- 1二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 17:02:52
逃げ若の足利兄弟や彼らの周辺について語るスレです
閲注足利兄弟スレのスレ主とは別ですが健全方面でも語りたかったので建てました
逃げ若本編の内容や考察、展開予想、比較のために史実や他作品の話題もOK
閲注スレではないので腐ネタは控えめでお願いします
他の人に攻撃する等の荒らし行為は厳禁。見かけたら報告orスルー徹底でお願いします
史実や別作品について触れるときはできるだけ明記してください
次スレはを踏んだ人が建ててください、難しい場合はか他の人に依頼してください
前スレ
足利周辺スレpart7｜あにまん掲示板逃げ若の足利兄弟や彼らの周辺について語るスレです閲注足利兄弟スレのスレ主とは別ですが健全方面でも語りたかったので建てました逃げ若本編の内容や考察、展開予想、比較のために史実や他作品の話題もOK閲注スレ…bbs.animanch.com - 2二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 17:11:24
立て乙
- 3二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 17:27:47
立て乙
- 4二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 17:30:54
ここが健全スレなのは弁えているが、肝心の足利兄弟本人たちの関係性が不健全すぎて、考察しているうちに妙な気分になってきた
- 5二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 17:41:07
このレスは削除されています
- 6二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 17:41:33
立て乙
尊氏義詮直義の三者面談みたいな時や南朝朝敵直義のところは尊氏と義詮の温度差ヤバそうなところが好き
戦の時は直義への殺意が高そうだし直義の引退辞めさせた時は何やってるんだ父上と思ってそう - 7二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 17:46:08
実際義詮って二代目として有能な方なんだろうか
- 8二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 18:08:09
- 9二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 18:09:27
義詮はやべー奴は粛清してるし
直義派で南朝に行ってたクソつえー奴（山名）は北朝に帰順させてるし
何よりわしの頼之を見出してるから優秀 - 10二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 18:10:09
これを断定出来ないのが兄上の怖いところよ
- 11二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 18:19:14
逃げ若自体は先の展開考えて作られているんだけど
ラスボスはノリと勢いのライブ感で動いてるんだろなあって思う - 12二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 18:22:15
- 13二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 18:37:07
意味があったじゃなく意味もあったとなるのが兄上よね
- 14二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 18:37:39
- 15二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 18:39:05
鎌倉殿の描写でも頼家は気の毒だったのに実際は母親からも見捨てられてたって聞いてええ…ってなった
- 16二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 18:39:28
義詮って母方が母以外全滅しているの辛いなと思ってたからその見方はなかったたしかに
- 17二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 18:42:18
実朝は本当に事故だったっぽいけど頼家は暗殺なんだっけ
かわいそう - 18二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 19:00:13
北条「頼家だと幕府や我々が危ないから潰すしか無い」
頼家「ふぁっ！？」
上皇「実朝は良いなぁ。息子を猶子にして貰いたい」
公暁「義父の実朝に新しい猶子出来たら将軍になれん。実朝シネ」
実朝「ふぁっ！？兄が死んでから10年以上猶子としてきたのに…」
北条「」
上皇「」 - 19二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 19:04:08
- 20二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 19:09:09
- 21二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 19:09:36
鎌倉もグダグダじゃねーか！
室町のこと言えんわ！！ - 22二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 19:10:50
義詮は幼少期とか重なる領地とか本人にどうにもならないことだけど頼家は自分の判断ミスがでかそうだからと勝手に思ってたが普通にお労しかったわ
- 23二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 19:12:16
頼朝が家康ほどまで行かなくても長生きしていればまた違ったかもしれないし
- 24二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 19:12:26
頼家本人に悪いところがないわけじゃ無いけど嫁の実家がね…権力争い怖いわ
- 25二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 19:15:59
家康は頼朝を尊敬してたとか吾妻鏡が愛読書聞くけど室町幕府のことは聞いたことないな
吾妻鏡ポジションは梅松論でいいのかな？平家物語の完成度と比べて太平記はクオリティ落ちるよね - 26二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 19:16:23
政治なんてずっとグダグダやぞ
- 27二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 19:17:43
家康は頼朝から学んで後継が育つまで頑張って長生きしてたとかなんとか
- 28二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 19:19:56
- 29二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 19:27:09
逃げ若の時政若の叔父上みたいなイメージがある
- 30二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 19:40:01
- 31二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 19:42:13
比企一族の終焉の地、比企ヶ谷の蛇苦止堂に行ったら一幡の母・若狭局が蛇に身を変え今も比企の宝を守ると伝わる井戸があった
と同時に蛇苦止＝ジャクシは諏訪大社に祀られているミジャクシ信仰の系統だと言われてる
頼重が登場した時、表情とかヘビっぽいし諏訪大社大祝だからミジャクシ様関係のエピソード出るかと思ったら無かったな - 32二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 19:44:55
- 33二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 20:00:50
- 34二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 20:08:44
- 35二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 20:10:20
今回の戦でも義詮出てくるのかな？
大学生と高校生の戦いに小学生が3人加勢することになるな - 36二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 20:10:48
幼少期のハードさなら義詮がぶっちぎりでいいかもしれない
- 37二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 20:11:33
眉は足利眉だろうけど直義型なのか尊氏型なのか知りたい
- 38二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 21:23:03
- 39二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 23:05:43
逃げ若でハマる前は直義の死因は毒殺だと思ってたが太平記君しか毒殺説ないし太平記は資料の正確性は週刊誌レベルか要所によってはそれ以下でいいよね
- 40二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 00:10:05
義詮、尊氏にそっくりのタレ目だったね
じゃあ直冬は直義にそっくりのつり目なんだろうか - 41二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 00:14:38
足利兄弟の壮大な悲劇の伏線回か
- 42二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 00:21:23
- 43二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 00:21:41
庇番のメンバーが生きてたらって展開になりそうだなあ
- 44二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 01:14:55
義詮可愛いな
成長したら人間性100%の尊氏みたいなビジュアルになりそう - 45二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 06:29:48
家長くんは直義様のことを暴漢に狙われる姫君かなんかと思ってませんかね
- 46二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 06:36:52
逃げ若の義詮は凡庸というか成長枠で行くのかな
まあこんな可愛いショタの時点で腹黒であってほしくないって願望混じりだけど… - 47二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 06:40:13
町田康
「口訳 太平記 ラブ＆ピース〜外道ジョンレノンを根絶せよ」（講談社「群像」で連載）
冒頭を読むだけで胸焼けしそうですが読みやすいのが悔しい - 48二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 06:42:35
化け物の尊氏の息子枠は直冬だろうから義詮は本当に普通だと予想してみる
- 49二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 06:44:26
監修の本郷先生が義詮のことを（一定の評価はしつつ）あんまりお好きじゃないようなので、凡庸ではないけどワガママな若君にはなりそう
- 50二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 06:45:34
義詮くんお目々キラキラなのがお父さんに似てて可愛い
- 51二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 06:46:24
直冬が化け物じゃないと逃げ若南北朝魔境において直義側の戦力が足りねえ
- 52二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 06:49:20
今日なら鎌倉空いてるかなぁ
聖地巡礼に行きたいぜ - 53二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 07:31:58
もしかして家長、直義に脳を焼かれた？
- 54二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 08:32:32
本スレがここと同じノリになってますね
前話スレの感じだとあちらでは一応歴史解釈は控えめにしておいた方が良さそうですが… - 55二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 08:36:09
逃げ若の義詮は追い詰められると才能見せるタイプか、まじで今の時点では凡庸だけど観応の擾乱あったから覚醒できたって展開になるのかもしれん
- 56二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 08:36:16
逃げ若の師直さんはインテリ成分が多目で好き
師泰さんも面白いキャラになると思うので早く活躍シーンが欲しい - 57二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 08:40:47
直冬この時まだ鎌倉住みか
- 58二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 09:24:00
三谷幸喜脚本で観応の擾乱やってほしい
逆に言えばあのノリでないと理解できそうにない - 59二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 09:32:26
早坂兄弟のスレがあったので気まぐれに早坂家について調べたら、顕家卿の部下の武士が先祖とあって笑ってしまった
東夷じゃなくて京都（？）から着いてきた人らしいけど
参照↓（微妙に尊氏に対して貶し気味な書き方なので注意）
å ¨å½ååãããã®æ 第20å å®®åçï¼5ï¼ãæ¥æ¬æ大ã®ååã»ååã»å®¶ç³»å³ã»å®¶ç´+ã寺ã»ç¥ç¤¾ãå°éãã¥ã¼ã¹ãã£ã³ãã«ã§ããå ¨å½ååãããã®æ 第20å å®®åçï¼5ï¼ éå¶:ã«ã¼ã製ä½å§å¡ä¼,æ ªå¼ä¼ç¤¾ãªã¯ã¹ã¿ 代表:å°å±±ååmnk-news.netあの蛮族の群れの中に早坂兄弟の祖先がいるのかなと思ったら何だかわくわくしてきた
- 60二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 09:33:54
↑あれ、何故か文字化けしてる
サムネの女の子は記事とは無関係です - 61二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 09:56:39
最新話あからさまに観応の擾乱予告来てびっくり
松井せんせーが描きたかったのってむしろ観応の擾乱の方だった？ - 62二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 10:08:04
- 63二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 10:09:42
逃げ若の監修の先生方は直義毒殺否定派らしいけど直義の最期はどうなるかね
- 64二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 10:18:51
道誉が直義の食事に手を加えて衰弱死させるとか？鎌倉殿で義時がやられかけた手法みたいな具合で
- 65二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 10:26:08
- 66二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 10:32:38
京の足利一門は変わってしまったって師直師泰も鬼に影響されて変わってしまったってことなのかな
- 67二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 10:35:47
結城宗広のシリアルキラーっぷり凄すぎ
太平記巻第二十
咎なき者を殴ち縛り、僧尼を殺す事数を知ず。常に死人の頚を目に見ねば、心地の蒙気するとて、僧俗男女を云ず、日毎に二三人が首を切て、態目の前に懸させけり。されば彼が暫も居たるあたりは、死骨満て屠所の如く、尸骸積で九原の如し - 68二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 10:37:58
こないだ白河に行ったからこの人のお墓がある関川寺にも行けば良かった残念
- 69二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 10:38:07
家長って庇版になる前は高経に同行してたんかな？
- 70二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 10:42:02
- 71二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 10:47:31
尊氏の鬼、執事と最近できたお友達が知ってていっしょに育った弟が知らないって不憫すぎないか
- 72二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 10:53:01
そこは尊氏が意図的に隠している可能性もあるから何とも
- 73二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 10:55:10
直義が尊氏の鬼ストッパー説は前からあるけど、直義が他殺だとしたら自由に行動したくなった鬼がストッパー排除のために動いた可能性？
- 74二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 10:56:10
弟にだけは知られたくない…とかいって必死に隠してたりするんだろうか
- 75二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 10:57:48
- 76二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 10:58:50
神仏を餌に餌にしか思ってない人の間近に南北朝鬼ごっこで神仏みたいな姿してた人がいる意味とは
最初から餌としか見てなかったりしない…？ - 77二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 11:01:31
尊氏本人が鬼漏れ出てる自覚あるのかわからんからなぁ
- 78二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 11:17:13
他スレであの絵は仏を餌として見てるのか、仏を守るor共存しているのか今時点では分からないという考察見てなるほどと思った
- 79二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 11:27:32
尊氏の描いた地蔵菩薩の絵って浄明寺さんに保管されてるんだっけ
弟の鎮魂のために納めたのかなあ - 80二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 11:30:01
まあでも30年前の作品だし…
- 81二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 11:38:40
最近の説を元にしたストーリーになるなら、病を押して戦う弟と最後は自分のそばで穏やかに死なせてやろうとする兄、みたくなるのかな
- 82二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 11:39:15
- 83二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 11:41:55
全員死ぬ
- 84二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 11:54:28
その病の根本原因って兄上の気がするんですが
- 85二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 11:56:54
最近の説は肝臓病かKAROSHIが流行ってるんだっけ
- 86二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 12:03:26
直義のことなら政務上のストレスによる深酒と燃え尽き症候群のWコンボで肝臓と精神やられて死ぬ
- 87二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 12:07:48
でも誰も医師の所見見た訳じゃないから
太平記って見てきたような嘘つくし
関ヶ原で背水の陣とか
関ヶ原には背水するよな大河はありません - 88二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 12:53:33
- 89二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 12:57:43
家長が京の足利一門の何を見てヤバいと思ったのか詳しく知りたいな
次の話で判明するのかそれとも本格的な対立まで引っ張るのか - 90二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 13:02:23
家長より才覚は劣るとはいえ直義の性格や足利一門の空気についてよく知っていそうな上杉ダークエルフさんが特に違和感持っていないのが不思議
婆娑羅関連じゃないのかな - 91二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 13:05:03
他と比べたらたかが怖い絵を書くくらいで怯えているのは変だから
- 92二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 13:08:22
家長が見てるの師直たちの背後にいる道誉
- 93二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 13:08:26
我の弟に家来如きが何してるの？とはなりそう
- 94二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 13:12:00
御仏パクーの絵より自害しかないかなぁ！？ねえ自害しかないかなぁ！？の方が儲が見たらドン引きしそうなのに絵ごときであんなビビってるの不思議よね
- 95二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 13:15:11
自害したいな見てなさそう
- 96二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 13:18:15
たぶん絵の中の本質直観してる説
- 97二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 13:21:38
師泰めっちゃ良い顔してるな
- 98二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 13:25:23
あの輩が道誉だとすると彼の動機はなんだろう
婆娑羅大名として直義が邪魔だったのかただ面白そうだなとやった結果直義を害する結果になったのか
高兄弟VS直義は道誉が暗躍するよは予想できてたがまるで黒幕みたいな雰囲気だしているのは予想できなかった - 99二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 13:31:18
他スレで諏訪頼重+雫と、道誉+魅魔が対になってる考察見て慧眼だなと
要するに神力関係で
清原をアレするの道誉が平然と示唆してたしね - 100二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 13:36:14
道誉が頼重の対局なら目的は神力を尊氏に集中させる事か
- 101二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 13:41:23
史実ガードなければ裏ラスボスとして死にそうだけど道誉はバリバリ活躍するからどうなるのか
- 102二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 13:41:48
神力が尊氏に集中した場合、魅摩ちゃんの神力はすっからかんになると見ていいのかな……心身に変な影響出ないか心配になるけど、父親としてはその辺どうなんだろう
まあ道誉なら娘を完全に道具扱いしてそうでもあるし、逆にしっかり情があっても特に違和感はない - 103二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 13:45:41
直義毒殺されてないよ説が強いのはいつ頃くらいなのか詳しい人教えて欲しい
太平記や創作物しか毒殺説なさそうにも見えるが - 104二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 14:03:22
つい最近まで南北朝といえば太平記くらいしかヒューチャーされなくて、出版される創作物が太平記準拠のものしかなかっただけと思う
創作以外の本は「毒殺とあるけど疑わしい」「肝臓病」が多かった気がする
- 105二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 14:05:16
あと戦後まで足利尊氏sageがほんとうに酷かったそうなので、身内を毒殺するような酷い人物のイメージが強かったのでは
- 106二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 14:07:48
今では室町時代にそんな毒ないしそもそもあのタイミングでコソコソ直義を殺す意味がないって理由で毒殺否定されがちなんだっけ
- 107二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 14:08:46
室町というより、そもそも鴆毒という毒そのものが中国の架空の毒なんよ
- 108二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 14:09:45
まあ直義殺すつもりなら山中に追い詰めた時点で攻め滅ぼすよね
- 109二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 14:12:29
佐藤大先生の本でも「まさかそんなあからさな殺し方せんでしょ、バレたら直義派がもっと騒いでいたはず」みたいなこと書かれてた記憶
- 110二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 14:20:17
殺すなら朝敵のときに殺したほうが良さそう
- 111二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 14:20:29
じゃあ逆に伊豆山中で攻め殺さなかったのは、直義シンパを暴発させない為の政治的判断で兄弟愛ゆえでなかった可能性も？
- 112二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 14:27:31
- 113二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 14:29:41
- 114二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 14:30:28
結局幽閉後死なせて直義派が収まらなくなったからうーん…
- 115二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 14:32:14
という事はむしろ直義存命の方が尊氏陣営にはプラスだったはず
だから毒殺は無いな - 116二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 14:38:17
- 117二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 14:45:25
本スレ見てて思うのは少年漫画で内政全振りのキャラは理解され辛いよなあということ
軍師や外交とも違って重要だけど地味だからね… - 118二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 15:27:50
顔はこんなんだけど精一杯営業スマイルしているのかもしれない
- 119二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 16:26:07
新田の徳寿丸、意外と可愛らしいキャラだった
あの子が東京大田区の新田神社裏で眠っているかと思うと不憫
義詮も出たしこれからまだまだショタキャラ来るな宗良親王とかも - 120二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 16:44:52
- 121二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 17:01:18
- 122二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 17:07:35
- 123二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 17:37:52
観応の擾乱やりそうだし打ち切られなければ出そう
- 124二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 17:59:28
今後義詮の成長イベントあるかな？
- 125二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 19:02:11
足利兄弟の母・上杉清子さんは35才で尊氏を出産してるので、この時代の女性は結構晩婚だし出産年齢高いんだよね
- 126二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 19:12:26
- 127二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 19:14:33
塩冶高貞本当に裏切ってた説あるのね
- 128二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 19:19:52
- 129二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 19:32:20
史実だと公家出身の上杉さんは京都にコネクション持ってたはずなんで家長くんより事情知ってそうだけど
鎌倉にいて忙しかったんだろうか - 130二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 19:33:22
岩塔父子も登場して欲しいよね
- 131二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 19:33:54
そのコネクションが尊氏にフラァしてる説
- 132二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 19:35:01
道誉って貴族連中と仲良かったっけ？
- 133二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 19:55:47
- 134二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 20:02:01
南朝研究の最前線とか？
- 135二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 20:05:01
- 136二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 20:13:15
まあ◯◯寄り◯◯派とか書いてしまったけど、あくまで雰囲気なのでどの先生もちゃんと公平な視点で書かれておられるのでご安心を
- 137二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 20:16:22
個人的に直義研究ならこの本がお勧め
レビューが草。ちなみに角川ソフィア文庫でも刊行されてるよ
https://www.amazon.co.jp/太平記の群像-軍記物語の虚構と真実-角川選書-森-茂暁/dp/4047032212
- 138二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 20:18:09
サンキュー
とりあえずこの辺り読んでみようかな
呉座勇一編
南朝研究の最前線－ここまでわかった「建武政権」から後南朝まで(朝日文庫)
受験科目じゃなかったから日本史は捨て教科だったんだ
でも意外と面白いね南北朝時代って - 139二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 20:19:37
- 140二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 20:21:53
- 141二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 20:24:38
- 142二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 20:43:11
義詮は逃げ若では凡君かそれとも？
- 143二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 20:49:23
義詮は父親が遺した負の遺産を弟の基氏と2人で片付けまくったよね
まあ後少しと言うところで死ぬけど - 144二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 20:50:30
- 145二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 20:55:59
自分は理系の世界史専攻です
- 146二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 21:00:30
自分も世界史選択
日本史知識は趣味の城めぐり関連で永享の乱以降なら何とか - 147二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 21:07:08
専門は宗教だけど、鎌倉周辺に住んでるからこの時代に興味持った感じかな
前スレ？で自分と分野近そうな人がいて驚いた記憶がある - 148二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 21:08:46
日本史専攻の人ってよくあんな史料読めるね
公家の日記なんて漢文体じゃん
最初見た時泣きそうになったわ - 149二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 21:12:53
このレスは削除されています
- 150二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 21:17:20
- 151二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 22:39:15
史実で直義が直冬を引き取ったのは完全な失敗であると思うし
観応の擾乱の主要人物でよく逆賊みたいな扱いになってないなと思うけど逃げ若では尊氏の鬼設定があるから結果的に直冬育成が足利にとって成功はありえるだろうか結果論だけで言えば史実は放置したほうがどっかに担がれる可能性込みでもほっといたほうが良かったよね - 152二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 23:04:16
- 153二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 23:29:09
鎌倉の場合だけど、やっぱり足利って地味なのか、有名なお寺＆神社に足利家の史跡や遺物があっても本に載ってないことが多い気がする
- 154二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 00:48:45
- 155二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 06:39:43
よーし、良かったら皆んなで此処で情報交換しようよ
いい文献、資料があったら教えてね - 156二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 06:52:51
- 157二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 07:13:57
家長ってあの歳で刀持って庇番の面々と一緒に襲撃者を撃退してたから直接戦闘も相当ありそう
- 158二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 07:18:18
家長がどうして足利一門の空気感がヤバいと思ったのか早く知りたい
- 159二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 07:37:10
- 160二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 08:21:09
家長の尊氏評が知りたい
- 161二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 08:46:12
ところで頼重による神力の解説って何話目に入ってたっけ？
尊氏に神力が集中すると京ばかり栄えて地方は生命力が枯渇、みたいな
頼重がそれを阻止する側なら、道誉は逆にこの世の活力を中央集権して自分は享楽三昧したいって事？ - 162二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 09:01:34
師直は道誉のことを腹の読めない人みたいなこと言ってたから完全に信用してるという訳ではなく利害関係の一致みたいな感じかな
- 163二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 09:03:27
102話。ただ、京と地方の対比みたいな理屈ではなかった
- 164二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 09:06:43
観応の擾乱第2ラウンド直前、道誉が謀叛起こして尊氏を近江に出陣させたのって兄弟仲を離間させる為の釣りだよね？
- 165二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 09:07:37
道誉が朝廷の女官との関係を尊氏師直に漏らしてたところを見るに、少なくとも道誉側は尊氏師直をだいぶ信用してると思う
- 166二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 09:09:10
南朝との交渉で直義を朝敵認定させたの義詮主導らしいけど道誉もそれに関わってるし
- 167二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 09:10:33
- 168二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 09:17:25
道誉は史実的にそこまで痛い目見ないの確定してるけど逃げ若ではどういうポジションになるかね
- 169二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 09:19:43
- 170二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 09:28:35
道誉は不気味さが浅野理事長染みてるんよな
- 171二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 09:32:29
尊氏以外直義殺せよって思っているのに尊氏本人が直義殺したくないから面倒なことになってた感じ？
- 172二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 09:36:12
- 173二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 09:58:56
- 174二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 10:09:20
赤松則祐とかいう護良親王の腹心だったのに気付いたら尊氏麾下に収まっていた武将
- 175二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 10:13:07
原作の高兄弟は最期は尊氏に見殺しにされるというか梯子外された感じだけど逃げ若でそんなエグい描写するかな
逃げ若の高兄弟が何考えてるのかイマイチ分からないけど - 176二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 10:31:16
皮剥ぎやったんだし、見殺しくらい全然アリだと思う
- 177二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 10:45:16
このレスは削除されています
- 178二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 10:45:48
- 179二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 11:31:25
メフィラス道誉
- 180二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 11:35:13
佐々木の犬は友を食うなり
- 181二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 11:41:06
六角「遺憾です」
- 182二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:04:43
でも道誉も皮剥ぎ見てビビるくらいには常識残ってるからそこまでな気もする
- 183二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:06:02
尊氏関連とそれ以外と判断分けてそう
- 184二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:23:00
今週出てきたお子様方は軒並み父親似の顔だけど、若を筆頭に逃若党メンバーや護良親王はあんまり父親には似てないな
護良親王の母親は北畠家出身説あるから、つり目はそっちの遺伝かな？ - 185二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:57:49
義詮のステータスはどんな感じになるかな
知力と逃隠が尊氏と同じくらいで政治は上、他は10前後下回る感じ？ - 186二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 14:17:50
家長の足利流二刀秘伝披露されるかな
- 187二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 14:22:27
というか母親が出てないから父親似にせざる得ないというか…
両方顔出てる直義夫婦の子供は母親似なるかも - 188二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 14:30:15
- 189二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 14:51:58
史実的には兄弟二頭体制を将軍専制政治に収斂させたい尊氏・師直派を警戒させる出来事ではあるけど
それまでは実子の無い直義から義詮に政権は問題なく移譲されるだろうと踏んでいたのが晴天の霹靂
ただ確かに逃げ若ではどうなるかな
- 190二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 14:56:00
逃げ若の直義は忠義100付けられる程度には野心キャラじゃないからなあ
- 191二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 15:00:10
直義が終盤で身も心も病む要因の一つとしてならやるかも
- 192二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 15:06:30
でもその数値は視認できるものじゃないからね……見えてたら義詮の警戒もなかったかもしれないが
- 193二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 15:14:57
- 194二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 15:21:41
- 195二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 15:21:46
オカルトファンタジー南北朝鬼ごっこ冒険活劇だもんなぁ…
凄いジャンルに挑戦してるよね - 196二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 15:23:26
ごめん、950踏んじゃったけど立てられない
他の方スレ立てお願いいたします - 197二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 15:24:34
漫画的には直冬も尊氏の宿敵要素の方が重要視されるだろうから直義との親子関係もどこまで掘り下げるのかね
- 198二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 15:25:28
なんか色々間違えた
ここあにまんだ、195踏んだけど無理なのでスレ立てお願いいたします - 199二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 16:08:24
護良親王の生まれ変わりとかいう太平記ファンタジー取り込めるからやりそうじゃない？逃げ若だと尊氏に不吉な予言遺してるし
- 200二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 17:28:55