今更だけどもしイクイノがKGに参加していたら

  • 1二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 00:41:12

    どれぐらい勝負になってたと思う？
    ローテとしては宝塚に出ずの2006ハーツクライ式とします。
    ［プラスポイント］
    2着ウエストオーバー相手に同距離で勝利
    ［マイナスポイント］
    圧倒的要求適性の違い

    所詮はたらればですので気楽に話しましょう

  • 2二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 00:43:42

    ロダンよりは前にいた（超控えめな希望的観測）

  • 3二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 00:44:05

    ハーツよろしく叩き合いの末の3着
    そして体調を崩しそう

  • 4二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 00:44:52

    ロダンがやらかしたから最下位にはならない安心感
    まあブービーじゃないかな適性違いすぎるし

  • 5二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 00:45:16

    ロダンより↑

    >>10
  • 6二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 00:49:01

    ハーツクライ
    シーマ1着→KG3着
    シュヴァルグラン
    シーマ2着→KG6着
    血統もにてるこの2頭の日本馬見る感じ、3着までには来そう
    ロダンは適正より気性とかでしょ、2000ギニーもそうだけど気分を害したらレースやめるみたいな

    >>11
  • 7二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 00:49:07

    掲示板には入るだろうな
    3着は結構離されてたからハーツと同じ3着も普通にありそうなとこだ
    まあ結局のところアスコットのコースでもウエストオーバーに勝てるかどうかという話だが

  • 8二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 00:52:08

    ドウデュースは高速馬場特化感あるけど、イクイノはどうなんかね
    8戦全部良馬場だからわからん

  • 9二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 00:59:54

    イクノに見えてしまってなぜイクノディクタスが.....？と思ってしまった俺を許して欲しい

    >>13
  • 10二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 01:02:55

    >>5

    横山兄弟「あなた競馬舐めてます？」

  • 11二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 01:03:41

    >>6

    なるほどシーマで1/3着を取った日本馬なら勝てるのか

  • 12二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 01:04:17

    このレスは削除されています

  • 13二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 01:04:54

    >>9

    スレチだけどそっちはアスコットに放り込んでも無事に帰ってきてくれそう

  • 14二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 02:54:08

    このオジサマだれですー

    >>33
  • 15二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 03:16:28

    多分厳しそう
    本当になんとなくで根拠も無いけど

  • 16二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 03:33:18

    パワーのある馬場が得意だった兄を思うと西洋の深い芝での走りを見て見たいって個人的には思う

    てのはさておき兄は兄　弟は弟　イクイノックスは良馬場の方がいいって近くで見てるキムテツも話してるし無理しないで欲しいな

    >>17>>20
  • 17二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 03:33:39

    >>16

    日本の良馬場でってことね

  • 18二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 03:36:00

    4~6着ってとこかなぁ？

  • 19二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 04:07:38

    帯同馬連れてけなくて、ガレまくって一馬身差の三着なハーツがおかしいんだよなぁ……。
    ディープでさえ池江父から直々に「アスコットよりロンシャン行こう(アスコットはキツいわ)」言われてたし。
    全盛期なら僅かにだけどディープより強かったんじゃねぇのアイツ…。

  • 20二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 04:08:42

    >>16

    キタサンブラックと違ってあっさり有馬圧勝して不調っぽい中で宝塚も勝ってるあたり単純に各種能力が高そう

    ハーツクライにできたことは多分できる

    >>28
  • 21二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 04:40:00

    欧州の芝のクッション値によるんじゃないかな
    あと宝塚走りにくそうだったので凸凹+えげつない坂があるから勝つのは難しそうだけど3着以内は夢を見れると思う

  • 22二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 04:52:03

    馬格のあるトニービン入りサンデー系だからハーツと適性近そうな気もする

  • 23二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 05:16:30

    今年はハーツのときより馬場重くてレベルも高い扱いだからなあ

  • 24二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 05:21:43

    正直5着以内も微妙だと思う
    あのおにぎりは日本のコースと完全に別物だと思うしかない

  • 25二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 05:24:23

    洋芝はなんとかなりそう
    登山は無理

  • 26二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 06:00:32

    ハーツの時って6頭立てだからシーマ勝ったこと根拠に似たような着順になるかもって言うのはなぁとも思う

  • 27二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 06:05:46

    掲示板外7　掲示板内2　馬券内1　かな
    実際走ってみるまで分からないし可能性はそりゃ0では無いけどなんとなーくの雰囲気で

  • 28二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 06:39:54

    >>20

    3歳春まではキタサンより虚弱だがキタサンより早熟ってイメージだったんだが、４歳春でもうわからんようになったな

  • 29二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 07:28:17

    宝塚でパフォーマンス落としてる時点でKGも無理でしょ
    輸送×なのに早期現地入りからの滞在調整できない
    宝塚見る限り坂がキツいコースだとパフォーマンス減
    古馬斤量

    ダメな要素がパッと思いつくだけでもこれだけある

    >>30>>71>>78>>82
  • 30二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 07:34:08

    >>29

    ウム…60kg超えは故障まであるんだな…

  • 31二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 07:37:24

    ボリショイバレエと同じくらいかな6、7着
    いきなりの斤量で中止まで考えられる

  • 32二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 07:39:14

    宝塚で思ったほどじゃなかった原因が絞れないので何とも言えない

  • 33二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 07:57:22

    >>14

    King George VI

  • 34二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 08:21:44

    中山は苦にしてなかったから坂は行けるかな
    斤量と馬場を考えて素の能力があっても5着〜6着の間ってとこだろう
    もしも条件が得意だったら3着、苦手なら9着くらいに沈むが1着争いもロダン並の大敗もしなさそう
    まあ勝ち負けできる日本馬が思いつかないから相対的に勝負になる方なんだろうけど

    >>35
  • 35二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 08:23:22

    >>34

    うーん、中山を苦にしなかったとは言うけどあれは3歳斤量ってのもあるしアスコットの坂は日本の坂とは次元が違うからなぁ

  • 36二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 08:24:39

    ６０キロ背負って登山させるとか欧州の刑罰か何かか？

    >>38
  • 37二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 08:25:58

    中山の坂＋不良馬場を圧勝できるタイトルホルダーがロンシャンの坂と馬場にのめって大惨敗

    屈指の重馬場巧者でグランプリ巧者のクロノジェネシスが7着だと考えると、ロンシャンより更にタフなアスコットかつ、今回の渋った馬場のコンディションを考えるとかなり苦戦する

    >>64
  • 38二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 08:26:04

    >>36

    古馬牡馬は61キロだぞ

  • 39二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 08:30:42

    英ダービー僅差の2着で、G2とはいえアスコットの2400で圧勝したキングオブスティールが56キロの斤量でウエストオーバーとフクム相手に完敗だから、3歳と古馬じゃ力量差があるんかね

    >>41
  • 40二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 08:30:49

    馬場とか坂もそうだけど斤量をこなせるのかどうかが全く分からんのだよな
    ただ有馬→ドバイ→宝塚と見て完全に他の古馬と同一斤量になった宝塚がこれまで程の圧倒的な強さじゃなかったことを考えると…そっちも厳しいかなあ
    日本の芝馬は59以上の斤量背負う機会があんまりないから慣れもしないしこれも欧州で日本馬が沈みやすい原因だと思うんだよね

  • 41二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 08:39:46

    >>39

    単純に三歳世代がアレって場合も

    まっまだ全然古馬と走ってないからわからないんだけどね

  • 42二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 08:40:58

    英愛ダービーも実はレベル的にどうなの…？とは向こうでもなってるみたいね
    英ダービーなんてスローペースなのに何故か先行勢が沈んでいくという

    >>43>>47
  • 43二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 08:41:55

    >>42

    何故そのような現象が？

    先行馬がみんなスタミナなかったってこと？

    >>44
  • 44二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 08:44:22

    >>43

    単純に出場馬の実力不足だと思うよ

    抜け出したのがロダンと絶不調だったキングオブスティールだけだし

    >>47
  • 45二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 08:55:23

    上で無理だろうって要素色々挙げたけど勘違いしないで欲しいのはイクイノックスが弱いって言ってるわけじゃないんだ　ただただ今までの好走レンジから明らかに向いてないってだけで　キングジョージと同じく凱旋門も向いてないと思うのでそもそも欧州遠征自体適性外だと思う

    >>48
  • 46二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 09:03:08

    比較的平坦なヨークならともかくアスコットやロンシャンはな

  • 47二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 09:06:25

    >>42

    >>44

    でもオーギュストロダンはガリレオを超える末脚で馬場を考えるとニジンスキー以上だから…
    >>50>>58
  • 48二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 09:07:48

    >>45

    一応それは分かってる人ばかりのスレっぽいしいいんじゃないのそこまで予防線張らなくても

  • 49二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 09:08:32

    同じメンバーならロンシャンでやる方が勝率高そう

  • 50二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 09:11:15

    >>47

    他の2等の時のレースがどんなペースか知らんけど勝ちタイム比較とかした上で評価してるのかね

    ただの上がり3Fだけ比べて超えたってのはちょっと…

  • 51二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 09:12:23

    このレスは削除されています

  • 52二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 09:12:27

    ドバイ勝ってもアスコット駄目だったりするし

  • 53二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 09:13:43

    このレスは削除されています

  • 54二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 09:15:24

    アスコット向いてる日本馬てハーツ以外にいたのかな？

    >>56>>57>>70
  • 55二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 09:17:39

    (メンバーが手薄)とはいえキングジョージとドバイシーマクラシック持ってったポストポンドは凄いな

  • 56二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 09:18:07

    >>54

    ハーツが向いてたかというとそれもよくわからんぞ

    結局1回しか走ってないしその当時はどこで走っても強かったわけだし

    まあ長い上り坂に粘り強いトニービンの血が活きたのかもしれんけど

  • 57二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 09:18:19

    >>54

    走ってないけどオルフェは勝つかはともかく好走するだけのポテンシャルは有ったと思う

  • 58二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 09:18:51

    >>47

    ロダンのスペックがどうかとレースレベルへの疑問って関係なくない？

    >>61
  • 59二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 09:20:16

    エアシャカールぐらい頑張るんじゃないんスか

  • 60二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 09:23:59

    東京走れて中山からきしの馬がいるように、欧州と日本の馬場が違う上でそれぞれの競馬場の適正が求められるからなあ

  • 61二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 09:25:51

    >>58

    そのスペックの高いロダンとキングオブスティールがやりあったからレースレベルが低いとは思えないが

    >>66
  • 62二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 09:32:40

    今の中山って普通に超排水のコンクリ馬場だしなぁ
    昔、というか10数年くらい前の冬枯れの中山と違って東京との適正差がイメージ程ない
    せいぜい小回り適正の差くらい
    真逆の適正求められる欧州に阪神中山こなせたからと言って対応できるとは思えないわな

    >>63>>67>>69
  • 63二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 09:36:14

    >>62

    コンクリ馬場とかマジで言ってんのか？日本はトランポリン馬場だぞクッション値くらい見てからコンクリだの言ってくれ

    それにイクイが走った馬場でコンクリと言えるのは宝塚記念だけだぞ

  • 64二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 09:37:41

    >>37

    その二頭は府中だとキレ負けするスピードのなさの方が問題な気がする

    坂を除けば最終直線の長い末脚勝負のコースだし

    >>65
  • 65二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 09:39:04

    >>64

    タイホはともかくクロノは一定以上のキレはあるぞ

    >>68>>72>>73
  • 66二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 09:39:51

    >>61

    他がスローで沈んで勝ったロダンとキンクオブスティールが初の古馬戦で斤量の恩恵がありながら大惨敗と離れた3着だったから英ダービーのレベル低くね？となったって事では？

  • 67二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 09:41:18

    >>62

    去年のイクイノックスのタイムが2:32:4で上がり3ハロンが35.4秒


    40年前のシンボリルドルフのタイムが2:32:8で上がり3ハロンが35.0


    中山は冬枯れ馬場のまんまだよ

    >>76
  • 68二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 09:42:37

    >>65

    一定以上のキレはあるから７着に来れたけど最高レベルのレースなのにそれだけだと流石に足りんでしょ

    日本勢で上位に好走した馬を見るに府中G1で実績を残せるくらいの末脚は欲しい

  • 69二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 09:57:36

    >>62

    コンクリ×

    反発性があってスピードが出やすい馬場○

    だぞ

    コンクリ馬場ってのはスピードも実はそこまで出ない足の負担がでかいだけのクソ硬馬場の事や

  • 70二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 10:09:56

    >>54

    ディアドラ

  • 71二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 11:40:05

    >>29

    日本で一番高低差きついコースが有馬ってことも知らんのか？

  • 72二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 11:41:56

    >>65

    だから一桁着順

    フィエールマンに先着されるようじゃ足りないからそんなもの

  • 73二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 11:43:37

    >>65

    日本で”一定以上”のキレなのにどうして本場の最高峰のレースで勝てるんですかね…

  • 74二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 11:51:51

    有馬勝ったからといって凱旋門好走できるわけじゃないしアスコットとつながりなんてもっとわかんない

  • 75二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 11:54:14

    府中かメイダンで圧勝する
    有馬か宝塚で圧勝する
    この2つがある馬は出してみる価値あり
    タイトルホルダーは府中実績なしで脚質逃げ、クロノジェネシスは府中じゃ好走止まりで宝塚より距離伸びた有馬も怪しかった
    ちなみに府中勝ってて有馬圧勝した馬はイクイノックスでオルフェーヴル以来ね

    >>80
  • 76二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 11:57:18

    >>67

    切り抜き偏向報道定期

    なんでペースも天候も違うタイムだけしか類似性のないデータ持ってきてんだよw


    ちなみに冬枯れは冬場に芝が枯れて禿げやすくなって半ダートの状態になってた事に由来してるから冬場もそこまで馬場が悪くならなくなってる昨今の園芸技術の発達した日本の競馬場では早々起きないよ

    昔の有馬の映像とか見てみれば一目瞭然

    >>77>>79
  • 77二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 12:20:35

    >>76

    今の有馬って野芝に洋芝をオーバーシードしてるから結局パワー必要なんじゃなかったか

  • 78二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 12:34:49

    >>29

    宝塚は別に坂がキツいわけじゃないぞ

  • 79二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 12:43:49

    >>76

    ルドルフの例をみずとと

    大昔のトウカイテイオーやダイユウサクのタイムがいまだに歴代五位で、ここ10年のタイムを見ると2分32秒未満の時計はゴルシの2:31:9とリスグラの2:30:5しかないんですがね　時計だけ見ればダイユウサクやトウカイテイオーの方が明らかに早い


    あとは2分32秒を超えていて府中と比べて時計がかかりやすいのがわかるんですがね

  • 80二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 14:54:35

    >>75

    すみません、オルフェーヴルは宝塚も圧勝してるんでイクイノックスとはまた違うんです

    単にオルフェーヴル以来の～って話だったらごめんな

  • 81二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 22:49:55

    有馬は中山の年末なのもあって馬場荒れてる場合も多いし枯れた野芝の上に洋芝被せてるから、昔出てたタイムとは違う理由で、昔とあんまり変わらないタイム出てるってだけだろ

  • 82二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 06:49:15

    >>29

    宝塚は気温が原因の可能性もあるし

    欧州行ったとしても同じ状態になるとは限らないぞ

  • 83二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 07:49:40

    ドバイは日本向け馬場で欧州馬に勝ったわけで、日本で58kg背負って日本馬相手にしたらあのパフォーマンスだからアウェイで61kgは掲示版も無理でしょ

  • 84二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 15:15:51

    イクイノックスはまだ古馬の斤量でぶっちぎってないからね秋に期待やね

オススメ

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