拳西って間接的なカマセ多くない？

1二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 08:31:31

ただのかませってだけじゃなくて
必ず誰かを上げる要員になってるよな

山爺とか恋次とか

>>72

2二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 08:32:34

かませって元々そういう意味だぞ

3二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 08:34:00

まあ物語的にもやられて終わりじゃあんまりだし後引き継いでくれる人がいるとも言えるがまあかませだよなぁ

4二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 08:34:17

素手山爺＞卍解拳西

始解恋次＞卍解拳西

>>7

5二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 08:34:48

ワンダーワイスの能力はメタられてるわけでもないっぽいけど順当に負けたのかな

>>8 >>9

6二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 08:37:47

BLEACHって負けるキャラ多いから
勝った敵側のageはあるけど味方側のage少ない点ケンセイは便利なキャラよ

7二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 08:39:39

>>4

アニメではカットされたけど本当は素手恋次>卍解拳西なんだよな

鐵拳断風は「効かんな！全く！」でそのまま殴り返されたが

恋次の柄パンチは軽いとは言え普通にダメージが入った

>>11

8二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 08:41:06

>>5

山爺すら動きを読み切れず捕まってちょっと流血するような化物だぞ

9二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 08:41:12

>>5

あの山爺に「速い」と評価されたり

パンチで流血させるくらい強いしな

10二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 08:41:54

誰の評価も上がらないかませってそれは雑魚って意味じゃん

11二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 08:43:25

>>7

素手以下って流石に酷いな

12二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 08:45:34

ミラクルと渡り合った卍解日番谷>ツアー後恋次、ルキア>拳西

>>42

13二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 08:46:01

対山本の描写からしてワンダーワイスにボコられたのはまだマシでは

>>15 >>20

14二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 08:46:02

その後の恋次がそこまで活躍しないから余計に弱く見えるんだよ

ルキアと二人がかりでもバズビーを仕留め切れないしジェラルドにふーふーされて気絶するし

力関係はジェラルドの息>>バズビー=恋次&ルキア>恋次>>マスキュリン>>>拳西くらい開いてる

15二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 08:48:53

>>13

油断もあったんだろうとはいえ

浮竹を瞬殺してるしな

16二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 08:49:05

卍解壊されてなかったか？

17二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 08:50:20

ワイスは浮竹串刺しと流刃若火素手で受け止めの描写が強いからなあ

18二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 08:54:39

始解山爺がバズビーやエスノトを一蹴したことを考えると卍解修得してる同じ死神でも格差半端ないことになってるな

19二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 08:55:30

その辺は藍染の指で天鎖斬月止められた時からそんなもんだ

20二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 10:09:53

>>13

せめてボコられたところ見せてくれ

卍解！した後描写もなく気絶した姿もなく消えたのは何事かと思ったよ

21二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 10:13:09

最終回で恋次が副隊長なの他の隊長たちにとってプレッシャー半端ないよな
大体の隊長は素手の恋次以下なんだもん
多分恋次が昇進断ってるんだと思うけど新しく隊長になるのなんか気まずいよ

>>41

22二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 10:17:15

ワイス戦において可哀想なのは負けたことより六車拳西消失編になったことの方なので…

23二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 11:49:14

恋次達がクッソ強いのは一護霊王の零番隊強化バグだし…バッハにはどうせ敵わないからへーきへーき

24二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 11:53:24

恋次が完全に準最強格の別格にまで強化されたってんなら比較対象が悪いで済む話だけど
マスク戦のあとの描写だと強くはあっても無難に強いレベルを出ないから
その恋次に卍解でも及ばないってことで悲しくなる

25二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 12:13:43

強化後の恋次が霊王宮だと浦原や京楽より強いって扱いでもなかったのが拳西達の評価を下げてる気がするんだ

>>27

26二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 12:18:33

まあ山爺と比べてならほとんどがそうなるからな
vsワンダーワイスなら（戦闘スキップがかわいそうなだけで）特別ダメではない

27二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 12:30:46

>>25

？？？

浦原や京楽と強さの方向性全く違うでしょ

向こう特殊能力的な絡め手メインで恋次はフィジカルとか直接戦闘力メインじゃん

比較するなら剣八や一護だろ

28二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 12:39:04

ワンダーワイスが強そうに見えないのが悪い
いや、山爺抑える為なんだからよく考えたらそりゃヴァストローデなんだろうけど

29二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 12:45:06

昨日の恋次マジで格好良いと思ったけど、それで他の正規ルートで修行して強くなった隊長達より強い！拳西とかローズとか砕蜂とか隊長なのに弱い、かませだってバカにされてるのみると悲しくなってくる

>>43 >>48

30二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 12:53:03

なお修行後恋次も日番谷剣八白哉と比べるとかなりの差がある模様

>>32

31二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 13:55:54

復活後のパワーアップ対象はその場にいる奴に対してかかるんじゃないだろうか

32二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 14:49:37

>>30

霊王宮修行なしでトップクラスの剣ちゃんとシロちゃんがバグすぎる

33二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 14:54:32

仮面の軍勢はバラガンに刈った実績あるハッチ以外は真面目に扱い悪いんでな…アニメで盛られるかと思ったら盛られないどころか力抜き気味だった感じの悲しき拳聖

>>34

34二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 15:37:34

>>33

ハッチもジェラルドに瞬殺やぞ

>>35

35二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 15:46:58

>>34

だから対バラガンの実績だけ言ったんじゃよ

>>37

36二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 16:22:59

仮面の軍勢が何したって言うんだ。

>>38

37二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 19:41:25

>>35

それは申し訳ない

38二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 20:18:20

>>36

①隊長の地位につけるくらいには強い

②人気はそこそこ

③かませにすると引き立たせたい奴の強さがよりよく見えるしそれに不満に思うファンが少ない

やられキャラとして最適

39二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 21:00:37

マセキュリン戦の拳西ってかませというか能力紹介のサンドバッグ

40二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 22:14:38

拳西好きなキャラだから弱い弱い言われるたびに悲しい…
もっと描写盛ってくれても良かったんだぜアニメスタッフ…

>>44 >>70

41二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 22:15:32

>>21

雀部で慣れてるでしょ

42二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 01:56:05

>>12

普通にこれなんだけど強さ議論で日番谷よりルキアレンジを上にしてるバカがいて情けない

43二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 13:59:53

>>29

名前教えてもらうとかめちゃくちゃ近道してるもんな

44二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 22:59:07

>>40

卍解パンチがスーパースターにまともに効かなくなってたのが悲しい…

デザインとか能力かっこいい感じなだけに

45二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 04:47:35

この戦績で最終回時とか檜佐木の事よくイジれるよな俺も卍解見てね〜とか読者はお前の活躍した所見た事無いわって話だよな

>>46

46二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 15:06:40

>>45

あのイジりは時灘関連が機密扱いだから日番谷達に話合わせただけだぞ

47二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 15:19:53

ハッチのバラガン討伐除いたら作品全体での実績が一護の育成と空座町決戦で一護が来るまでちょっと時間稼ぎしたくらいしかない

48二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 15:24:51

>>29

しゃーないやん

一時的な底上げとかじゃなくちゃんと実力として身に着いた強さならどんなルートだろうとそいつの強さには変わりないし

>>68

49二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 15:31:33

そういや檜佐木ってマスキュリンにやられてからパワーアップイベントなくて
CFYOWでは卍解ができるようになったけど強さ的にはとっくにできるはずだったのが解放されただけで通常戦闘能力があがったわけではないから
最強になったみたいなイメージあるけどあれでも拳西より強くなったわけじゃないんだよな

って考えると強いんだけどね拳西

>>50 >>53 >>69

50二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 15:34:42

>>49

元々破面篇初期の卍解虚化一護と虚化無しの始解で戦えるぐらいの力はあるからな

要は終盤で強さがインフレし過ぎなんだが、強さってのは相対的なもんなのでインフレについて行けなきゃ弱い扱いになるのはしゃーない

51二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 15:38:44

押しつけ続けるってのを拳でやらなきゃいけないのが辛いよね鐵拳断風
必要密着し続けなきゃならないからカウンター貰っちゃう

>>52

52二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 15:42:34

>>51

これ喰らいながらカウンターできるような奴にはそもそも勝ち目ないのでは

53二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 15:45:54

>>49

副隊長より強いから強いってそりゃ隊長なんだから強いだろうよ

その隊長群のなかで強く見えない上に副隊長の恋次に力負けまでしてるからここまで言われるわけで

>>57

54二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 15:47:26

スターの能力が応援後殴られた技への耐性＋基礎ステアップなら鐵拳断風が素手より弱くない可能性がある

ただのパワーアップならダメです

55二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 15:48:22

拳西と言いチャドと言い狛村と言い、俺が好きになるキャラはことごとくカマセになるな…

>>58

56二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 15:50:06

温泉恋次がぶっちぎりで強ければ「アイツ温泉行ったし」で終わるんだけど、その恋次の上に温泉行ってない奴らがいるから相対的に拳西がかなり下に見える

57二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 15:53:12

>>53

檜佐木スッゲー卍解習得したな！こんなん最強じゃん！！

ってCFYOW読み終わった後に思ってから冷静に檜佐木の強さを査定して比較するとあれ拳西強いなって話をしてるんで

>>69

58二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 15:57:48

>>55

何を言う

千年血戦篇ではバンビちゃん撃破って重要な戦果挙げたし

チャドは使われない帰り道を死守しただけでかませにもなれてないぞ！

おお、もう…

>>60

59二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 15:58:14

マスクのパンチを恋次が素手で受け止めたシーン
アニメでカットされてマジでよかったわ
あれがあるのとないのとでは拳西の印象だいぶ変わるからな

60二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 16:02:00

>>58

一護以外が帰り道使ってたんかもしれんやろ！

61二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 16:03:29

あの六車拳西を倒したマスキュリン強い！！
ってなればよかったんだけどね

>>63

62二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 16:06:30

拳西は悪くねぇ
霊王宮ツアーなしで滅却師と渡り合える強い隊長がいるのが悪い

63二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 16:07:02

>>61

恋次が無茶苦茶強く見えたのvsマスク戦だけだからな

相対的にマスクに負けた拳西が大したことないように見えちゃう

>>67

64二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 16:09:07

｢こんなモンにやられやがったのか！？あのバカは!!!｣のセリフの後にやられたのがよくなかったと思う
あのセリフの後に負けたことでよりかませ感が出てしまった···

>>65

65二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 16:10:30

>>64

時間は取らせねぇよも追加しよう

66二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 23:54:37

一番役立ったのがゾンビ中というのがまた…
ペペを圧倒してるけど拳西すごいじゃなくマユリ製ゾンビすごいという印象になって結局拳西の株が上がらない

67二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 00:22:37

>>63

満身創痍だったから仕方ないけど

ラストバトル一撃で退場して

あとは藍染が恋次や一護のふりしてたっぽいな

68二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 01:21:47

>>48

確かにそれは言えてる

その強さを示す為に敵を強くしたり、強いはずの隊長をやられ役にするのも演出的にはわからなくもない

でも、そのかませとかやられ役になった隊長を下に見る風潮は、そのキャラの背景とか努力を全てバカにして笑ってるように見えてしまうんだ、挽回の機会もあまりなかったしね

心が狭くてすまない

69二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 01:37:45

>>49

>>57

檜佐木最強とか初めて聞いたわ

あの小説読んでよく一度でも最強と思えたな

70二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 01:40:54

>>40

盛るようなキャラじゃないしマスク戦は修行して成長した恋次の活躍を描くためなんだからアレしかないよ

弱いのが悪いよね

71二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 13:21:11

なまじ恋次がジェイムズ攻略してないのに勝ってるからずるーい！贔屓だー！という気持ちにさせる
ただでさえタネがわかってから来てる恋次の方が有利なのに

>>74

72二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 17:30:35

>>1

73二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 17:45:30

危ない所に助けに来てくれてその後も別に拳西下に見てるとかいう描写も全く無いのに
狡いだのえこ贔屓だの恨まれて煽りに利用される恋次の方が気の毒になって来た

74二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 19:30:36

>>71

拳西が圧倒された状態のマスクを恋次は圧倒してるからそういう問題じゃねえんだ

ずるいっつうなら霊王宮ツアーがずるいんだけど、そらストーリー上の立ち位置的に恋次と拳西じゃ扱い違うのはしゃーないわな

75二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 20:59:15

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76二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 21:00:04

せめて虚化によるクインシー特攻とかあればよかったのになぁ。