ぶっちゃけ卍解の破損は治らない云々がなくても…

[1 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 00:19:21]

そんなに強くないのでは…

いや今みたいなネタ枠には決してならないんだけど

[2 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 00:20:02]

なんでや卍解の破損云々がなければめっちゃカッコいい卍解やろ！？

[3 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 00:24:58]

破損なくてもフルチャージ状態で破面と相討ちだからなぁ……
弱いわけじゃないけど強いわけでもない感じ

[4 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 00:25:07]

まあ現段階で微妙なのは言うまでもないんだけど
一角が卍解を使おうとしなかったりみたいなしょうもないポリシーを捨てたら強くなる余地はあった
壊れる設定で成長の余地すら潰されて終わった

[5 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 00:26:43]

単純に卍解した瞬間に卍解したなりの霊圧まで上がらないのが終わってる

[6 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 00:31:53]

一角も形だけでなく改造して貰えばいいんじゃ……

[7 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 00:31:55]

何の特殊能力もない純パワータイプの卍解が他にないから比較しようがないんだよね
強いて言えば剣ちゃんだけどあれは暴走に近いし

[8 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 00:35:58]

特殊能力とかなく、単純に出力向上に全振りした卍解だからな。
だったら単純な出力比べでは誰にも負けない、くらいにならないといかんのだけど、その単純な出力がバグってる奴らがトップ層にはそこそこいて、そこに一角が割り込めると思うか、と言われるとちょっと辛いものがある……好きなんだけどな、一角。

[9 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 00:37:47]

ほんと見た目とあのバトルの熱さはいいのにな

[10 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 00:38:28]

まあだからこそ色々妄想が膨らむというか
卍解が限界まで破損して、ポリシー捨ててでも勝ちたいってなったら本当の卍解が出てくるとか

[11 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 00:38:57]

じゃあ逆なら良かったのか
卍解して数分は最強の破壊力持つけど
時間が経つにつれ始解レベルまで落ちるとか

[12 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 00:40:02]

>>11

それはそれでロマンだな

[13 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 00:46:59]

鬼灯の花言葉がずっと気にはなってる

[14 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 00:56:11]

山爺みたいな例外枠挙げるまでもなく隊長達の始解の方が強そう

[15 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 00:57:11]

その辺の平隊士と比べたらハゲは強いし剣ちゃんも強いよ、ただ強い奴同士の開きがすごいだけで

[16 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 02:20:18]

なんなら耐久力低くなくても卍解の評価は上がるかもしれないけど一角の評価は変わらなそう
まあ修復できない問題に関しては織姫いるから実際はそこまで問題でもない気はする

[17 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 03:52:48]

三席なら十分やろ、他の三席なんてチャドにワンパンされるレベルやぞ

[18 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 04:28:25]

卍解使えるのバレたら周りから隊長に推薦されちまうとか言ってたからな…

[19 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 06:17:19]

>>18

強さはともかくあの脳みそ筋肉十一番隊の事務仕事ほぼ引き受けてるからとりあえずの穴埋めには結構ちょうどいいんだよあのハゲ

[20 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 06:23:23]

注意されてもポリシーは変わらない感じなあたりが重症すぎるんだよな

[21 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 08:52:40]

>>16

織姫いるからって織姫はいつでも尸魂界にこられるわけじゃないし一回ごとにそんな事やってられないよ

[22 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 08:55:30]

その卍解の名はそれで合っとるぞ！
しっかりと能力を引き出せておるな！

[23 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 08:57:45]

>>3

エドラドって従属官だかは十刃落ちよりも弱いはずだけどそんな破面と相打ちってのが印象よくない

[24 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 08:58:28]

でも一角にとってはこれで良いと思うんだよね
他隊の隊長格に任命されずに済むし

[25 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 09:02:36]

そもそもこれ本当に真の卍解？

[26 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 09:11:04]

そもそも、卍解習得するステージの死神なら卍解縛りでも
単純な強さは副隊長以上隊長未満程度はあるべきでしょうよ
白兵戦特化過ぎて総合力ならまた話は別だが

当時の一護（恋次に辛勝）に戦闘続行可能程度の傷しか与えられてない時点で・・・

[27 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 09:11:09]

>>25

前から言われてるが真の名前を知らなきゃ卍解に至ってないし名前偽るなら卍解ってことにせず始解の変形のひとつに加えときゃその方が使ってもらえるんだから偽る理由がひとつもない

蛇尾丸の場合は人格そのものはが2つあったけど卍解として使ってた方が名前を偽っていたわけではない

[28 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 09:14:30]

まあ卍解の設定的には隊長になっちゃうのは間違いでは無い……
当時の隊長の層が厚すぎて食い込める気はまるでしないけど

[29 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 09:17:21]

個人的に死んだら終わりだからってことでそもそも力隠すのは剣八的にもそれはダメじゃね？って思いそうではあるのがまたなんとも

[30 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 09:18:14]

強くなって体長の下で戦いたい
→その心意気気に行ったぞ卍解教えるぞ

卍解バレたら体長になっちまう
→は？聞いてないんだが？

[31 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 09:19:38]

性能的に圧倒的強者に通用するものではないし、雑魚殲滅にも向かないし、ちょい格上相手とだらだら戦うのが一番活躍できそうってのがね……

[32 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 09:27:37]

てかさ隊長の話来ても雀部みたいに断ればいいのでは？

[33 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 09:29:15]

チャドと一角ってどっちが強いの？

[34 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 09:29:24]

>>32

総隊長の職権乱用……違いますか？

[35 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 09:31:07]

>>33

スレ画時点ならチャドは普通に一角より弱いよ

[36 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 09:31:54]

強くないものをわざわざ弱体化させる意味は…

[37 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 09:40:48]

刀→槍・三節棍→よくわからん三つの刃

次の段階に上がる度に停滞させる形状変化
強くなる為じゃなくて一度自分と向き合えみたいなメッセージありそう

[38 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 09:45:12]

>>37

妄想だけどゴールデンアックスなんじゃないかと思ってる

[39 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 09:49:04]

>>33

十刃落ちを普通にボコボコにできるチャド

[40 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 10:25:09]

>>21

最終章が特別なだけで卍解って本来そんな頻繁に使うもんじゃないだろ

[41 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 10:53:33]

>>40

そういう問題じゃないでしょ

普通生きてる人間が尸魂界来ることないんだからそれ当てにしないといけないこと自体が問題なんだよ

[42 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 18:00:44]

>>23

ドルドーニとかあの時点の一護が始解じゃ手も足も出ないぐらい強いからな

そんなのと相打ちは流石に強過ぎるから従属官と相打ちぐらいが良い所じゃね？

[43 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 22:06:42]

>>27

でもまあ、蛇尾丸とか藤孔雀みたいに名前を中途半端に教えるor呼ぶで始解卍解問わず形状能力変化するパターンあるわけだし、ハゲの意識改革次第で真っ当な性能になる可能性がワンチャン…

[44 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 22:32:34]

フルパワーでもせいぜいフラシオンと相打ちってのが弱い印象を強めてると思う

[45 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 22:44:15]

>>43

瑠璃色孔雀は始解で、始解は元々みんな仮の名を斬魄刀側が教えてるってもんだから真の名前を知らないと至れない卍解とは前提が違うんだよなあ

蛇尾丸は説明されてる通り名前教えてた側が偽名教えてたわけじゃないしな

[46 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 22:58:09]

「スロースターターだけど最大値は隊長格を超える」ってわけでもなくて帰刃した従属官との撃ち合いでぶっ壊れるくらいなのが本当に辛い
せめて破壊力最大になってからは一方的に打ち勝てるくらいであってくれ

[47 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 23:05:13]

偽名云々なくても普通に未完成だろとは思う

[48 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 23:07:22]

柱防衛のメンツに選ばれるあたり副隊長相応の実力扱い受けてて例外的に限定刻印打たれてたとかなら…

[49 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 23:10:56]

仲間のイールフォルトが卍解持ってる恋次が初めから全開だと勝てたかわからんってレベルで、特にグリムジョーの従属官の中でイールフォルトが秀でて強いってわけでもないから出来損ない扱いのディ・ロイとギリアンのナキーム以外はだいたい同格としたらエドラド倒したことは大金星だから…

[50 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 23:16:25]

>>25

未完成なんじゃね

それこそ冬獅郎がやったみたいに真の卍解と呼べるまでに鍛え上げて完成させたら機能凍結みたいに新しい能力生えてくるかもな

[51 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 23:20:44]

>>50

日番谷のは元々凍結があってそれの単純強化というか凍結レベルが上がっただから新しい能力って言うとちょっと違うと思うし直接攻撃系はそういうの無いと思う

[52 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 23:26:27]

>>51

新しいは言い過ぎたけど鬼灯丸はなんか薬とか槍と三節棍の形状変化とかあるからそっち方面の能力が卍解相応の強化されて出てくるかもしれん

鐵拳断風もなんか能力と関係無しに形状変化したりするし

[53 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 23:29:39]

形状の変化はあり得るけどどっちにしても卍解が壊れてることには変わりないからあんまり救いには…

[54 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 00:06:52]

卍解破損の下りで回想されるシーンがコレだから龍紋鬼灯丸の破損レベルもこれぐらいって思ってる人多いけど実際は>>46のレベルでぶっ壊れてるからな

これもう性能が低下したとか以前に卍解喪失したレベルでしょ

[55 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 00:42:54]

マジで消失
阿近頑張ったなあ

[56 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 00:49:46]

現状未完成卍解で、完成したら塗り薬が万物に効いて鬼灯丸も直るとかないですかね…

[57 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 05:15:18]

>>56

そんなんならとっくにやってる

八代目剣八＋風死で本当は持ち主の技量と自覚関係なく斬魄刀がその気なら力発揮できるのは確定してる

鬼灯丸にとっては自分自身が>>54になって二度とまともに力出せなくなるところでやらないわけがない

王悦以外にいじくり回される前に自己回復するだろ

[58 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 06:17:11]

FCより（今限定公開で確認できる）
Q「ぶっちゃけ質問のコーナーで実はあるキャラの卍解を最終形態で書いていないと言ってましたがそれは日番谷のことですか？」
A「日番谷のことです。（中略）最初から決まってました」


上記の回答を見るに一角にはもう何もないと思われる。あるなら実はまだ他にもいますとか「日番谷もその一人です」って答えるだろうし他の時に言ってた「本当の名前を教えられてないキャラ恋次以外にもいる」も日番谷だとしたら納得。大人になってイケメンエディションがデフォになったら教えるんだろう

[59 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 08:13:24]

弓親は護廷のためか仲間のためか矜恃を捨てられたのに
こいつときたら…

[60 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 08:44:49]

最初は卍解できるだけで凄いだったけどあとから卍解した恋次と檜佐木が色々強すぎた
恋次は少なくとも攻撃力は隊長の中に入っても中位はありそうだし檜佐木は癖はあるけど複数に使用可なのは平子のセリフからも解って勝ちきれないとしても敵が何人居ても場の戦闘を一人で止めることまでは可能で強みと言えるものがあるけど鬼灯丸にはそれがない

[61 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 10:22:34]

>>60

できるだけで凄いのは変わらんぞ

凄い＝強いではないだけで

[62 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 10:56:30]

それこそ京楽さんみたいな無差別な代わりに格上でも首刎ねますとか檜佐木みたいな勝ちを捨てる代わりに負けることも無く相打ちしますみたいな能力でもなけりゃ基本卍解の強さはイコールで本体の強さなわけだから作中での戦果が従属官止まりなのは副隊長レベルでの基本的な卍解だとここが限度ってだけだと思う
恋次だって破面篇の時はイールフォルトにすら初めから全開だと勝てたかわからんってレベルなのに零番隊のとこで修行して並の隊長すら凌駕するレベルになったからマスク圧倒出来たわけだし
極論言えば山爺が全部の斬魄刀を使うと仮定した場合龍紋鬼灯丸は上位の威力ってことも全然ありえるわけで

ただスロースタートだけはマジで謎
100%から時間経過で200%になりますとかならわかるけど説明的に50%から100%になりますだからなあれ
マジで鬼灯丸の嫌がらせだろ

[63 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 11:32:51]

>>62

龍紋鬼灯丸の破壊力極振り特性考えれば、スロースターターな代わりに最大破壊力を底上げしてる可能性はある

少なくとも嫌がらせと考えるよりはそっちの方が自然

[65 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 14:57:00]

>>62

でも檜佐木の卍解って元々勝てない相手に使うから勝てないことはデメリットじゃないんだよな元々一方的に負ける相手に負けないようにしましたってだけで。しかも壊れない。

恋次の場合は修行後の卍解の耐久力はよくわかんないけど

[67 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 17:34:44]

>>54

蛇尾丸の件といい師匠は俺たちを丸め込もうとしてる節がある

[68 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 18:35:04]

>>58

確認してきた

てことは始解前から薬を使えるのが『詰められる形状』のことなのか鬼灯丸が出してるのかとか議論されてたけどどっちにしても『始解前から薬を使える』以上ではないってことだから一角詰んだな

[69 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 19:00:51]

>>58

それ回答的に初めから日番谷の最終形態は描くと決めてたってだけでは

[70 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 19:06:20]

>>69

違うと思う

回答読めば解るけど

>>58の通り他にもいるなら日番谷もその一人ですって言うでしょ

それに

[72 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 19:15:25]

途中送信したわ
他にも卍解を描いてないキャラが居るならぶっちゃけ質問のときにそう言ってるはず

[73 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 19:40:39]

最初から決めてたんですかって問いじゃなくて『卍解の最終形態を描けてないキャラ』って言ってたのは日番谷ですか？って問いだから普通に読んだら一角の卍解にはなにもないって取るよな
何より弓親に瑠璃色出させようとする描写入れて本気で戦ってるって示してるのに鬼灯丸になにかあるならそれを描く絶好のチャンスで描かないとも思えないな
一角の卍解がああなのは単純に本人の力不足だろう

[74 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 20:51:37]

>>73

だよなあ

全く同じように思う

[75 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 20:52:39]

>>65

他の奴の場合は始解で勝てない相手も卍解すれば勝てる可能性はあるけど、檜佐木の場合は始解で勝てなきゃ引き分けに持ち込むしかないってのはデメリットではある

[76 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 20:58:26]

>>54

一応へし折れた先の刃部分はそれなりに原型留めてるから…

[77 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 21:15:08]

>>75

でも檜佐木の始解見る限りかなり強いし（特に卍解後）もっというと始解時点で檜佐木は死なないからかなり無茶できるんだよな

差し引きしてもメリットのほうが大きすぎる

[78 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 21:16:39]

おそらく全部砕けると変な塗り薬が出てくるんじゃないかなこれ…

[79 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 21:17:12]

>>78

塗り薬本体説来たな

[80 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 21:18:12]

上の方で鬼灯丸にはもう何もないだろうって言われてんのに無視するかね…

[81 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 21:19:58]

>>80

他のキャラは該当しないとは書いてないやん

[82 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 21:20:03]

>>77

始解の不死性は卍解と違ってそのまま戦闘続行可能ってわけじゃないのがな

それありきで戦えるほどの信頼性はないかな

[83 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 21:22:20]

>>80

別にそれ確定じゃないし

[84 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 21:22:39]

>>68

薬は鬼灯丸の能力で生成されてるものだった筈

案外卍解もそっち関係の能力あったりするかもね

[85 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 21:23:18]

>>84

むしろあの女々しさ的に、鬼道系の薬の方が本来の力とかもありうるのが怖い…

[86 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 21:23:38]

戦いたい一角の卍解が薬なわけないやんけ
薬だけあっても闘えないんだからさ
戦って死にたいって本気で思ってる一角と鬼灯丸は見事にリンクしてるし説得力はある
卍解の成り立ちとアンチシナジーだって言うけど戦って死にたいって考え方自体がセオリーとアンチシナジーなんだ

[87 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 21:24:18]

卍解の変化については日番谷以外にも
マユリや狛村もいるからなんとも言えん

[88 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 21:26:24]

>>84

能力で生成されたも確定ではないな

上でも少し書かれてるが鬼灯丸の柄底から薬が出るのが改造ではないのは確定してるが鬼灯丸の形状変化の能力の一種として元々詰められるようになってるってことなのか鬼灯丸が作りた増してるのかは不確定

[89 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 21:28:08]

一角が真の力隠してるように鬼灯丸も真の力隠しててもおかしくないやん

[90 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 21:30:26]

いちばん普通にありえて全部の辻褄が合うのは卍解が壊れたのも事実だしクソ弱くはなってるけど形状変化が鬼灯丸の能力だから薬も詰められるし>>46みたいになってもとりあえず次も柄残った部分をまた斧？の形に変化させて戦える武器として出現するよ、みたいなのかな？

[91 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 21:32:07]

デフォルトの形は壊れたままだけど全く別の形になることでその形状だと破損扱いなくなるとかしよう

[92 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 21:32:54]

>>89

一角がとか関係なく王悦以外にいじくられる前になんとかできるならするだろうよ

斬魄刀は自分の力強制開放できるんだぞ

[93 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 21:33:29]

>>91

龍紋鬼灯丸「そんな特殊能力に割くリソースがあるなら全部破壊力につぎ込むぜ！」

[94 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 21:34:46]

>>92

一角が死にかけても卍解隠すみたいに鬼灯丸も一角の対応が変わらん限り壊れたままで構わん！してるのかもしれない

[95 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 21:35:11]

生みの親の王悦以外にごちゃごちゃとやられる前に直せるもんなら直してるよなってのは超わかる

[96 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 21:37:05]

>>93

そのくらいのことにリソース割かなきゃ肝心の破壊力が活かせんじゃろがい！！

[97 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 21:37:48]

>>81

元の人も言ってるけどこの質問の仕方なら複数いたら「日番谷もその一人です」って答えるはずだよ

[98 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 21:40:15]

>>97

そもそも言及なしで最終形態描かれてる恋次とかもいるし

[99 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 21:43:22]

>>98

恋次は元々師匠監修のアニオリでちゃんと伏線あったから同じに考えるのは無理ある

[100 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 21:43:50]

>>97

黒縄天譴明王形式で大破して真の姿になるでええやろ

[101 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 21:45:15]

>>99

それ氷の華があって未完成が示唆されてた日番谷も同じやん

[102 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 21:46:23]

普通に>>86で>>90なんじゃ

鬼灯丸にはもうなにもないと思うけどな

理由もリンクした２つがそのまま書いてくれてるから割愛する

その方が一角の思考にも合ってるしな

[103 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 21:47:24]

>>86

一角らしい能力の卍解だよな

[104 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 21:48:00]

>>101

だから日番谷と恋次は最低でもどっちかで伏線あったけど一角にはないんだから何もないだろってことだろ

[105 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 21:49:55]

>>87

マユリのは好き勝手に改造してるだけ

狛村のは鎧を脱いだ別形態

どっちも完成した大紅蓮氷輪丸のような最終形態じゃないからなあ

[106 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 21:50:18]

キャラ考えたら>>86がいちばん一貫性あって“らしい”能力なのは間違いないね

[107 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 21:52:44]

>>104

傷薬が能力言われたり形状変化させたり鞘と刀両方使う珍しい斬魄刀言われたりしてるから上の方でもそれ関連でなんやかんや言われとるんやろ

[108 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 21:54:09]

主の望みを叶えるのが斬魄刀だっていうなら今の形がいちばん一角の願いを叶えてるとは思うかな
とにかくぼろぼろになっても怪我しても全然構わなくてぶつかり合いたいだけだから

[109 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 21:55:02]

アンチシナジーで言えば
始解と卍解のアンチシナジーなんだよな
器用に戦う始解に対して火力一辺倒の卍解に繋がりが感じられないところが
これが伏線と言えば伏線なのかも

[110 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 21:56:52]

>>109

砕蜂だってそんな感じでつながりないし伏線なんてなさそう

[111 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 21:57:09]

鬼灯だったり三だったり個斧だったり龍だったりするしゴールデンアックスの設定後付けされたりしないかな

[112 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 21:58:06]

>>110

暗殺が派手な爆殺になってるやん

[113 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 21:58:30]

>>109

卍解も器用に戦うことがメインなのにメインじゃない火力を引き出して戦ったからボロボロに崩れてしまったのかもな

[114 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 21:59:16]

vsグリムジョー従属官上位陣は、当時の恋次としても怯んでくれたからなんとか勝てたが…な扱いで
そこで真っ向勝負で相討ち気味の勝利だった一角は「副隊長（実質）の卍解級」として正しいパワーバランス

言うほど弱いわけではないし、逆に言えば適正レベルなのであれで妥当

[115 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 21:59:24]

>>109

『卍解の性質が単純明快に正面突破ということも含め、頭の弱さ的にも素養的にも隠密に向いていない度99パーセントだと洞察できるが』

[116 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 22:01:38]

>>107

傷薬を作り出す能力とは言われてないからどっちかというと>>90がいろんなことに整合性取れるんじゃないか

傷薬が出せるのは改造ではない（生成したとは言われてない）

始解や卍解など能力は全部関連性がある（始解には治癒要素ない。共通点を見つけるとしたら『一角の望む形への形状変化』という能力）

[117 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 22:01:43]

>>114

耐久力すら捨てた破壊力特化の卍解じゃなければ火力不足で負けてたかもしれん

[118 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 22:01:47]

>>110

弐撃決殺から一撃必殺はアリやろ

モチーフも蜂だから火属性感あって

[119 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 22:02:51]

>>118

そういうつながりで言うなら鬼灯丸も始解と卍解で「三節の武器」という点は共通してるな

[120 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 22:05:01]

卍解できたら解号なしで始解できるんすよね
解号によって形が変わる鬼灯丸を解号なしで読んだらどうなるんすか

[121 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 22:06:25]

>>117

ゲージ0でもエドラドを豆腐のようにスパスパ斬れてたからなぁ

最後の正面衝突の時に壊れないだけの耐久があれば変わらずエドラド斬って終わったかもしれん

[122 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 22:10:29]

>>119

そういう外観的なことやなくてな

もっと本質的なとこ

解放前から傷薬があったり

槍や三節棍を駆使して戦ってたり

消失篇からつけてる龍の肩甲や苺花のストラップが一角の自作やったり

器用さが全面に推されてる一角の卍解がほんまに火力一辺倒なんかっちゅうことや

[123 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 22:12:09]

傷薬が後入れのもので鬼灯丸が空洞なら卍解も空洞？それとも何か別のものが入ってる？

[124 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 22:13:06]

>>122

むしろ表面に出てる器用さとは別に本人の本当の望みが小難しいことなしでぶつかろうぜが本当の望みですって割とありそうなことだと思うけどな

[125 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 22:13:37]

ぶっちゃけパワーバランス的には>>114が言うように弱くは無いし何ならズタボロにされた状態から逆転勝ち出来るレベルだから破壊力多少落としてでも自己修復機能付けてくれませんかねぇ

[126 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 22:16:07]

>>123

>>46で中に何かが入ってる説は消えるだろ

そうじゃないと外殻に当たるものが壊れた時に見えてないと伏線にもならないし

[127 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 22:30:35]

>>116

これやろなあ

[128 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 22:30:38]

>>126

ぶっちゃけ始解の時点で鎖収納されてる関節部以外は普通に空洞じゃないよ

裏を返せば卍解の破損部だけ見て空洞は無いは答えを焦り過ぎてるとも思うな

[129 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 22:34:59]

>>128

そうか？

逆に始解の時に必要事項だった空洞が卍解では鎖で繋いで空洞部分を作る必要がなくなった分卍解のほうが強いってことにもなるからなおさら空洞じゃない可能性高まったと思うんだが

[130 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 22:38:05]

正直当時もカッコいいってなったけど強いとは聞かなかった
無理に強さを増さなくてもいいんだ
ただあの時期のブリーチではトップの好勝負だったんだ

[131 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 22:39:28]

>>122

たしかに始解と卍解で繋がりがないな

器用さってやつが一角の本質なら

卍解も万能型だった説は濃厚か

[132 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 22:41:56]

>>122

苺花のストラップまで作ってるのか

本当に器用だな

[133 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 22:42:19]

>>131

十分繋がってると思うぞ

[134 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 22:43:53]

一角の薬は解放前のものでは？

[135 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 22:44:30]

傷薬は鬼灯丸の能力ですって回答されてなかったっけ
なら万能型なんじゃない？

[136 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 22:46:01]

>>135

されてない

明言されたのは薬が出せるのが改造ではないことだけだから鬼灯丸が作ってるとは決まってない

[137 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 22:47:39]

>>134

だから>>116て言われてるんだろう

自分もこれがしっくりきた

[138 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 22:50:07]

確かに薬だったらそれこそ始解や卍解と繋がりなくなるよな

>>116なら全部に関連性あってどれとも矛盾しないな

[139 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 22:50:48]

>>135

鬼灯丸の傷薬は改造して入れられた物ではなく斬魄刀の能力ですか？鬼灯は薬草として使われてたりするのでもしかしたらと思いました！

って質問に能力ですって回答されてるから

傷薬は鬼灯丸の能力だよ

[140 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 22:52:36]

>>139

これで鬼灯丸の能力じゃないは無理があって草

[141 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 22:53:28]

じゃあ実は鬼道系の刀の可能性もあるなのか
厳霊丸の例もあるし武器の形してても鬼道使えるタイプの可能性

[142 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 22:53:50]

>>122

これ割と的をいているのでは？

原作の描写的にこれな気がする

[143 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 22:55:49]

瓠丸も解放しなくても切った相手治す能力使えるタイプだっけ

[144 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 22:56:03]

>>141

ペアで描かれることの多い弓親が鬼道系なのもあって怪しいところ

十一番隊の斬魄刀はみんな曰く付きなのか

[145 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 22:57:30]

>>140

改造しなくて薬入れられるように形が変わるから鬼灯丸の能力ですってどこにも無理ないぞ？

[146 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 22:57:38]

>>1

・ファンクラブ回答で解放前の傷薬は鬼灯丸の能力で生成したものってことに

・卍解の習得は難しい。だいぶ特殊な例だが恋次、日番谷なども成長の余地があったことが最終章で判明していたり零番隊ブートキャンプで兄様が基礎から大パワーアップしていたりしており、完璧な卍解を一角が習得しているのか怪しい

・「卍解してもほとんど眠ったままだから叩き起こす」→比喩だろうけど、これ卍解の条件の完全な屈服できてる？恋次みたいに不完全な屈服らしいものでも卍解の形をしてた例はある

[147 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 22:58:13]

>>143

瓠丸はさらに特殊でゲージが満たんになると自動解放までする

持ち主を問わないから通常の解放とは別物

[148 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 22:59:13]

>>146

生成してたとは言うとらんがな

なんてそこだけ確定で語ろうとするのか謎

[149 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 22:59:54]

>>145

作者が傷薬はって主語が読めないと愚弄してるのか？

[150 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 23:00:50]

>>145

国語を一からやり直すことをおすすめするぞ

BLEACH読んでる場合じゃない

[151 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 23:01:23]

>>148

アカンやん

空洞なのが能力って前提崩れてガタガタになっとるやん

[152 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 23:01:44]

>>148

それはそう

他の斬魄刀は薬を仕込もうと思ったら改造必須なんだから改造無しで薬を仕込めることを能力と呼んでも日本語として全然あり得るのに確定で語るのは必死過ぎて逆に悲しくなるなぁ

[153 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 23:03:01]

>>151

生成してたと確定してないんだから崩れてなくない？

[154 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 23:03:27]

まーた収納スペース厨がいるよ
まるで成長していないな

[155 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 23:04:28]

>>150

いやマジで君に日本語もう一度学ぶの進めるわ

他の斬魄刀がデフォで入れられないことをデフォでできるとしたらそれは立派に能力なんよ

[156 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 23:04:35]

>>153

流石にこの文面で薬入れられるのが能力は草なんだが

[157 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 23:07:53]

斬魄刀の能力が使う側の願望10割体現してるなら瑠璃色孔雀は物理型になるはずなんすけど

[158 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 23:08:11]

>>156

ごめん、なぜ？今までの人じゃないけど同じ意見の者です

事生成してたとは一言も書いてないしあとこれ正確には鬼灯丸の薬はではなくて鬼灯丸から出る薬は、だったはずです

買ったものをお財布から出す時でもお財布から出てきたって言うでしょう？

[159 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 23:10:22]

>>158

質問者の文面的に鬼灯丸の薬は鬼灯が薬草であることを元にした能力ですか？って書いてるって分からんか？

[160 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 23:10:40]

>>158

鬼灯丸の薬でも鬼灯丸からでた薬でも

薬が主語だっていうのはさすがに理解してるよな？

[161 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 23:10:52]

>>158

自分確認してないけど『出る薬は』だったら確かに詰め物でも言うかなって思う

そこを省略して引っ張ってきたなら意図的に感じる

[162 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 23:11:50]

>今までの人じゃないけど同じ意見の者です

なんかとっくに落ちてる今までのスレでもそうだったけど白熱しだすとこんな感じで言う必要のない別人発言する人が湧いてくるの草生える

[163 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 23:12:43]

>>162

風物詩みたいなものやぞ

楽しめ

[164 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 23:14:23]

158です。前からこの議題のスレにも居てそこに例がありましたがワインセラーが改造しなくてもあったらワインそのものを作ってなくても元々だよって答えるよねっていうのがわかりやすかったのですがこれと全く同じことです

[165 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 23:15:55]

質問の要点だけまとめて書くと
薬は能力によるものですか？になると思うんだけど違うのか？

[166 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 23:16:34]

>>165

安心しろ、それであってる

[167 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 23:17:18]

>>162

何が気に障ったのかわかりませんが意見が分かれてる時に他の方と別の者ですって言わないと一緒にされルトあちらにも迷惑がかかるので最低限のマナーですが？どなたかの意見を否定することになりますから反論が来ることが予想されるためです

[168 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 23:18:36]

質問者は明らかに薬は能力なんですか？っていうニュアンスで質問してるのに師匠が収納スペースと捉えて答えてるって解釈するとか遠回しに師匠を文脈読めない人としてバカにしてるだろお前

[169 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 23:18:46]

>>165

ちゃっと違ってて薬が出せることが能力ですか？って質問なんですよこれ

[170 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 23:20:21]

>>169

「薬が出せること」が収納機能ってとるものなん？

[171 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 23:20:27]

100%が200%にはなってんじゃない？
斑目の200%が上位層の50%以下ってだけで

[172 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 23:21:28]

傷薬は入れ物か能力かって聞いてて能力言われてるんだから薬が生えてきてんでしょ

[173 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 23:21:45]

>>168

＞質問者は明らかに薬がのうなんですか？と質問してる

それが違ってますね

質問者は『戦い中に薬が刀から出てくることが』改造でそうできるようにしたものか能力かをきいてます

[174 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 23:24:03]

>>168

明らかにってのはちょっとちがうわ

実際質問の終わりは改造して〜だから

>>173の読み方もできるのはできる

[175 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 23:24:57]

頑張って文体を変えてることに成長を感じる

[176 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 23:26:13]

文としての目的語は『改造して入れられた』だからまぁな

[177 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 23:26:32]

>>173

いやマジかお前…

鬼灯が薬草云々ってわざわざ言っておいて収納スペースかどうかを聞くわけがないだろ

鬼灯の中は空洞で〜みたいなことを言ってたならスペースって解釈もできると思うが

普通に怖くなってきたんだが

大丈夫か？

[178 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 23:27:25]

結局>>159なんよ

鬼灯が薬として使われてることにも触れてるのに肝心の質問内容が収納スペースについてとかいう薬関係ないやつなわけないやろと

[179 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 23:29:38]

>>177

鬼灯が薬に使われるから関連付けて鬼灯丸は改造しなくても薬を持ってられるようになってるの？ってきくのがそんなに変とは思わんがな

[180 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 23:34:32]

擁護ではないが全く関係なくはないんよなスペースってのも
クスリになるのは実？で周りに空洞あるのが鬼灯だから物理系の斬魄刀として結びつける意味ならありえる関連性ではあるのと鬼灯丸の形としてはありえないこともないんだよな
だからこそ卍解で中から云々ていう意見も出るんだが

[181 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 23:34:51]

>>171

始解状態の一角ではまるで歯が立たないからちゃんと卍解相応の上がり幅はあるのよね

一角が卍解隠したがってろくに修行もできてないから成長を見込めないのが猛烈なマイナス評価に繋がってる感

[182 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 23:38:58]

>>180

どっちで見るかじゃないか

能力全ての関連性っていう情報をとるなら薬の生成は矛盾するのは事実だと思う

上にもあるように始解にも卍解にも治癒的要素がない

卍解はまだ全ての能力が出てないと仮定してもそれなら始解に要素がないのはなんでだってなるからな

[183 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 23:42:12]

>>121

まあ耐久力を犠牲にしてこそのあの破壊力だから両立はできないんだけどな

歯痒い

[184 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 23:43:43]

>>182

それはあるね

というより形態変化ですって言ってくれたほうまだ一角の伸びしろとしていい気がするわ

それこそ一角がまだ自分の戦いやすい武器の形を解ってませんでしたってことなら器用なのに…っていう面ともつながるんじゃない？

[185 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 23:46:24]

>>184

全文頷いたけど最適な形を見つける前に壊れてしまったのでどうすればいいですか…？

[186 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 23:48:27]

>>183

ゲージ上昇によって増加する分の破壊力リソースを防御に回せば…

[187 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 23:49:03]

正直収納スペース云々は変形武器の可能性が出てくるから普通に良いと思うんだよね
そっちの方が色々と小器用な一角のスタイルにも合ってるし
問題はここで粘着してる奴は多分そういう可能性を見込んでるわけじゃなく単に薬という新しい要素とか可能性を認めたくないだけなんだろうってだけで…

[188 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 23:49:39]

>>184

斬魄刀の能力としてはめちゃくちゃ納得したけど短く見積っても数十年戦ってて合った武器さえ解ってなかったら悲しすぎない？

[189 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 23:50:39]

>>186

龍紋鬼灯丸「嫌だ、全部破壊力に回すのが漢だろ」

[190 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 23:51:45]

>>187

いや前からこの人、ちゃんと変形が能力な理由は言ってたから認めたくないとかではないと思う

なんでも悪く言うのはよしな

[191 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 23:51:48]

>>189

一回の卍解に全てを懸けすぎてないかなぁ！？

[192 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 23:52:31]

>>189

つーか全部破壊力に回してなければ全力のエドラドには対抗しきれずにやられてた可能性あるからな

[193 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 23:56:19]

>>190

理由はっしっかり言ってたよな

薬そのものが能力なら能力開放した後の方が消えるのはおかしいっていうのと能力の関連性

そのことまで認めないのはちょっとどうかと

>>188

実は格闘センスがないのでは。もしくはセンスがあるせいである程度戦えてしまって気づかない？それにしてもな

[194 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 00:00:14]

というかやっぱりスロースタートがいらないよ…
破壊力全振りとしても初めから全力で斬れるならこの時点でエドラドの両腕落として破損なく終わってたかもしれないのに……

[195 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 00:04:30]

火力しか上がらないスロースターターだけど斬れば斬るだけ復元していくとかだったらシナジーあるし攻撃当てられないくらい差があるならちゃんと負けるのに……

[196 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 00:07:31]

スロースターターって明らかにデメリットでしかないし、それに見合ったメリットが得られてないとこ見ると修練不足or斬魄刀が認めてない説推したい

[197 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 00:15:46]

やっぱ限定霊印してたってことになんねえかなぁ
卍解習得済で副隊長以上の力はあるわけで、限定霊印の目的としてはしない訳にはいかんでしょうよ

まあそれでも瀞霊廷突入時の一護や未解放チーノン・ポウに負けた事実を考えると始解状態だと副隊長中位～下位程度しかないんだよね

[198 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 00:18:56]

>>197

非解放の一角が卍解日番谷より遥かに強い事になっちゃうから無理っす

[199 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 00:20:31]

一角は尸魂界篇序盤とそれ以降で強さ設定変わってるんだろう
どう考えても卍解恋次でも初めから全開だと勝てたかわからんやつと同格だろう相手に初登場そのままの強さだと戦えるわけないし

[200 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 00:21:02]

なんやかんや一角にはお似合いの能力