二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 15:52:03

そもそも最後の場面で大爆発起こしてる人形が数十体いる時点で
単独共闘問わずクロロが人形の用意に何かしらトリック使ってるだろってことは大前提なのよ

>>142

142二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 15:55:31

>>141

最後に爆発した人形の数は不明だよ

最後に飛び掛かった内のほとんどは爆破役じゃない人形で、そいつらが緩衝材になったせいでヒソカの死体は思ったほど損傷しなかったと説明されてる

143二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 15:55:35

ヒソカが思考してた時間は無視してたり「一瞬」だという仮定が前提なんだよな共闘説は

>>145

144二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 15:56:59

１～2秒で人形生産できるんだしヒソカが20～30体ぐらいかって推測してからいくらか時間たってるからそりゃヒソカの予想より多いでしょ
ヒソカだって２００体の人形が襲ってきた時に多すぎるとか思ってなかったし数的には予想外って事じゃないんだろ

145二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 15:57:16

>>143

嫌味じゃなくて純粋に気になるんだけれど

試合にはどのくらいの時間がかかってたと思う？

>>147

146二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 16:00:56

このレスは削除されています

147二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 16:00:58

>>145

具体的な分数までは想定してないけどヒソカの思考時間はクロロが十分に人形を作る時間がかかったと思ってるよ

というか一瞬であの数用意してたならヒソカがそれを怪しむ独白があってもいい

ヒソカは終盤戦であの数出してきたことに疑問を呈していない

>>149

148二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 16:02:09

共闘説だった場合、コルトピがめちゃくちゃ動き回って増やしていってるわけだけど転校生もないのによく必死にクロロ探してるヒソカにバレなかったな

>>156

149二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 16:02:15

>>147

3分ぐらいボーっと闘技場の真ん中で立ってた想定か

>>154 >>159

150二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 16:03:03

クロロを誇り高き闘士と勘違いしてる人多いな
クロロは変態ピエロにストーカーされててうんざりしてた被害者に過ぎないよ

151二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 16:04:30

特に語られてなかったけど、団長って能力を返す手段って元々持ってたんかね？
仲間の能力を返す手段もなしに盗らないと思うんだが

あと長老の能力は盗んで死んだら団長の本からも消えるはずだったけど、なんか死後強まる念として奪った念も残ってたって解釈で良いんだろうか

>>152 >>153

152二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 16:07:39

>>151

厄介な制約がそれでしょ

とはいえ、何度も盗んだり返したりが出来るなら逆に便利なので

一回返したらもう盗めないとかかな

153二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 16:08:19

>>151

まあ返す手段は持ってたんじゃね？

念能力の仕組みからして無限に能力を奪い取ってストックしておけるなんてあり得ないし

欲しい能力があった時にストックに空きが無くて能力を捨てる事もできないとかになったらアホみたいだからな

それに奪ってみたら「持ってるだけでリスクがある能力でした」って事もありうるわけだし、リスク管理の観点からしても奪った能力を自発的に削除する仕組みぐらいは用意してるだろう

>>158

154二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 16:08:37

>>149

情報齟齬をすり合わせつつクロロを探すのはぼーっとしてるとは言わん

155二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 16:09:04

>>26

共闘してないと爆弾人形の数が無理筋じゃね？

共闘してないならマチの言葉で旅団殲滅に即時移行しないだろ

156二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 16:09:58

>>148

むちゃくちゃ小柄でむちゃくちゃ髪長いから目立ちそうだなコルトピ

157二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 16:11:12

ぶっちゃけこれも「普通に読んでくれ」案件だよな
共闘してたっていうキャッチーな展開ならその真相を引っ張る意味も無い
クロロ再登場した後も入れられるシーンはいくらでもあった

>>168

158二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 16:12:30

>>153

他人の念を盗む能力で好きな時に返せますは能力が弱くなりそうだから

団長みたいに一回盗んだらずっと使えますでそれはないかな

あとは所持者が死んだら能力も消えるって制約があるので

栞作る前は盗んでやばい能力だったら持ち主を殺すで良かったんじゃない

（基本盗む時って陰獣の梟みたいな状態だろうし）

159二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 16:12:34

>>149

２００体生産してからじゃなくて襲わせながら生産していってもいいんだから時間は十分あるんじゃね

クロロが電話してた時もモブがのんびり会話しながら観戦してたし戦闘が一瞬ってことはない

>>162 >>163

160二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 16:13:43

ヒソカが爆風で反対側にふっとばされたとき既に向かい側2階にも爆弾人形が起爆待ちしてたから爆弾人形は2階の最前列全部覆えるくらい用意してあったんだよな
数十体下手すりゃ100体以上

161二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 16:13:58

共闘説ってコルトピの能力だけ返してシャルナークの能力はクロロが使ったままっていう説なの？
共闘してるのにやってることチグハグじゃね？

>>164

162二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 16:14:33

>>159

ヒソカの推測って「サンアンドムーンが挟まるから想定より人形作成数は少ない、残り2～30かな」って話なのよ

連載が昔すぎて忘れてると思うから、読み返した方がいいよ

>>180

163二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 16:14:55

>>159

襲わせながら生産は出来ない

164二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 16:15:13

>>161

ググろう

いやマジで、結構長いし全部説明するよりググった方が早いよ

>>167

165二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 16:15:56

最近刻印したコピーが消えないことの意味理解したけどこれバグみたいな仕様だよな
死後の念の刻印したら本来能力解除したら消えるはずのコピーが消えなくなるって
しおりと合わせて上手く使えば団長3つか4つ能力を存在させられるんだっけ？

>>166

166二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 16:16:55

>>165

あくまでヒソカがそう解釈しただけで真相はわからん

167二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 16:17:03

>>164

ググってもシャルナークだけ能力を返していないことに触れてないんだが

>>169

168二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 16:18:09

>>157

それヒソカの旅団みなごろしが答えじゃない？団長の能力は知ってるわけだから、共闘してたと認識しなきゃ旅団全員潰す意味がないんだよねヒソカからしたら

>>170 >>173

169二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 16:19:13

>>167

いや共闘説はブラックボイスも返還してシャルに使わせている説でしょ

何をどう検索したらそんな話になるんだ

>>177

170二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 16:20:20

>>168

上で言われてる通り「クロロが万全の状態やタイマンに拘る必要が無い」とマチの言葉で気付いた、で十分説明はつくよ

クロロが旅団員の能力を借りる可能性がある以上は旅団員を殺して手札を削るのも自然だし

171二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 16:20:52

「ケータイどうする？アンテナないけど」
「大丈夫　特に使う予定ないし」
「そうか　じゃ船で渡すよ」

クロロとシャルナークの会話を見るとケータイにしか言及してないから能力は返ってるんでしょ

172二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 16:20:53

シャルナークの能力は返してただろ
クロロから電話で誰かが指示受けて端末操作してるコマあったし

共闘なら全部説明がつくのに何故そんなに単独説に拘るのか

>>174 >>178

173二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 16:21:44

>>168

クロロの能力を削ろうにもヒソカが持ち主知ってるのが旅団メンバーしかいないから説

>>175

174二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 16:22:06

>>172

あれは一応電話取らせた人形に直接電話で指示してる可能性もある

175二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 16:22:48

>>173

死後強まる念で団長の元に残る可能性示唆されてるから能力削りとしては意味がないと思う

>>179

176二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 16:23:33

このレスは削除されています

177二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 16:23:47

>>169

いやクロロがブラックボイス使ったままだし携帯も返却してないんだが？

「ブラックボイス用の携帯は複数ある」って説ならシラネ

>>181

178二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 16:25:07

>>172

どっちも説明つかないから双方落ち着け

今後で説明されるのを祈るしかない現状

>>190

179二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 16:25:08

>>175

普通に削れる可能性の方が高いよ

団長自身、死後に念が残ったのが予想外だったと言っているし

つまりそれだけ死後の念として本に残るケースが稀な事を意味してる

180二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 16:26:20

>>162

そっから1～2秒で１体のペースで増えていくとも推測してからクロロが下準備してるんだから2～30体以上あるのは間違いないじゃん

>>182

181二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 16:26:44

>>177

普通に考えて試合後にクロロがブラックボイス返さない意味がないよ

ブラックボイスの携帯が一個だったとしても

針刺して相手を動けなくさせる能力はシャルに返した方がいいのは分かるでしょ？

>>184 >>185

182二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 16:28:57

>>180

そうだね、20～30体以上はあるよね

それが40体なのか50体なのか200体なのかで大分話は変わるよねって話をしてるんだよ

183二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 16:30:05

「刻印が付いたら爆発する」っててっきりゲンスルーみたいに刻印が爆発するって思ったが
マジで人間そのものが爆弾になるってのもミスリードしたわ

184二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 16:31:32

>>181

微妙に噛み合わん

共闘説って試合中に能力は返還されてるのに携帯は返還されてないことをどう咀嚼してるんだ

185二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 16:32:19

>>181

アンテナも無いよ

186二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 16:33:21

その前後でもクロロの行動や能力を推理していったヒソカが大量の人形が襲ってきた時だけその理由を推理してなかったしあの数はヒソカからしても妥当だったんじゃないの？

>>187 >>189 >>191

187二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 16:33:54

>>186

これに尽きる

188二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 16:33:56

順序としては
手順が増えたことにより残人形が20～30体ぐらいかな？と予想
→1～2秒で1体ぐらいは増える、ヒソカ殺傷用に威力を高めた人形爆弾を準備してるはずと予想
→中央でクロロを探す（クロロのタイムリミット10分想定）
→人形を暴れさせて気を引く（どうやって暴れる指示をしたかは不明）
→全体アナウンスで「ヒソカを壊せ」で200体人形襲撃

だから元々200体人形を会場に伏せて置いたならタイマンでも成り立ちはする

189二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 16:34:11

>>186

それも後々描写とか説明するかもよ

190二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 16:34:48

>>178

そもそも作中だとこのバトルはタイマンの前提で始まってて

共闘のきの字すら今の所でてきてないのに「単独説に拘る」とか言われても困るんだよなあ

191二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 16:35:53

>>186

大量の人形が出て来てからのヒソカってすげえ顔して必死になって対応したけれど

対応しきれなくてぼく死ぬのかなって流れじゃなかったっけ？　推理する余裕あった？

>>194 >>195 >>196 >>198