なぜヒーローをネタにしたラノベは

[1 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 10:08:47]

ヒーローものをカケラも知らなさそうな内容になるのか
これなんかも設定のゴリ押しとコロコロ変わるキャラの視点で説明してるように見せて微妙にヒーローものとしても違うし

[2 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 10:10:44]

ヒーロー物のフォーマットを文章で読んでも別に面白くないからな

[3 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 10:13:07]

日常→怪人出現→戦闘のフォーマットで各エピソードごとにサブテーマを入れつつメインテーマを進めていくのは簡単なことじゃないからな
多分コアな特撮ファンが作ってもこれじゃない作品になるかも

[4 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 10:15:08]

これ系で成功したの俺ツイくらいしか知らないんだよね
その俺ツイにしてもアニメの作画ヤバ過ぎて死んだし

[5 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 10:15:24]

戦隊とライダーの歴史が長いぶん、普通に思いつくようなネタは基本的にやり尽くされてる。
一般人がヒーローネタやるならもう奇を衒うしかない。

[6 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 10:16:47]

ガチでやりたいやつは映像系にいくし

[7 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 10:17:26]

突き詰めると「戦隊見れば良くね？」「仮面ライダー見れば良くね？」「ウルトラマン見れば良くね？」になるから
どの特撮ヒーローも歴史が長いから好みに合う作品を探せば見つかるだろうし

[8 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 10:20:31]

>>3

お約束のフォーマットで物語展開できるのって

ヒロピンで必ず濡れ場が入れられるエロ小説くらいだよな

[9 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 10:22:59]

ヒーローものを出汁にしたに過ぎないからと割り切る

[10 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 10:29:07]

別に斬新でなくてもいいんだ。特撮やヒーローへの理解度ないしは俺はこんなに特撮が好きでたまらねえんだ！という熱さえ感じさせてくれれば…もっともそんな熱量あるやつは普通にその界隈に行くだけなんだろうけど

[11 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 10:29:46]

ライダー物で相当熱が入った二次とかも小説で特撮を超えるのは失礼だって滅茶苦茶なこと言うやつが湧く界隈だからね

[12 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 10:30:11]

結局は文章を読むより映像を見た方が早いって結論になる

[13 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 10:32:41]

アクションが比重を占めるからそこをちゃんと書けるやつじゃないとムリだし
評判の良いノベライズでも読んだ方がいいな

[14 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 10:33:19]

まず小説は心理描写が中心だから雰囲気を再現することは絶対にできない
画で見せるのと文章で見せるのはやり方が全然違うからなぁ

[15 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 10:35:36]

そもそも石ノ森章太郎に仮面ライダーZOのコミカライズを認められた島本和彦ですら「何描いて良いか分からなくなる」「描こうとすると自分の持ち味がノイズになる」と悩むぐらいだし
なお石ノ森章太郎自身はコミカライズ担当や俳優に対し「原作は原作。テレビや映画や小説やコミカライズは別物です。君達の解釈でやってください」とアレンジに寛容

[16 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 10:37:01]

そもそもヒーロー物（のラノベ）が好きな層っていうほど数がいないという事実

[17 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 10:38:07]

乙女ゲー悪役令嬢くらい、現実のヒーローものとかけ離れるからな
ヒーロー特撮ものは、なんだかんだで子供の頃に触れた事あるからコレジャナイ感を感じやすい
逆に乙女ゲーそのものを触れた人が少ないから、コレジャナイ感がでにくい

[18 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 10:40:08]

これそもそもハーレム系でヒーローは香付けレベルの作品ですよね?

[19 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 10:41:03]

そうは言うがヒーロー物作りたいと思ったところで特撮しか認められませんなんて言ったら一般人には九分九厘手が出ないし
手軽なところで小説に走るのは妥当では
出来の話はノーコメントで

[20 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 10:41:04]

>>15

そんな人がこれ見せられたらぶちぎれるよな

[21 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 10:45:25]

>>20

正直よく見る画像だけどこのコマだけ見てもなんとも言えんよな

ここだけなら演出としてなくはないレベルだし、実際に読んだことある人どれくらいいるんだろ

[22 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 10:45:55]

これこそ特撮ヒーロー！
本格派小説登場！
みたいに宣伝してるわけでもないなら別にいいんじゃないの
スレ画なんかは紹介文にドタバタコメディとか書かれてるし

[23 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 10:48:56]

>>15

キカイダーとか原作版と特撮版が違いすぎて監督と主演が頭下げに行ったら笑って許し放映期間中はずっと差し入れしてたらしいな

[24 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 10:53:19]

>>2

そもそも歌舞伎とか見たいな目で見て栄えるものだからね

つまらないってよりはまず土台が違う

[25 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 10:55:44]

そして土台の違いに擦り合わせようとするとこれじゃないと言われると

[26 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 10:56:22]

それ表紙見て買ったけど割と楽しめたわ

[27 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 10:57:16]

これなんか評判良かったよな
コミカライズなのかコミックなのかは知らんが

[28 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 10:57:56]

>>25

だって「ラノベ」に求められるノリと「特撮ヒーロー」に求められるノリが違うし

[29 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 10:59:06]

漫画なら絵で魅せられるからいけそうだけど、小説は文字と挿絵だけだからきつい

[30 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 10:59:47]

ヒーローなら特撮やアニメや漫画に限った話でもないが所謂お約束を再現するのはぶっちゃけ簡単なんだよ
こんなのは要素の組み合わせだからそれこそ小説だって色んな所で見かける
でも少なくとも特撮の場合はそこに声と動きと実写というものが付随するのと基本的に視聴者層が違うのでそりゃおかしい事になる
あと大体ラノベとなるとお約束を恥ずかしがるのかメタ突っ込みに逃げる

[31 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 11:00:54]

言っちゃなんだがヒーロー系のラノベや漫画のレビューで「特撮好きなら気にいる」は嘘だと思う

[32 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 11:04:40]

>>31

戦隊レッドも戦隊モノあるあるを異世界人にツッコませて笑いにしてるけど、それを不快に感じる層もいるらしいしな

俺は好きだけど

[33 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 11:05:03]

>>27

それもコメディなんで（バトルはカッコいいしストーリーはシビアだけど

「なんで姿が変わるの！？」

「名乗りや決めポーズって必要なの！？」

「魔法陣も無しに鉄の巨人を召喚！？」

「火薬や魔法を使わず倒した敵が爆発！？」

って特撮あるあるネタを何も知らない異世界人視点てツッコむからギャグとして成立してる

たぶん小説でやったら説明臭くて面白くなくなる

[34 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 11:05:09]

ヒーローってヒーローがカッコよく動いてなんぼだから文字媒体とは相性が悪いと思う
漫画の方がまだ相性がいい

[35 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 11:06:27]

お笑い芸人のギャグをただ文章で表現されても正直くすりとも笑えないのと同じじゃない？

[36 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 11:06:58]

実際に放映された戦隊ものとかをノベライズしてお出ししてもコレジャナイって一定数言われるとは思うわ

[37 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 11:08:43]

まず特撮ヒーローと小説の時点で相性良くない気がする

[38 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 11:09:16]

それこそ今放送してるギーツやキングオージャーにしたってヒーローのギミックやロボットの機動シーンや重厚さを文章表現は絶対に無理
挿絵を使えばいいとかいうけど、まぁ実際それはそうなんだがそんなのが出来るのは「書籍化」だけなのでとらぬ狸のなんとやらの議論なんだよ

[39 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 11:10:36]

>>37

本家もあんまり話題になるもんないもんな

内容広く知られてるのも龍騎、ファイズ、エグゼイドくらいだし

[40 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 11:12:34]

>>39

これらもアクション性は排してるからな

あと仮面ライダー1972とかも文章の形状はハードボイルド系のもので描き切ってる

まぁこっちはもとよりそういう風に描いているから違和感もないんだけどね

[41 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 11:17:04]

>>39

三分の二が本来の設定ぶん投げた15禁二次創作みたいな奴なんですが……

[42 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 11:18:59]

>>39

その3作品に共通するのって”既存のキャラクターに巨大な要素があると判明した”ってのが知れ渡ってる要因だと思うわ

そのままアクションを文章にするだけじゃ上手くいかん

[43 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 11:21:07]

>>21

描きたくないなら書かないでください、とまで言われた漫画

[44 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 11:22:11]

>>41

でも井上のやり方も一理あるとは思う

小説読むのってヒーローモノがターゲットにしてるのより上の世代だからフルスロットルで書いても読める範囲だし、劇中の話をそのまま小説に書き起こしても面白くないだろうし

[45 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 11:23:29]

かなり古いやつだけどこれは面白かったな

[46 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 11:25:07]

てかさ結局はお約束に突っ込む以外のネタから脱却出来てないんだよ
それこそあえてなろうものと一括りにするけどあれらのジャンルのメタツッコミものとか勘違いされた内容を延々と擦り続けられてもそりゃつまんないし反感抱く人もいるさ

[47 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 11:37:28]

俺は特撮あまり知らないけどニャル子さんの特撮要素(カッコいい変身)とかは好きだった

その後ヒーロー系のラノベ書いてるあたり作者が好きなんだろうな

[48 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 11:38:54]

>>47

好きな人には申し訳ないがそれはマジで「にわか」だった

[49 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 11:43:28]

特撮ネタをやり過ぎるとノイズが凄くなるんだよな
ニャル子さん自体が他作品のパロディやメタ発言が多めだっただけに本編ストーリーの邪魔になりがちだった

[50 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 11:43:32]

>>47

ニャル子さんというにわかオタクを紹介されてもね　にわかでやられるほど面白くない

[51 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 11:45:12]

変身が文章だと表現が難しいのが大きいんだろうね

>>47

嫌いじゃないけどレ◯ルやギ◯スキッズの系譜なのが…

あの作風で特撮ネタやるならそうなるだろうけど…

[52 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 11:45:30]

>>44

あとアクションがどうしても出来ないからストーリーで勝負するしかないからな

その分エグゼイドみたいな掘り下げ路線に行くか、井上みたいなゲテモノコースへ行くことになる

[53 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 11:47:06]

>>47

あんな主人公に翔一君のポーズさせる作品に特撮愛あるわけねーだろ

[54 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 11:49:12]

ニャル子さんは馬鹿にはしてないだろうが変身ヒーローをネタでやってる感じがあるんだよな
これも言葉の表現がおかしいかもしれんが
真剣にやってないとも違うし･･･

[55 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 11:49:31]

パロディはヒーロー物とは言えんじゃろ

[56 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 11:50:01]

多分特撮知らない人が斬新だと思って描いたタイプ

[57 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 11:52:00]

ヒーローが実は悪者が目立つ気がする

[58 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 11:52:23]

ガンダム初めとするコミカライズで下地があるはずのロボットものもフルメタ以外まっったく跳ねてないからな
ヒーロー・ロボットは表現力が求められる割に売れないからラノベでは育たないのも分かる

[59 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 11:52:40]

ありがちなヒーローの逆張りみたいなネタの数々も原作が既にどこかでやってる話ばかりだから、ニワカが斬新な設定と思って使うほどファンは苛立つという罠

[60 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 11:53:59]

デモンベインは割とヒーロー物としてもクオリティ高いと思うわ

でも書籍としては原作できっちり作ったイメージを土台にしてるから、純粋な小説としてはアレか

[61 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 11:55:13]

>>56

大戦隊が既に存在することすら知らんもんなこれ…

[62 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 11:56:33]

そういやイメージで語ってたけどヒーロー物って、変身ヒーローがいて敵対する組織ないし個人がいる位が共通認識でいいのかな

[63 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 11:58:20]

>>60

鎧武も担当エピソードの打率は高いし鋼屋は凄い

[64 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 11:59:09]

俺ツイくらいしか読んだことないけどこのスレの面倒くささ見たらそら廃れるわと思いました

[65 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 11:59:41]

特撮ヒーローにめっちゃ思い入れありそうな劇光仮面は目の据わったオタクが延々とボソボソ何か唱えてるような怖さがあって好き

[66 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 12:01:42]

映画で実写化したときのリアリティ増量演出がうまくいったおかげで
同じヒーロー物でもアメコミヒーロー路線の方が小説にしやすい感がある

[67 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 12:01:51]

自分の好きな作品の安易なパロディされて受け入れられる人なんてほどんどいないと思う

[68 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 12:04:49]

何十年とある作品全部網羅して特撮ファンもにわかもくすぐりつつパクリにならないかつ特撮成分を損なわないノベライズ向けのストーリーを考える
誰なら出来るんだ…

[69 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 12:05:03]

>>65

解釈を延々語り続けたり、変身ポーズにやいのやいの言うところ好き

[70 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 12:05:42]

>>54

馬鹿にはしてないが特別好きという感情も見えなかった

新作だったヒーローものも結局は変身する以外のどこにヒーロー要素があるのかわからんし

[71 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 12:10:30]

結局の所、「変身」ってのが足引っ張ってる気がするな

変身要素無ければハードボイルド系とか時代小説とかヒーロー物（ライダー系）と同系統のエッセンスだし

[72 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 12:16:42]

ヒーロー好きのベテランが描いた名作もあるぞ

[73 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 12:17:47]

>>60

己の血を流し人々を護るヒーロー像として理想像だと思うよ

ただあそこまで行くとロボット物・ヒーロー物がどうこうより

結局はそのキャラが、ひいては作者の力量が凄いって結論になっちまう

[74 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 12:19:15]

ヒーロー物のラノベ、最終的にヒーローが敵になりがちよな

[75 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 12:20:24]

>>64

勘違いしてるかもしれんがそもそも微妙なのしかないんだよヒーローものを謳うラノベって

[76 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 12:21:31]

>>68

別にどこかでネタが被ったりするのは誰も気にしないよ

問題なのはアホみたいなパロディとそれを延々とこすり続けて突っ込んでるつもりの作品

[77 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 12:23:09]

特撮ヒーローとなると映像の方が迫力や戦いのテンポが理解しやすいと思う。
漫画は動きが見れるけど文字媒体だと読者が頭の中で動きを想像する必要があると思う。

あとヒーローの姿って各々によるものもあるからなぁ。
二次だと門矢士みたいなムーブをするオリキャラを見るが文字で内心や言動を見るとヒーロー？でキッツい。

[78 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 12:23:44]

そもそも本当にヒーロー物が好きな人が小説書くならヒーロー“パロディ“物は書かないと思う

[79 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 12:23:47]

>>65

あれは特撮に関して造詣が深い若先生だからこその表現だと思うわ

特撮的な物を書ける作家さんで冷静な作品と同じように熱い作品も書ける

いわゆるヒーローものでダメな作品は有無を言わせないぐらいカッコ良いヒーローが欠けている印象

[80 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 12:23:59]

EX！だっけ
大手からではないけど10巻以上出して完結したヒーローもの

[81 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 12:24:03]

>>73

その結論で行くと力量のある作者がなぜヒーロー物を書かないのかって話になっちゃうな

文章での表現しにくさ、市場の小ささ、ファン層の面倒臭さ辺りに集約されそう

画像は俺は好きだったけどあんまり売れなかったシリーズ

[82 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 12:24:35]

>>81

新刊まだですか

[83 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 12:25:48]

>>81

いやもうその作品こそ今に至るまでヒーローものを馬鹿にし続ける原因の一つだと思うよ

浅い知識での正義の味方批判、メタ設定へのズレた解釈、既存の正義を疑えというノリ、ヒーローこそ暴力的な存在

あげればきりがないぐらいにはダメダメな設定のオンパレードだったわ

[84 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 12:26:23]

ちなみに仮面ライダーとかウルトラマンみたいな原作ないタイプのヒーロー作品で面白いのってなんだろ？

異世界レッドはまあパロディでゼットマンとかそういう感じので

[85 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 12:26:38]

>>81

それ「ヒーロー」とか「悪の組織」とかの単語使ってるだけで仁義なき戦いでしかないんだよ

マジでヒーローって要素をパーツにしか使ってなくて本質を語ることもないし

[86 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 12:27:17]

>>81

結局作者も設定に無理が生じて手放したとしか思えん

[87 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 12:27:53]

>>79

ヒーローものなのにヒーローがカッコよくないって致命的よな

ギャルゲーで攻略キャラが可愛くないみたいな感じで

コメディならそれもありなんだろうけどカッコいいヒーローを見たい人は嫌がるんだろうな

[88 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 12:28:45]

ヒーローをネタにしたラノベと言うか特撮をネタにしたラノベじゃん。

[89 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 12:30:27]

スレ画はハーメルンで連載されてた時から読んでたわ
ちょくちょくニチアサ関連の小ネタが挟まったりして楽しかった

[90 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 12:31:44]

>>84

チェンソーマン…

[91 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 12:31:58]

H2Oは作者が悪の組織とはなんぞやと考え初めてそっちの外伝作り始めた結果収集付かなくなってるからなぁ

[92 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 12:33:18]

特撮は映像だから意味あるのであって映像じゃ無かったらヒーローものでしか無い。

[93 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 12:37:11]

ミュートスノート戦記は好きだった
最後は割りと投げっぱなしな俺たたエンドだけど

[94 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 12:51:09]

ヒーローものの要素を使ってたらヒーローもの位の緩さが無いと衰退は致し方ないよね

SF界隈も焼け野原となったあとにもうゆるゆるでいいじゃんとなって復活したし

[95 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 12:51:37]

>>50

にわか認定って結局根拠の欠けたレッテル貼りでしかない

[96 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 12:51:39]

俺ツイとかも設定とか話の流れ自体は特撮だけど作者の性癖詰め込みまくってそれニチアサでいいよねってツッコミ入れられないようにしてるからオンリーワンの特色が特撮を食うぐらいにしないとムリ

[97 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 12:55:09]

チェンソーマンなんかは結構変身ヒーローしてんな

[98 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 12:58:27]

>>94

いや別に変身しようがしまいがヒーローものはやれるぞ

ただスレ画とかも含めて小説界隈でのヒーローものは低レベルなパロディにしかなってないから衰退するんだよ

[99 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 12:58:41]

>>94

そもそも本家の特撮は作られ続けるだろうし別に敷居が緩い作品を導線にした新規参入がなくてもいいんじゃないの

[100 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 13:00:53]

>>97

漫画は結構オリジナルの名作があるんだよな

上で言われてるゼットマンとか

[101 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 13:05:02]

>>98

その低レベルなパロディにしかなってないって決めつけが良くないんじゃないか

重厚さとかで定義してた頃のSF小説みたいで

まあ上で出てたとおりSFと違って特撮は小説方面で衰退しても問題ないだろうから

[102 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 13:07:05]

>>101

でもなぜかやりたがるんだよ小説というかラノベ側がヒーローものを

出版社的には微妙な顔らしいけど作者はなんかごりおすみたい

[103 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 13:07:10]

大半が「真面目にやれ」の一言に尽きる
戦隊もライダーもウルトラマンも数十年単位でやってる上に作ってる側もマンネリにならないよう意識してありとあらゆるイロモノを試してるから基本的にはどう頑張っても斬新な展開にならず本家の後追いになる
だから特撮ネタは真面目に研究せずにフワッとしたうわべのイメージだけで書くと確実に本家の劣化版になる
戦隊大失格なんかは特に当てはまる　同時期にやってたゼンカイジャーのツーカイザーが悪ヒーローとしてかなり完成度高かったからだいぶ比べられてたし

[104 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 13:07:53]

やりたいことをやるのは構わないんだけどどーして「恥ずかしがる」のかがわからないんだよね

[105 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 13:09:11]

別にゆるゆるヒーローコメディでもいいんじゃないの楽しんでる層もいるはいるんだし
本格的なのが見たいなら特撮見てりゃいいだろうし

[106 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 13:09:46]

難しい題材ではあるものの魅力的で古典的だから考え無しにやる作者が多い？

[107 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 13:11:49]

>>105

言い換えようか？　コメディにすらなってない

[108 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 13:13:06]

やっぱこれクオリティ以前に狭量なんじゃねえの

[109 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 13:13:23]

ヒーローをネタにする作品で「変身ポーズなんて恥ずかしい！」みたいなのはあるけど
「俺なんかがヒーローなんて烏滸がましい！」なのは見たことない
ネタにはするけどリスペクトしてないってことかな？

[110 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 13:13:37]

パロディものの醍醐味って「お約束にツッコミを入れる」事だと思うんだよな
特撮は『お前ら結局石ノ森の漫画のクソオワ​コン二次創作やん』って言う敵が居るくらいにはその手のネタは全部やっちゃってるから今更パロディでやられても新鮮味がイマイチない

[112 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 13:14:18]

斬新で恰好良い変身を思いつけない作者が悪いのでは？

[113 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 13:15:24]

俺、戦隊とかライダーとかウルトラマンとかの原作を一話も見たことないんだけどもしかして逆にこの手のラノベは楽しめそうなのかな

[114 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 13:16:09]

>>113

でもシンプルに作品自体つまらなかったらどうしようもないぞ

[115 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 13:17:07]

どんなジャンルでも基本的にクオリティの高低は三角形になるんだから、玉以外認めないって石は認めないってやっちゃうと玉も生まれなくなっちゃうんだよね
めちゃくちゃ気持ちは分かるんだけど

[116 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 13:18:41]

仮面ライダー、戦隊、ウルトラマンを見ずにそれを読むくらいの漫画や小説が無いのよ
仮面ライダー、戦隊は毎年やってるしウルトラマンもたまに間が空くけどほとんどずっとやってるからわざわざ出来がイマイチの作品を読んで「違うんだよな～」ってなるのは時間の無駄

[117 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 13:18:46]

>>114

そりゃどんなコンテンツでもそうだろw「元ネタを履修してるせいで楽しめない」ってことがないのではって意味だよ。まあ逆のデメリットもあるんだろうけど

[118 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 13:18:50]

>>107

それは貴方が特撮作品を愛していて粗悪なにわか作品を許せないって思ってるからだと思うんだよね

楽しめる人が読んでればいいんだよ

逆にヒーローもの楽しんでる人が特撮はなんかよく分かんないってこともあるだろうし

[119 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 13:19:28]

ぶっちゃけつまらない作品は戦隊物や変身物以前の問題だし

[120 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 13:20:21]

つまり特撮やヒーローものを馬鹿にする以外でその手のラノベは生き残れないってだけじゃねーの？

[121 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 13:20:30]

>>110

パロディ物は原作知識が大なり小なり必要

+

特撮は「お約束にツッコミを入れる」のが元から大得意

↓

特撮パロディ物を読むやつは大体原作の良質なネタを見ているので特撮パロには満足できない

こういう構図か

[122 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 13:21:42]

>>113

断言する

そんなものはない

[123 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 13:21:54]

>>110

『おまえらヒーローなんて所詮幻想の存在じゃん』とか

『ヒーローなんてオワリなんだよ！』って敵に対して

『それがどうしたぁ！』でぶつかっていったからなぁ。

悪い例だけど

ヒーローの力を手にした俺はヒーローだぜぇ！で敵をボコるけど

途中から俺に反する存在が悪だ！となってウルトラスーパーデラックスマンになるとかあるしな。

[124 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 13:23:12]

>>115

まず低品質なパロディはそれこそテレビからも消えつつある

それが答えじゃね？　バラエティですら一時期流行った明らかに本編も見てなくて適当にシーンだけ紹介するタイプもなくなってきたし

[125 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 13:23:15]

>>121

なるほどなぁ

読者層と内容が噛み合ってないって事か

[126 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 13:24:58]

それこそなろう系ジャンルの中にある「メタ」を突っ込むタイプの作品が流行りだしてからこの手のヒーローパロディも息を吹き返してきた感じがする
なろう系がおおざっぱに言えばRPGゲームに対するツッコミに対応してるようぬ

[127 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 13:26:41]

でもよくわかんないんだけど
ヒーローものが好きな人がヒーローを悪辣に描いたり馬鹿にするタイプのものが好きって中々歪んでね？
あんま見たことがないんだけど

[128 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 13:28:54]

>>127

最後にはちゃんとしたヒーローを描くのか「ヒーローものが好き」ってのが嘘かのどっちかだろう

[129 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 13:29:47]

逆にヒロアカってヒーロー物なのかな？

[130 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 13:31:00]

>>129

間違いなくヒーローもの

だけどここで語られている特撮ヒーローものではないって感じ

[131 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 13:34:05]

>>129

ヒーロー物というかアメコミパロディ系だな

[132 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 13:50:46]

>>1

これは中心人物がヒーローをやっているだけのドタバタコメディ物だからヒーロー物として語るには不適切では？

[133 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 13:56:03]

スレ画めっちゃハーメルンで人気あるけど特オタは嫌いなタイプの作品なのか

[134 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 13:57:24]

スレ画初めて見たんだが有名なのか？

[135 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 14:05:10]

先月発売されたばかりの新作だよ

[136 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 14:06:19]

ブラックブレットは要素を挙げると特撮ヒーローっぽいと思った

[137 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 14:08:20]

特撮ヒーロー要素を自分の中に落とし込んで面白い作品作る人は多いけど
そのものに近い作品作ろうとするととたんに難しくなる印象あるね

[138 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 14:11:36]

>>136

主人公は改造人間、ヒロインは怪人擬き

敵は虫や動物を巨大化した化け物

[139 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 14:11:44]

なんかここにいる人らpixiv百科事典でありとあらゆる項目に仮面ライダーのリンク貼ってそう

[140 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 14:12:47]

「特撮」って大多数は子供のときにしか観ないからアンパンマンとかトーマスと同じジャンル
でマイノリティの特撮オタクに受けるネタやるよりがっつり追ってない人でも楽しめる浅いパロディやお約束へのツッコミやる方が大勢に受けるのよ

[141 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 14:14:07]

ラノベとかの特撮系ヒーローモノは特撮オタク以外に向けたものなんだと思う

[142 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 14:15:30]

仮にアクションから何から何まで詳しく文字に起こした小説有ったとしてもわざわざその小説手に取るような所謂特撮オタクの大半って、「なら本家観る」「映像の方が良い」になると思うからそもそも特撮オタクと小説がそもそも相性悪いと思ってんだ
小説は小説のノリで好きな人　特撮映像は特撮映像で好きな人それぞれ居て良いと思ってるしわざわざお互いに噛み付きに行かなくて良いんじゃないか？

[143 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 14:16:05]

海外に輸出された寿司みたい

[144 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 14:18:08]

誰もpixivの話とかしてないのだが急にどうした

[145 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 14:18:18]

余所は余所うちはうち
という言葉があってだな
別に嫌なら元の所に戻ってまたわいわいしたら良いんだ

[146 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 14:22:52]

「怪人も主人公の群像劇」とか「怪獣を倒さず保護」とか「ヒーローの力で脱獄した死刑囚がレギュラー」とか20年以上前からやってるのも知らずに
未だに「何で変身中に攻撃しないの？」「最初から光線撃てば良くない？」「5対1とか卑怯じゃん！」みたいな認識してる人が書いてるからじゃない？

[147 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 14:23:17]

「ヒーロー」というより「怪人」とか「悪役」を書きたい人も多い感じ
そっちの方が簡単にバリエーション出せるのは確かにそうだし

[148 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 14:25:14]

>>147

怪人や悪役を書くだけならいいんだけど、悪の組織の方が善良とかヒーローの方が悪辣とかに話が行きがちなんだよな

[149 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 14:26:08]

カリフォルニアロールはカリフォルニアロールで美味しく頂けるタイプだからあまり気にならないかな
そもそも特撮って所だけ同じで盛り付けやら味付けなんて本家の作品や媒体でも違うから好きな物だけ取って食べる

[150 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 14:27:53]

そもそも怪人や悪の組織だけいてヒーローがいない世界の話なら……
いや、ヒーローものじゃなくなるか

[151 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 14:30:57]

公式のメタネタは面白いんだけどな

[152 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 14:32:03]

特撮で受ける展開とラノベで受ける展開が違いすぎるから今やってる特撮をラノベ媒体で出版してもラノベファンからそっぽ向かれるよ

[153 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 14:33:04]

ネタにするならいいんだよ
これをマジレスしてリアルをわからせる俺をだすと途端につまらなくなる
スレ画もたしかに若干違うけど、あくまでネタとしてちゃんと書いてるから不快感はないし戦隊グリーンも反対の正義を知ったからこその行動って描写もあるからいいとおもう

[154 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 14:34:24]

>>151

それはつまらないならこんなに続いてるわけ無いだろという反論と共に積み重ねてきた歴史が証明（物理）する形でやってるかな、敵がやるなら面白いけど味方でやるなら意味がないんだ

[155 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 14:35:31]

ある意味ラノベも中高生向けな面があるというか
色んなものに浅い知識でツッコミ入れて主人公上げる展開多いから特撮だけが馬鹿にされてるわけじゃないとフォローしたい

[156 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 14:35:47]

映像だって色んな事や好きにやってきたし字体でもパロでも互いの好きなようにやったらよろしい

[157 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 14:37:15]

特撮≠ヒーローものだけど
ヒーローの単語を見た瞬間、凄い数の特撮ファンが真っ先に群がってくる印象

昔、なんでロボット物が受けたのかってので、変則的なヒーロー物だからってのを見たんだよね
巨大ロボットに乗るのは変身
敵は強大な悪の存在（少なくとも主人公の目線では）
変身（ロボットにのる）しなきゃ、対抗出来ない

これはもう、ヒーロージャンルの特殊な形態でしょう、って奴。でも特撮ファンがロボ物に群がる印象は無い

[158 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 14:39:24]

ちゃんとしたヒーローものと言われても龍騎や555観てたら(ちゃんと全部観てたら分かるけど)ヒーローってなんだよってなるのもあるし色んな形のものがあって良いと思っとる

[159 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 14:41:17]

>>157

戦隊モノとかロボ出してるしおかしな話でもないと思うがね

[160 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 14:41:57]

歴史オタから見たら特撮の偉人弄りは噴飯ものだろうしお互い様じゃない？

[161 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 14:44:19]

この系統のスレは特撮オタクが繊細で面倒臭いという話に大体なる

[162 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 14:46:58]

>>161

うんまあオタク側だけど正直言って合わなかったら読まずに離れれば終わる話なのに何故か相手下げ始めたり粘着する人も居るし否定できねぇ…

[163 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 14:47:39]

特撮も毎回モチーフにしてるジャンルに対してリスペクトがあるかというと…

[164 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 14:48:29]

>>65

覚悟のススメで超カッコいい特撮ヒーロー描いた後劇光仮面でダメな方向に極まっちゃった特撮オタ描いてるのは若先生の歪んだ愛を感じる

[165 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 14:54:23]

これ好きだったんだが、このスレ的には悪の組織ものはヒーローものとは別扱い？

[166 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 14:54:33]

同じオタク同士ですらコイツ面倒くせえな…ってなることもあるんだから、そりゃ初心者やらライト層やら興味ない人からしたら繊細って言われても…うん…

[167 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 14:58:09]

>>157

ちょっと違うな

そういう小難しい理屈じゃなくてスレ画にようなラノベによるヒーローものは大体特撮ヒーローネタしか擦ってないんだよ

[168 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 14:58:55]

アンチヒーローやダークヒーローなど
ヒーローらしからぬ言動をするけど独自のヒーローとして描かれる作品は多々ある。
とはいえ彼らだってやるときはやるし時に言動には苦言を呈されるわけでさ。

明らかに悪党なことをしても作中ではヒーローとされ
既存の正義を虚仮にするようなものとかか出されると戸惑う。

[169 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 14:59:05]

ちょっとよくわからんけどロボットアニメに対して特撮じゃないみたいな突っ込みは見たことないぞ
グリッドマンとか風都探偵みたいな特撮からアニメになった作品とかはさておいても

[170 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 15:00:09]

>>163

特撮におけるモチーフって動物とか職業であって既存の版権作品はお祭り系じゃないと見たことねぇ

[171 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 15:00:39]

>>160

例えば？

[172 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 15:01:19]

昆虫に対するリスペクトってどうすりゃいいんだ？

[173 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 15:02:17]

>>171

歴史って言ってるからゴーストじゃないの

[174 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 15:02:55]

>>170

ドンブラザーズはお祭り系扱いでいいのかな？確かにワッショイワッショイしまくってたが

そもそもアレは対象のコンセプトを理解した上で悪意全開で造形してると思う。おにぎりと将棋はともかく

[175 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 15:03:00]

それこそ二足歩行の人型ロボットなんてありえないとかねちねち突っ込む漫画が今でも一定の持ち上げ対象になってんだからヒーローこそカスみたいな明後日のツッコミだってそりゃ神輿になるさ
ぼくちゃんは本当の正義を知ってるけどーってあぐらかいたい層が多いんだから

[176 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 15:04:01]

>>173

ゴーストってそんな偉人を馬鹿にしてたか・・・？

特異なキャラ付けは何も特撮に限った話でもないしむしろ偉人たちの助けがあってこそ戦ってこれたと思うが

[177 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 15:05:19]

一々ファンタジーの勇者は鉄砲玉だとか宝箱漁ってるだとか王様ははした金だとかそんな今更な誰も気にしないツッコミを続けてるようなもんじゃねラノベヒーローって

[178 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 15:05:54]

>>165

あえて言うけど悪の組織ものは下手なパロディよりも嫌われるぞ

[179 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 15:06:39]

まあ歴史の人物の扱いに対して解釈違いです！とラノベとかの特撮の扱いに対して解釈違いです！が何が違うのかって言われたら何も言えない

[180 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 15:07:46]

>>179

いや全く違うぞ思うぞ

[181 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 15:07:53]

パロディやるのは良いけどシャンゼリオンから涼村暁を抜いたような作品ばかりなのは残念

[182 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 15:08:39]

>>179

ふぅん

互いに他人の振り見て我が振り直せということか

[183 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 15:08:40]

大体の特撮系に対する認識は『子供の頃に見たヒーロー系の特撮アニメ』くらいのふわっとしたものであって
シリーズ全部知ってるぜ！みたいなコアなファンではないからこそ特撮ファン向け！ってうたって出しちゃって齟齬が発生してボッコボコにされているって印象が強い

[184 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 15:09:43]

特撮なんてジャリ番なんだから俺たちは大人向けにしてやんよ

[185 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 15:11:48]

例えばヒーローと敵対する場合
ヒーローの書き方が悪意じみて本当に作中で人から憧れてるヒーローかこれ？ってのもある。
例えるなら悪役令嬢系で絶賛されたゲームのヒロインや攻略キャラを
馬鹿と馬鹿とバカしかいないっていうようなもの。

[186 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 15:12:15]

う～ん…正直上でも言ってる人いるけどそういう作品って「特撮ガチ勢に向けた作品」ではないんだよ…
要するにそこまで本気で特撮で扱おうとして使ってる作品じゃないと言うかあくまでアクセントと言うか
言っちゃなんだけど作者もそうだがそれを楽しいと読んでる読者もそんなガチガチの作品を求めてるわけじゃないというか…

勿論そういうのが嫌だって気持ちもわかるよ？
でもね、そもそもファン層が違うというか住み分けしたほうが良いんじゃないかなぁ？
それ好きなファンからしたら個々の意見は多分俺は好きなんだから余計なお世話って感じると思うよ？

[187 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 15:12:32]

社会問題を扱ったヒーロー物書いてやるぜ！→アメコミでええやん

[188 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 15:12:36]

結局のところ「面白ければ問題ない」って一言で終わる話なんすよね
ヒーロー云々とか関係なく

[189 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 15:14:14]

>>186

そもそも興味もなければ詳しくもないジャンルを適当に扱ってる時点でなぁと思う

[190 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 15:14:38]

冷麺好きで食べてる人からしたらラーメン好きの人からの指摘やらこうすれば美味しくなるのになんて大体「うるせえよ、知らねえよ好きに喰わせろ」としか思われんわな
よそはよそで良いと思われるが…

[191 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 15:14:42]

>>183

オタク向けではないってのをオタク側が理解してないパターンは多いよね

オタク向けのディープなもの作っても一般受けしないからウケないだろうから普通は無いだろうなっていう視点を持ってなきゃ

[192 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 15:16:55]

>>176

スレ違だけどゴースト含めオーズの信長とかドライブのルパンとか史実・原作とキャラ違い過ぎて属性だけ持ってきたって感じ

制作陣は文献どれくらい漁ったんだろうか

[193 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 15:16:55]

野球もサッカーも興味ないけどあんな玉転がし適当に描いてネタにしてやろ
野球やサッカー好きに向けた作品じゃないよ！　突っ込まないでね！

[194 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 15:18:09]

嫌なら見るなでFA？

[195 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 15:18:20]

特撮もいろいろなお仕事、政治家とか詳しくないけど紹介してやるぜとかやったじゃん

[196 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 15:18:38]

>>189

そうかい？

例えばファンタジー作品やSF作品を描くなら昔の古典から学びまくって重厚な作品を描くべきなのか？

俺はそうは思わない、そういう作品が受けるのも確かにある、面白いのも確かだろう

だが軽さが受けてる作品もあることもまた事実なんだ

なろうファンタジーはファンタジーを軽く扱ってるから否定スべきなのか？ってことよ

[197 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 15:19:21]

>>192

・・・歴史上の偉人の性格が違うってそれ他のあらゆる作品に突っ込んで回るのか？

そもそもルパンは実在しないし

[198 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 15:19:28]

ハードボイルドファンからすればWは解釈違いだし、本職の警察官からしたらドライブはおかしい。そういうもんだ。

[199 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 15:19:52]

オタクって少し面倒なところあるよねって話題の後にも面倒なの湧くとか答え合わせみたいで止めて欲しいわ
一周回ってアンチやぞ

[200 二次元好きの匿名さん 23/08/06(日) 15:20:07]

いやその前にルパンが実在の偉人とか言ってるのがどうなんだ