【お気持ち】なろうとかハメルーンで小説を見てて思うことがある

結局、それが面白さに繋がらないなら、ノイズになる情報は排除していいって話でしかないんだよね
例えば主人公が無類の銃好きだって描写がしたいとか、銃の知識を持っていることが展開に必要になるとか

例えば現代で襲ってきた特殊部隊を銃の種類から判別したり(できるのかは知らない)、そういう質感が大事なんだと思う
創作論なんて一切勉強したことないけど

57二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 19:40:17

>>32

そらそうや――

プロなんやからな――

58二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 19:42:08

調べないでスルーするということはないの？
例えば知らない単語(造語ではないとする)、熟語ならともかく武器の見た目なんてそういった物がメインじゃないなら物語に関係なくないか

>>63

59二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 19:42:40

（感想欄にてミリタリ方面のツッコミを一つまみ…ｗ）

>>61

60二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 19:42:47

>>52

二週目からは銃の種類も含めて楽しめるよ！

>>53

そんな…人間性まで否定しなくても…

そもそも俺はそこまであーだこーだ言ってないっていうか…

>>62

61二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 19:44:28

>>59

ミリタリ、政治とかいう感想欄が面倒くさいことにしかならない二大要素

62二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 19:44:57

>>60

その楽しめること含めて二度得なんだがちゃんと読んでます？納得と楽しむが別なら三度得だけどそんな違いどうでもいいよね

63二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 19:45:11

>>58

確かに関係性が弱いことが多いから無視するのも全然アリ

でも知らないことを知らないまま進むとモヤッとするから調べちゃう…

だから原作を知らない二次創作は読めないタイプなの

64二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 19:53:23

小説ではないが、MGS1のリボルバーオセロットの登場シーンでの自己紹介はそういう意味で満点だったように思う
当時銃には詳しくなかったが、高貴な銃、六発、装弾の手間、といった要所は簡潔に伝わってきたし
流れでそのまま戦闘もスムーズに楽しめた

65二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 19:54:06

>>22

これで結論出てない？

66二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 19:56:54

このレスは削除されています

67二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 19:56:57

一人称視点で主人公が銃見て即名前がわかる…っていうミリタリオタクな一面を覗かせる描写なら気にしない
でも三人称視点でその銃の名前が明かされたところで特に物語とは関係がなく(その銃固有の欠陥を突いて誰かしらが一発逆転を試みたり)、ただ相手を脅す、撃つためだけに存在するのなら個人的にわざわざ固有名詞を書く必要はないと思う

68二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 20:49:45

とりあえずそれっぽくなるから書いてるならやめてと思う

69二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 20:54:01

>>6

時雨沢恵一「そう？」

70二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 21:40:16

作者がミリオタやガンマニアでこだわりが強いってのならともかく、とりあえずネットで調べて出てきたのを書きましたー程度なら固有名詞を出さない方が得策では？とは思う

71二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 21:46:01

>>55

物語は没入感が命なんやぞ

72二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 21:48:21

この手の銃とか装備とかフィーリングで飛ばしてくもんじゃないんか
fpsちょっと触ったことあるなら大体わかるし

>>73

73二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 21:50:07

>>72

別にfpsは義務教育でもなんでもないぞ

>>79

74二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 21:50:56

このイッチが言いたいのはいきなり「AK-47だのといった固有名詞を出さないでほしい(わからないから)」ってことだろ？
普通に「あの銃はAK-47──ソビエトで開発され、その高い生産性、劣悪な環境にも耐えうる性能のために「世界で最も使われた銃」だ」(わからんから今ググった)、みたいな前置き置けばだいぶ違うんじゃないか？

>>75

75二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 21:53:34

>>74

いや、その説明があっても全くシルエットが浮かばないから意味ないと思う

>>76

76二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 21:55:21

>>75

シルエットが大事なのか

「両手で扱うようなライフル状の銃だ」みたいな文を加えてもあかんのか？

>>78

77二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 21:56:49

銃の固有名がわからないとどういう形の銃かわからない

転じて相手がどういう構え方してるのかすらわからないから現場のイメージができない

ハンドガンとかライフルとか大まかな区分ならわかるから相手の構え方がイメージできる

割と自分も>>1寄りの考え方だな

78二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 21:59:13

>>76

逆にそれだけでいい

要はどういう状況かを読者が想像できるのが大事なんだから

>>82

79二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 22:00:29

>>73

触ったことあるならってわざわざ書いたのに…

80二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 22:01:03

別に武器なんて細かく調べないで脳内補正でなんとかならん？拳銃とかライフルとかざっくりしたイメージで十分だと思うの

>>112

81二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 22:05:46

銃の名前を出すような作品ならフレーバーとしてあった方がいい作風か読む側が知ってる前提でええんじゃないか？
刑事ものでいちいち捜査一課とは～、警視庁とは～なんて言わないか冒頭でちろりと説明するくらいみたいなのと同じで

82二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 22:07:40

>>78

まぁ結局は作風でだいぶ変わるとおもうけども…なるほどな〜

83二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 22:27:32

銃が主題の作品かどうかで話が変わるよな
ストレイトジャケットってラノベでマグナムライフルって銃が出てくるんだが
今思えばこれウィンチェスターライフルの事なんだが
銃が主題の作品じゃなけりゃそんなんで良いんだよそんなんで

84二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 22:28:52

多分ウマイ人は、なんとかなんとか式の銃とか説明補足するんじゃ？
それはそれとしてわからん

85二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 22:40:23

テロリストは持っていたGPK100 Target
でこちらを打った
と
テロリストは持っていたハンドガンでこちらを打った
前置きと作風によるだろうけどもわかりにくいだろ？
わざわざ固有名詞を使わなくても伝わるのに無駄に拘るなって話よ
これがGPK100 Targetね

>>87 >>92 >>99

86二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 23:02:32

固有名詞どうこうよりウンチク語りだす方がかったるいわ

>>88

87二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 23:03:19

>>85

どうしても書くとするならはじめに「持ってる銃/ハンドガンはGPK100 Targetだ」、みたいに書いておいてそれ以降は「ハンドガン」で統一するのが丸いか？

88二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 23:12:04

>>86

十把一絡げにウンチク扱いするのもな…

わざわざ固有名詞使うってことは相手の陣営などの設定をガッチリ固めたゆえのものかもしれんし(もちろん作者の趣味もあるだろうけど)

その辺のいい塩梅はないもんかね

>>89

89二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 23:27:30

>>88

物語を進める上で重要なら軽くでも補足をいれるべき

重要じゃないなら設定集にでも書いて終わらせるべき

90二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 23:40:28

小説を読みたいんであって
大道具小道具の解説を読みたい訳じゃない

91二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 06:53:16

テロリストとかなら良く分かんないけど武器から提供元推察するパートとか入れるために必要だったりするんじゃねーの

92二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 06:56:58

>>85

明らかに固有名詞あった方がいいなこれ

93二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 07:01:48

もはや小説ではなく作者の考えた設定集になってるレベルで地の文長くてセリフが説明口調とかでも無ければ、固有名詞出すのなんて可愛いもんだろ。
本来の小説って知らない単語や名詞を調べて読むからこそ教養になる訳だし。なろうやハーメルンにそれ求めてないって話ならわかるけどさ。

94二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 07:11:40

素人が書く小説だから説明書いたら書いたで無駄に詳しく説明しすぎて萎えそう

95二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 12:33:26

検索は時間掛からないといっても、舞台なり映画なりを見てる時に途中退席するみたいなもんなんだよな
退席中に話が進行しないとしても気が削がれてしまう

96二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 12:36:46

固有名称出すなら一回で良いから簡潔な説明入れておくべきなんだよな
もしくは知らないことにして仲間に聞くとか

「固有名称出しました！もちろん読者なら知ってるよね？」みたいなスタンスで出されると「？？？」ってなるだけだ
お前らだって読んでるときに主人公の例えで知らんゲームの魔法とか武器出されても困るだろ

>>107

97二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 12:47:41

訳が分からん、なんだそりゃを表現するのにpm2.5つったのは

即釣られた>>2見ると上手な手なんだなと思いました（こなみ）

98二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 13:31:43

>>17

遅くてすまんな。見てるか分からんけど。

高級•高額な銃→組織などに金があり装備が整えられる

安い•コピー→組織などの金がなく小規模もしくは粗悪チーム

統一された銃→装備の互換性があるため弾がなくなった時や部品が破損した時に交換ができる。または同じものを揃えられる組織力がある

バラバラな装備→互換性が無いため上記の事が出来ない。もしくは揃えられる組織力がない。

例外としてチーム内での役割で武器が違う場合がある。

概ねこんな感じです

あと銃を指定するのはその銃の特性•脅威度もあったりするからしょうがないね。

>>102 >>110 >>117

99二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 14:42:06

>>85

そのとき彼が取り出したのはハンドガン── GPK100 Target だ。

こんな感じならいけんじゃね

100二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 14:48:59

当たり前っちゃ当たり前だが固有名称というかちゃんと区別して出すならちゃんとそれを使ってる描写というか特徴が判る描写欲しいよね、あとは展開も

101二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 14:52:41

文章ってお茶漬けみたいにサラサラと読む人ばかりじゃないんだよ
固有名称について知らなくても、どういう物だろう、と疑問に思って読むのを止めて逐一調べる人もいる
だから固有名詞として書くのはありだと思う　頻出させて読みづらくなるかどうかはまた別の問題

102二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 15:00:07

>>98

その銃の特性脅威度を説明せにゃならんから

説明によってはテンポが悪くなる

>>117

103二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 15:03:21

俺にとって女スパイとデリンジャーは理想なのだ

104二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 15:05:11

大まかにハンドガンとかリボルバーとかアサルトライフルとかならわかるけど固有名詞出されてもわかんねぇんだわ、特に重要なことじゃないならノイズになる情報はいらない。

105二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 15:05:30

銃一丁の説明するだけでテンポ悪くなるようなレベルの作者が悪い

106二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 15:05:53

ゲームものとかRPGのお約束とか知らん人が、神様転生でオープンステータス！わぁこんなにスキルがある！とか言い出しても「こいつは何を言ってるんだ・・・？」ってなるんだろうな
いやまぁ生まれてはじめて神様転生の小説読んだ時は「この作者頭おかしいのか・・・？」って思ったけど

107二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 15:10:43

>>96

よく使われる手法は

「奴らが手にしたAK-47――いわゆる、アサルトライフルと言われる銃だ――を一斉に構える」

みたいに初出の段階で――で挟んで説明するスタイルよね

>>119

108二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 15:13:09

(緋弾のアリア二次の話かな...)

109二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 15:15:03

口紅ほどの大きさの弾とか手のひらに握り込めるほどのピストルとか大体描写セットだから雰囲気で大体分からない？

110二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 15:58:52

>>98

ありがとうございます

「アイツら、自分のことを某国の精鋭だとか言ってるが持ってる銃は粗悪なコピー品の◯△□オマケにろくに統一もされてない、つまりは名前を使って脅してるだけの寄せ集めだな」

っていう文章になるんですかね

何気なく出てきた時に理由がわかる様になりました

>>115 >>117 >>122

111二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 16:21:59

要は入れたいならノイズにならない程度簡潔に銃の説明を入れれば良いということかな？
個人的に3行までが最低ラインでそこからできるだけ簡潔にまとめればそこまで邪魔な情報でもないかなと……

まあもし銃撃戦がメインなら逆にもっと紹介すべきだと思う。そういう小説は銃好きな人が見るもんだと思うし。

112二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 16:56:32

>>80

固有名詞で書かれると拳銃かライフルかもわからないんだ

だったら拳銃で狙撃したとかライフルで狙撃したでいいじゃんと思ってしまうんだ

113二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 17:00:05

拳銃と書いてあってオートマチックだと思ったらリボルバーだったことあったから描写はどちらにせよ欲しい

>>114

114二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 17:01:19

>>113

アニメ「わかった！サブマシンガンにする！」

115二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 17:08:40

>>110

思わず花丸あげたくなる位分かりやすい例文

116二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 17:13:52

銃の具体的な名称書くのは面白さに繋がるしノイズじゃない派だな
知ってればニヤニヤできるし知らなくて調べればヘェーって味わえるし楽しいと思う
読むのが止まるから一般的じゃない難しい漢字使うな！みたいなのと同じで
作者が読んでほしい客層と自分の好みが食い違っただけだと思うんだよな

117二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 17:16:45

>>102

それはそう。まあ、後書きに書くのが一番かハーメルンの昨日にある＊を使うのが一番かなぁ

>>110

困った。百点花丸の例文を出されてしまった。そういうことです。

>>98 追記

あとは名称を出すことで使い手の実力も表す事が出来ます。筋肉ムキムキとか細腕なのに力が強いとか。

118二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 17:26:40

結局のところ作中での銃の重要度で上手いこと書き分けてたらＯＫなのでは？
誰でも銃を持ってる環境なら銃のスペックが戦闘力に直結しかねんし
銃の所持してることそのものが脅威なら細かいスペックは不要だし

119二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 17:26:52

>>107

それなら最初からアサルトライフルでいいと思うよ

>>124

120二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 17:29:40

あと車とかも固有名詞を使うと読者が困るから注意なんだよな
「その男はAMG・GTに乗って現れた」とか書くと、知ってる人間ならどういうキャラか分かる
知らない人間には分からない

121二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 17:31:05

真っ赤なフェラーリって書いて分からんって言われた時はマジかよと思ったな

122二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 17:31:24

何も知らない素人役が配置されるの>>110を読者に説明するシーン作るのに必要なんだな

玄人同士だと銃見ただけで通じてるから必要ないセリフになっちゃうし

>>123

123二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 17:40:10

>>122

ゴルゴ13とかMGSであるけど

最後に何故バレたかの解説をするパターンもあるよね

124二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 22:58:33

>>119

基本それくらいの知識がある人前提でカラシニコフ使う事で出る雰囲気や透ける情報を伝えたいんじゃない

その上で知識がない人にも配慮してて感じいいと思う

AKについてはミリオタ界隈に限らず国際事情の絡みで名前が出てくるからそれが小銃である事自体は一般教養だよ