足利、新田に次ぐ鎌倉幕府を倒した立役者です

男衾三郎絵詞（鎌倉後期に三郎の残虐性を描いた物）より
・庭に生首を飾れ、腐り始めたら交換しろ
・家の前を坊主が通ったらよく逃げるから射れ
・庭は草生やして荒らしとけ、戦時に馬の食べ物になる

だからとりあえず当時の残虐性描写が「生首飾れ」であり
三郎を上回る残虐性を表現するには毎日２、３首にするしかなかったのでは

20二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 13:30:43

>>12

まずその前に描かれた宗広の最期が突然起き上がって「我が墓前に朝敵の首を供えよ！」と叫んだっていう『平家物語』の平清盛最期の丸パクリな時点でお察し

宗広を天下の大悪人に仕立ててやるぞっていう第三者の強い意志を感じる

ただし整合性合わせる気はない。ナメとんのか

>>23 >>29

21二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 13:34:22

逃げ若は新田の息子に自分のお家を滅ぼされた仇と仲良くしなければならないと憤ったけど
実はこの人も大概なんだよな

なんかアレ過ぎてスルーした感はある

>>36 >>52

22二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 13:34:39

>>16

複数人が書いて編纂して…という長期のリレー小説だからその中に本当に結城一族に身内殺された人いても不思議じゃないんだよね

23二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 13:35:25

>>20

名作をオマージュしたくなる気持ちはわかるけど酷すぎて笑う

>>24

24二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 13:37:03

>>23

ヘイト創作、オマージュ通り越してパクリ、前後の辻褄合わせない……うーんこの地雷作家！

>>26

25二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 13:37:43

楠木正成の七生滅賊を感じさせる
同じ忠臣だが極楽浄土に行くよりも七度生まれ変わろうと朝敵を族滅すんぞと怨霊伝説出来るほどだけど
感じられる人柄とズレを覚える

26二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 13:38:48

>>24

ヘイト書くなら平家物語並みにしっかりしてほしいよね清盛下げ長男上げ激しいし時系列シャッフルもさせているけどそれ含めても面白い

>>32

27二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 13:41:27

「うーん…忠臣キャラだと大楠公と被るしパンチ弱くない？」
で悪行盛った可能性も

28二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 13:42:13

評判だけ聞くと悪いリレー小説の例にできそう

29二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 13:42:15

>>20

正直このキャラで朝敵の首を供えよしても「死んだ後も人の首欲しがるのかよ」としか思えない

>>33 >>38

30二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 13:42:34

ただ鎌倉武士は蛮族言われるけど室町武士も大概なのが嘘か真か分かり辛くしている

>>31

31二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 13:43:48

>>30

鎌倉武士は蛮族らしいが御成敗式目ができる前は更に蛮族らしいし

32二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 13:46:19

>>26

パクられるだけあって『平家物語』の創作物としての完成度の高さが際立つんだよな

『太平記』は実質リレー小説にしたってゴチャつきすぎていて……

>>35

33二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 13:46:25

>>29

下手な妖怪や神よりも首好きだな

34二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 14:00:59

安価を荒らしが踏んだのに律儀に取り入れたSSみたいだ

35二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 14:04:17

>>32

作者不詳だし琵琶法師によって語られていくうちに多少は変わってそうだけど天才だと思うが

36二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 16:25:31

>>21

まあジャンプ的にはマユリ様という前例もあるし…

37二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 16:31:33

カテチって言われるかもだが猿漫画並みの唐突なキャラ変だな

38二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 16:44:08

>>29

息子がこれだし妖怪首置いてけは南北朝時代にはそう珍しいものでもないのかもしれない

39二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 16:59:52

鬼丸って鬼丸国綱だよね？
新田義貞がこの鬼丸と、ややこしいが鬼切丸（膝丸と並ぶ髭切）の二刀を持ったが斯波に討ち取られ、足利氏に渡ったと聞いたけど…
太平記の流布本だと時行も持っていたとされていて所有者がよく分からんな

>>40

40二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 17:22:08

>>39

中先代の終盤で時行が鬼丸持ってると明言されてる

義興君経由で新田義貞の手にこれから渡るのかな？

41二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 17:23:01

贋作くらいありそうなもんだけどな

42二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 17:26:23

足利って鎌倉時代に俺こそ源氏の嫡流！とか言ってたら
源氏嫡流？アホ抜かせ！と結城家に言われた挙句に、北条からも足利と結城は同格だよね〜！されたから
結城家を恨んでてしっぺ返しをしたのかも知れない

なお義詮や義満の代では結城家も「足利は別格の家格！」と無事足利の権威に屈した模様（100年も経ってないはず）

43二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 17:26:53

嘘か誠か馬小屋に飾る生首がねえなあ・・・なんて話もあるからな・・・

44二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 17:33:51

清和源氏の流れの河内源氏が新田氏で
この人の白河結城氏は武家藤原の秀郷流からでたしか開祖の母が源頼朝の乳母だったか
陸奥守の北畠氏に仕えたから陸奥結城氏とも呼ばれる
新田は源氏の流れとしては強いんだけど、北条に政権取られてから倒幕、その後の足利氏の台頭って感じ

45二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 18:02:34

（太平記って史籍じゃなかったのか……！）

>>47

46二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 19:15:35

まあでも近世で無償で貧しい病人を治して回った人が死体コレクターだったってことはよくあることなので
ええとジョン・ハンターって人だったかな？

>>56

47二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 20:15:01

>>45

史実を元にはしてるけど創作や誤認、作者の思想が多分に含まれたあくまで軍記物語だからね

人気がありすぎてこれが史実だと思い込んでる人も多いという意味では司馬遼太郎の歴史小説みたいなもん

>>51

48二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 20:21:32

太平記は直義が監修した由緒正しい資料だ
直義が死ぬ巻の前半まで直義が目を通してる

>>50 >>55

49二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 20:27:46

>>16

本当にありそうなのが困る

50二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 20:28:04

>>48

マ？

51二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 20:29:00

>>47

>あくまで軍記物

太平記に関しちゃ結局はここなんだよね

それも大衆受けする過剰な演出過多の軍記物

ただこの時代の資料って細部はともかく大意を伝える一次史料に乏しくて、経過を一番丁寧に（正確とは言ってない）記しているのが太平記という事態がままあるから、結局太平記の内容が一番人口に膾炙してるんだけど

>>60

52二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 20:30:19

>>21

まぁ、先に三十郎を見ていたからというのもあるだろう

53二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 20:32:00

南朝よりの太平記
北朝よりの梅松論
この２つでも良く書かれる男が楠木正成

>>57

54二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 20:37:01

天皇から賜ってんの！？

55二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 20:37:16

>>48

三十巻ちょいを直義に見てもらったって記録は残っているが、現存する三十巻辺りはもう観応の擾乱で直義が出奔してゴタゴタしてる頃で、直義が確認しているとは到底思えない

当時の直義が見た三十数巻と現存の内容・ボリュームは数度の削除・加筆などを経て異なっていると考えるのが自然かと

56二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 20:40:48

>>46

ジョン・ハンターは卓越した解剖学者であり、動物標本を収集する一環で人間の遺骸を集めたって感じだからなあ

遺体を墓から無断で収集したり自分の体で梅毒感染実験をした事も有名

57二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 20:44:09

>>53

そのおっさんは立場や身分に比して実現したことが偉業過ぎるからしゃーない

いやでも梅松論でも人格込みで持ち上げられてるのはやっぱ異常だな・・・

>>58

58二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 20:51:02

>>57

そもそも足利一族が楠木一族のファンだから愚弄しようにもできないんだ

後醍醐天皇のことは尊氏以外好きじゃなかったからボロクソ書いていいよ

>>59

59二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 20:52:39

>>58

は？陛下の事を悪く書いただと？

60二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 21:00:18

>>51

ただ当事者が結構な数生き残ってる時代に作られてるから、あからさまに事実と違う事は書いてないかな。たぶん。

>>65

61二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 21:01:55

怖い一族や

>>62 >>64 >>66 >>68

62二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 21:04:15

>>61

スレ画の人の趣味を理解できたのは門番さんだけだから…他の兄弟はまともだから…

63二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 21:09:36

随分怪しい太平記の記述だけど、漫画家の立場としては取り入れないわけにはいかんわな
ただでさえキャラ多いんだから差別化のためにも拾える個性は拾っていかんと

64二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 21:14:41

>>61

もう将門とか酒呑童子とかそっち系だよね

65二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 21:16:18

>>60

当時の空気を色濃く反映してる古態本に関しちゃそうなんだけど、結局広く流通してるのは後世の加筆満載の流布本だからねえ…

66二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 21:17:02

>>61

やってる事が似髻虫なんよ

67二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 21:36:58

太平記が作品の完成度はともかくここまで後世に語り継がれることができたのほぼほぼ楠木公のお陰だろ
江戸時代の講談でも楠木公が登場する回はえらい人気だったと聞くし

68二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 21:39:27

>>61

ペナンガラン(※女の生首の化け物)

69二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 21:41:35

結城入道堕地獄事←このタイトルだけで作者の結城殿への底知れないヘイトを感じる

70二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 22:27:41

なんか宗広が地獄に堕ちた結果、息子の親朝が逆に善行を積むようになったらしいが、その肝心の親朝が『太平記』的にアウトっぽい北朝への寝返りを行ってるため、マジで何をやりたい章なのかわからなくなっている

71二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 23:07:14

これを監修した時の直義は酔っ払ってたんですかね…？

72二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 23:10:35

結城宗広が普通のキャラデザで太平記そのままの描写だったらまず好きになれなかっただろうけど、門番さんと同じ顔にキャラデザされたせいでもう好きになるしかない

73二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 23:15:10

>>4

生贄で有名なテスカトリポカでも数ヵ月に一人二人(戦争は例外)という

74二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 02:15:44

このレスは削除されています

75二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 02:38:52

こんなんでも鎌倉幕府末期だと、大規模な粛清が無かった守護家なので、北条と足利に次ぐ勢力なんだ
むしろ、鎌倉初頭の蛮族みが残ったための御家柄ともいえる

76二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 02:41:02

そりゃ平家物語は大作よ
多少の誇張はありつつもそこもまた魅力だしな

77二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 03:00:29

あ、こいつ結城宗広だったの！？

78二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 03:01:31

このレスは削除されています

79二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 03:02:33

>>16

そんな結城氏に恨みのあるやつなんて…………いっぱい居るせいでどいつだか分かんねえな

80二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 03:06:22

親朝や親光を真面目だっていうあたり…いや2人が真面目なのはそうだけど猟奇的なことをやってるのがヤバいことだって自覚してる分怖いな

81二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 03:13:55

太平記を応用するなっていう声もあるけど一応今回の話で「何故かギャップがつけられてる」って指摘はしてるので…