隊長格って結構差があるのかな

[1 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 14:18:32]

最近のアニメで復帰して原作最後まで読んでないけど隊長でも差ってある？
この前のアニメで隊長2人やられたらた相手を副隊長が倒したりしてるから隊長クラスでも実力差はあるのかな

[2 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 14:19:50]

卍解すれば勝ってた砕蜂や日番谷に比べたらローズと拳西って弱い？

[3 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 14:20:30]

霊王宮の修行の成果だからな
ローズ達もやれば強くなれる

[4 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 14:21:42]

トップが和尚と山本だからな
それで下位はローズとかだし

[5 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 14:22:48]

ブランクあるからね

[6 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 14:23:35]

スーパースター倒せる隊長ってあんまりいなくね？
山爺や京楽と更木くらいやろ

[7 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 14:23:48]

京楽いわく京楽=100年後の日番谷みたいだし
やっぱり年季とか経験の差ってめちゃくちゃでかいのかな

[8 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 14:27:08]

>>3

恋次は卍解が本物じゃなかったしルキアは始解の本質を理解して卍解に至った

白哉は鍛え直して始解が卍解レベルになった

一護は斬魄刀から新しくして能力を抑えるのが無くなった

修行メンバーで白哉以外は卍解変わったら　覚えたりしてるからな

出来るとしたら白哉と同じく始解が卍解並みに鍛え直しすくらいかな

[9 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 14:28:23]

仮面連中がザコなだけだろ

[10 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 14:32:22]

霊王宮で霊圧高める修行して斬魄刀打ち直してもらって和尚手ずから稽古つけて斬魄刀の真の力身につけたんだから並みの隊長格と比較にならなくて当たり前だろ
なんかおかしいか？

[11 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 14:33:04]

並みの隊長格って拳西ローズ砕蜂狛村日番谷だな
恋次はそこらの少なくとも３倍ぐらいの強さにはなってそう

[12 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 14:33:41]

拳西ローズが弱いんじゃなくてクインシーが強すぎる
マスクって全力出したらウルキオラ第二解放くらいに近いくらいの強さあるだろそれを完封した恋次は相当イカれてる
霊王宮で修行してもルキアは卍解が強いだけでフィジカルとか別に強くなってないから恋次が強くなってるだけだよ

[13 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 14:34:42]

拳西ローズもノイトラぐらいが相手なら余裕で勝てるよね多分

[14 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 14:35:06]

>>11

日番谷は卍解してる時とそうでない時でムラっけ激し過ぎるよね

[15 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 14:35:57]

>>13

ノイトラ硬いから弱パン連打の拳西と相性悪そう

[16 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 14:37:44]

>>13

ローズなら卍解的に倒せそうだけどケンセイは勝つイメージが全く沸かん…

[17 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 14:38:49]

副隊長ごときの恋次が強さがおかしいわな

[18 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 14:40:05]

ロースの卍解って能力は京楽と同じで最強だろ

[19 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 14:41:24]

>>13

ノイトラって当時の剣八が劣勢になるくらい強いからなぁ

当時の剣八よりあの2人って弱いだろ

[20 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 14:45:11]

虚化できるから並の隊長よりは強いぞ

虚化卍解ローズ、拳西＞始解日番谷、シュンコウ砕蜂

[21 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 14:46:00]

>>3

あの2人にそんな成長の余地ある？

[22 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 14:47:54]

>>18

鼓膜破りすれば攻略される卍解とは格が違うだろ

[23 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 14:52:03]

>>12

氷系が不遇な漫画なのにルキアの卍解は強すぎるわ

自力はジェラルドの息にやられたルキアのが弱いけどあれもう卍解の強さは日番谷超えたろ

10年後とか卍解してて動けたら氷雪系最強でしょ

[24 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 14:55:17]

>>21

霊王のカケラ入れておけばOK

[25 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 15:04:40]

>>19

剣八は強さ指標にするにはかなり不向きだろ

[26 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 15:05:00]

京楽と日番谷の差が100年って長いのか短いのか分からぬ

[27 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 15:49:24]

>>11

日番谷は子供状態で恋次より普通に強いぞ

[28 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 16:10:59]

>>26

1000年前のアレコレは神話並にあやふやなのに

100年前の崩玉関連の事件はつい最近みたいなノリだから尸魂界側の時間感覚がよくわからない……

100年=10年くらいのノリ?

[29 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 16:14:19]

仮面組は終盤扱い酷いからな
平子も瞬殺だし

[30 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 16:37:05]

>>23

その10年でルキアだけじゃなくて日番谷も成長するんですけどね

[31 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 16:42:04]

マユリは暫定1000年前組なのに青瓢箪な見た目で成長止まってるから多分基礎能力はクソザコだとは思う

[32 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 16:49:06]

隊長格に差があるのはわかるけど、それは生きた経験と戦闘の経験と霊圧による差かなって
恋次とルキアを強く見せるには強い人を弱く見せた方が早いしね、隊長たちは被害者だよ
あと、浮竹がいなくなって隊長になったルキアは兎も角、かなり強くなった恋次が並の隊長より強くなっても隊長にならないのは白哉の存在もあるだろうけど、自分が本来とは違う修行をして強くなった自覚をして天狗にならずに、地道に修行をして隊長になった人達に敬意を払っているのではないかと思ってる

[33 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 18:13:26]

>>23

ルキアの卍解が日番谷のに勝てる要素無いじゃん

[34 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 18:25:18]

霊王宮ツアー後の朽木兄妹に比肩する程度の強さを独自修行で身に付けてる時点で日番谷のポテンシャル半端ねえなって感じだわ

[35 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 18:36:38]

日番谷あれでまだ死神歴数十年だしな
間違いなく天才ではある
経験足りてないけど

[36 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 18:42:54]

>>2

マスキュリンが強い

[37 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 18:45:05]

SS篇までって表向きは平和で若手勢はそんな強い敵とも戦ったこと無さそう
その代わりSS篇から最終章が凄い事になってるが

[38 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 18:46:38]

>>21

コミュ力鍛えて中の虚との関係性をチャンイチ組並みに改善するとか？

[39 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 18:57:00]

>>36

完聖体マスキュリンならともかく2回応援されただけのマスキュリンに倒されるのは弱いとしか…

3回応援されたマスキュリンくらいなら中堅隊長クラスの恋次は素手で圧倒できるぞ

[40 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 19:00:01]

ローズの隊長としてのキャリア、恐らく日番谷より短いの忘れられがち問題

日番谷は卍解習得からなんだかんだ40年は経ってるのでほぼほぼ間違いなくローズより卍解の修練度合いが高い

[41 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 19:01:53]

１００年間牙を研いでたんじゃないんか？

現世の俗なモノに染まって復讐とかどうでも良くなってるのか？

[42 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 19:04:06]

>>40

隊長としてのキャリアはそうだけど

ローズは百年前に隊長就任=卍解習得だから鍛錬の密度はわからんが期間だけなら圧倒的に長い

[43 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 19:04:29]

13人もいりゃ差があって当たり前では

[44 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 19:06:40]

>>41

虚化進行を止めれたのがいつかわかってないから100年丸々ってことはないかなと

真咲の件の時点で虚化は止まってるので20年は保証されてる

[45 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 19:07:29]

マスキュリンは自前の回復手段あるから自傷行為を低リスクでできるからな
普通なら1度帰還しないと戦闘続行困難な重症だわ

[46 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 19:08:37]

藍染が隊長格纏めて相手してるの見てるやろがい！

[47 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 19:15:19]

一回応援マスキュリンに檜佐木一角弓親が3対1でやられててそれを拳西はあっさり倒してるから
檜佐木＋一角＋弓親＜＜＜拳西くらいの差はあるんだよね
副隊長クラス二人＋αより強いんだから拳西は決して弱くはないんだよ

[48 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 19:20:27]

隊長に格差あるのはそう
京楽とか他隊長が苦戦してる血装を普通に切ってるし

[49 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 19:20:32]

1クールのアニメ、20年前の隊首会に砕蜂がいなかったの気になる
偶然いなかったのか、まだ隊長ではなかったのか

[50 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 19:29:45]

マスキュリンは卍解拳西やローズを圧倒
そのマスキュリンを恋次は圧倒
バズビーはその恋次とルキアに優勢
そして山爺は始解でバズビーを一蹴

最近のアニメだけでも分かりやすいよ
破面編だとなおさら

[51 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 19:33:17]

>>49

あそこはアニスタのガバなのかなと思う

狛村が笠被ってないし

[52 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 19:34:45]

破面篇で隊長たちに無双してた藍染でも元隊長だしな
山爺もその藍染よりらしいし

[53 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 19:51:14]

>>49

砕蜂も百年前は蜂紋華に時間制限があったことを考えると、始解もまだ未熟で卍解に至るまでには数十年はかかるから、夜一失踪後すぐに隊長にはなれなかったと思う

でも、二十年前も隊長ではなかったというのはちょっと疑問が残るな、仕事しながらとか白打の方優先してて卍解習得までにかなり時間がかかったのかもしれないけど

[54 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 19:59:18]

>>51

狛村のはDVDで修正されてたけど、砕蜂いないのはそのままだった

[55 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 20:11:30]

明確に一番弱いのは情報がないマユリ
マユリはそもそも死神としてのスペックが隊長格に達してなかったしね
後は案外相性とかでコロコロ変わるだろうけど特に才能ぶっ飛んでるのは日番谷
生物としてぶっ飛んでるのは剣八

[56 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 20:37:49]

>>55

でもあいつ事前準備と発明品込みなら特記戦力クラス（剣八や藍染）の下のランク（京楽修行後白夜）くらいありそうなのがな

相性とネムこみとはいえ一人で親衛隊倒したし

[57 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 20:55:14]

斑目 弓親 檜佐木＜＜六車＜ローズ＜＜＜恋次＜＜＜剣八 日番谷 白哉
ぐらい差があるよね

[58 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 21:10:47]

>>13

剣八は覚醒前の時点で「隊長数人分」と言われる強さだからな（というかそれくらいじゃないと四十六室からあんなに警戒されない）

一護が卯の花と卍解時の死魄装分の霊圧の話したように、あの時点の一護で隊長の倍以上（あの死魄装の量だと３倍くらいでもおかしくない）の霊圧がある

その一護とグリムジョーが対等に近い

ノイトラはそのグリムジョーより上。ヴァストローデとは本来そういう強さだから「隊長より上」と言われるんだよ

あの時点で単騎で勝てるのは一護と剣八、あとは山爺と卯の花くらいだろ

ゾマリがヴァストローデだったのかはかなり微妙だし

[59 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 21:31:18]

小説によると拳西平子あたりは250年前には席官やってるんだっけ？
席官になるまでの下積み時代もそれなりにあるだろうし普通死神が頑張った場合の出世ペースはこれ位ってことかな？

[60 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 21:32:51]

>>4

ローズ下位は流石にギャグやろ？

[61 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 21:38:15]

>>58

剣八同様に一護を物差しに使うのは危険だ

卯の花の発言とグリムジョー戦の間にはウルキオラ戦と完全虚化イベントが挟まってる

戦う度に強くなっていく一護を一定の強さとして論じるのは無理がある

[62 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 21:39:26]

>>21

並の隊長格よりは伸びしろあるんじゃない？

虚化は境界をなくして魂魄強度の限界を超えるための技術だし

もしかしたら東仙ぐらい強くなれるかも

[63 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 21:43:06]

敵から見て藍染 剣八 浦原が飛び抜けて次点が京楽
その京楽が天才扱いする素人が上位
残りの隊長とルキア恋次が中位
副隊長は数合わせ

[64 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 22:49:56]

平子はどのあたりなんだろう
本編では考えつく限り逆撫が効かない相手ツートップにマッチングされて負けイベ状態だけど
チートとバカ以外は一回逆撫にハメられたら抜け出す方法なさそうだし卍解は共闘禁止だし

[65 二次元好きの匿名さん 23/08/07(月) 23:58:56]

弱かった時期の藍染でも隊長格に無双してるし差はかなりあるよな

[66 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 00:08:19]

まぁ極論山爺以外は敵との相性と時期で前後するから

[67 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 00:21:03]

単純な霊圧比較なら普通に倍以上差があるからな
剣八、浮竹、山爺、藍染あたりは下半分の隊長の10倍くらいはあるやろ

[68 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 00:26:26]

小説を読んでないから詳しくはわからないんだけど平子の卍解って１ｖｓ１では使えないの？

例えば、発動したら敵が平子を味方認識して、敵の戦意がなくなったところを平子が倒すとかできないんかね
それできれば、強いかどうかはともかく他の隊長もそこそこ倒せそうなんだけど

[69 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 00:33:26]

>>1

零番隊ブートキャンプの成果

[70 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 01:19:47]

>>68

サシだと認識を入れ替える相手がいないので発動しない

それができたら友達のふりして後ろから刺し放題やのになーって本人も言ってる

サシで始解が効かないから卍解ってなる状況もあんまりないんだけどな平子の場合

[71 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 01:39:48]

>>56 特記戦力は「未知数」であることを基準に選ばれたのであって強いという話では無いよ

[72 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 01:52:37]

>>63

剣八が京楽の卍解や大人日番谷の機能停止に勝てるとは思えないな

[73 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 03:32:05]

そうかな？
タフカテでもルキアが氷雪最強で強いってスレがあるよ

[74 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 05:16:05]

日番谷が最強だろって指摘するレスが多いスレじゃん

[75 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 05:43:32]

むしろまだルキアのが強いって言ってるの珍しいわ

>>73

あっちで愚弄出来なかったからこっち来たの？

[76 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 06:29:31]

>>61

一護って序盤で既にウルキオラから

「霊圧の揺れ幅は尋常じゃない。低い時の霊圧はゴミみたいなもんだが、高い時は俺よりも上だ」って評価されてるしな

素直に受け取るとスペックだけならウルキオラ初登場時点で一護の方が強いってことだし

[77 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 09:43:14]

冬獅郎はイケメンエディションにならなくても
ゾンビシャルロッテ・クールホーン（恐らく改造で生前より強化）を一太刀で倒してるのが一番驚いたわ
斬魄刀の能力未使用だから剣術でそのレベル！？

本当に相手が悪かっただけで副隊長クラスなら基礎スペックだけで一蹴できるのか…

[78 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 09:49:10]

霊圧だけなら

剣八（バグ）>山爺（千年最強）、藍染>浮竹（ミミハギ様）>白夜（五大貴族）>冬獅郎、京楽、卯ノ花>その他

くらいのイメージ

[79 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 09:50:08]

>>72

日番谷の凍結はともかく

京楽の卍解は効かないかもな

リジェみたいに断魚淵で足掻いてくれなそうだし

[80 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 09:51:18]

>>78

本人基準で弱いはんぺんでさえ別次元霊圧の藍染ってそんな低いかな

浮竹も霊圧だけなら山爺と差がなさそう

[81 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 09:52:42]

>>80

隊長時代の素藍染のつもりだった

[82 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 09:53:53]

浮竹さんの霊圧はよく分からんよな
病弱なせいで霊圧を活かせた場面がない…

[83 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 09:58:17]

>>41

虚化のせいで途中ブランクも挟んでる可能性ある

虚化を使えるようになって差し引き大差無いのかも

他の死神だってその間鍛錬してないわけないし

[84 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 10:10:45]

老けるまで時間の掛かる冬獅郎
恐らく被ダメージないと効果的に発動しない京楽さん

そりゃ条件満たせば通じると思うが剣八に不利な条件で強弱語るのはズルいわ

[85 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 10:19:07]

>>39

細かいところで申し訳ないが拳西が倒されたのは応援３回のマスキュリンだぞ

[86 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 10:55:02]

仮面の軍勢は平子が隊長復帰してからたった一年半くらいで逆再生と温冷逆（慣れ中）の二つも幅増やしてるくらいだから現世にいるときは虚化以外実りのある修行できてない疑惑ある
拳西もローズも仲間内の手合わせで使えるものじゃないから卍解は全然伸びてないんじゃないか？

氷輪丸や千本桜は一人で修行して技術のレベラゲできるからいい卍解

[87 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 11:01:16]

>>78

剣八って霊圧凄い描写ってあったか？

それも山爺や藍染以上なんてなかったろ

[88 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 11:03:34]

老けるまで時間かかるってあるけどジェラルド相手に時間稼ぎ出来てるからな
時間稼ぎできない相手なんてジェラルドより強いやつぐらいかな

[89 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 11:10:47]

>>87

過去剣八が出る小説で超越者になったね

[90 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 11:13:13]

>>87

グレミィ戦の時に

剣八がきたことを一般隊士が気づかなかったシーンがある

しかもわざわざ「なんで今まで隊長の霊圧に気づかなかったんだ？」ってセリフまである

[91 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 11:14:18]

>>88

ジェラルド戦は3vs1でタゲ分散されたのも大きいと思う

息吹でノックアウトされなかったのは偉いけど

[92 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 11:21:21]

>>89

その小説は公式じゃない

>>90

あれもよく分からんよな

その後の戦闘ではそんな描写もないしジェラルド戦で卍解した時は霊圧の上昇を観測されてて霊圧が感じない様なのはないんだよな

[93 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 11:24:55]

更木剣八が殺られたら死神側の負けという認識を双方が持ってる
大前田でさえそれを認識していて瀕死の妹と砕蜂を背負ってまで加勢に向かおうとするほど
更木剣八とその他隊長との差は大きい

[94 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 11:37:57]

>>93

あれってその時他に戦えるメンツがいないからでしょ

一護もまだ不在で日番谷はゾンビ化してるし

[95 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 11:44:05]

>>90

石の砦が迫り上がってからは霊圧を感じてる

更木の霊圧に気づかなかったセリフはグレイミィの能力の説明してる間にあるからグレイミィの能力で何かしてるのかも

それとグレイミィは更木の霊圧になんも反応してないのもわからん

[96 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 12:01:49]

>>95

グレミィの想像通りの強さにデバフされた結果、一般隊士でも霊圧を感じ取れるようになった説があるな

タイミング的に微妙なとこではあるが

[97 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 12:08:59]

>>94

当時の瀞霊廷には京楽や一護以外の霊王宮ツアー組がいるし、ついでに浦原マユリも健在な中での更木剣八の評価だからな

日番谷が戦闘不能なのを差し引いても他とは隔絶した強さなのがわかる

[98 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 12:11:37]

>>96

たしかにタイミングはシビアだな

想像通りされたのが迫り上がる直前だ

下での小競り合いを一般隊士が感知できなかった理由にはなりえるが

[99 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 12:24:09]

覚醒剣八も無意識での本能的な手加減が無くなっただけで
意図的に霊圧抑えたりはできるからな

[100 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 12:32:52]

ローズさんの卍解はその強力さと指揮者ゆえに観客が見える位置にいて演目が終わるまで動けなくなるくらいのデメリットがあったからだと信じている
じゃないと棒立ちして鼓膜破ったことに対するドン引きしている間に不意つかれて瞬殺されたとか擁護されてなおただのギャグ

[101 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 12:34:14]

仮面の軍勢出戻り組は歴でいうなら現状京楽以外の隊長よりも上なのにアレなのが物悲しい

[102 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 12:52:06]

結局、内なる虚がホワイトと違って枷としてのデメリットが一護よりも大きいのかね

[103 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 13:02:03]

一護と違って人工的に虚化進行を抑え込んでるから
虚の力を増幅させたとき死神に戻れる保証がないのかも

[104 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 13:10:25]

>>99

わざわざ強敵相手にやるか？って思ったけど

まあグレイミィ戦で眼帯すら取ってなかったからな

ジェラルド戦で卍解時は霊圧の上がりを感知されてるし白哉達にも霊圧感知できないとかの描写もないな

[105 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 15:17:57]

>>11

エアプの見本みたいなやつ

[106 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 15:18:31]

最強クラス　和尚　山爺

準最強クラス　藍染

上位クラス　剣八　日番谷　白哉　京楽

中位クラス　平子　マユリ　ギン　卯の花　東仙　ルキア　恋次　夜一　ルキア

下位クラス　浮竹　砕蜂　狛村　ローズ

最下位クラス　射場　拳西　羅武　リサ

強さはだいたいこんな感じだな

[107 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 15:32:42]

>>72

そもそも単純な攻撃力でも剣八より大人素人のほうが強い、卍解剣八なら分からんけど

[109 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 16:17:13]

>>93

そんな設定聞いたことないわ

[110 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 16:24:28]

>>106

ルキアが2人いるぞ

[112 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 16:57:38]

龍紋鬼灯丸がスロースターターで酷評されるのに(他にもシンプルに強くないという問題はあるが)
イケメンエディションが、色々無視されて評価されてるのはズルい
将来有望なのはそう

[113 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 17:02:09]

ハゲの卍解は雑魚からそこそこのスロースタートに対して
日番谷のは普通に使える卍解から最強格への変化なんで⋯

[114 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 17:09:44]

>>111

それは>>94でもあるけどその時他の隊長が消耗してる中で唯一戦える戦力が剣八だけってことだろ

だからその剣八までもやられたら他の戦える隊長がいなくなるから助けに行ってるんだろ

[115 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 17:11:13]

>>112

イケメンエディション前でも恋次やルキアより強いジェラルドの攻撃に耐えてるの忘れてる人いるよね

[116 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 17:15:32]

>>115

別に日番谷が弱いとは言ってないやろ

[117 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 17:16:05]

>>97

平子の解説ではテイナイの霊圧を見る限りマトモに戦える奴は殆ど残ってへんだから剣八以外でも戦える奴はいるけどその数が少ないから剣八1人でもやられるとマズイって事じゃないの

[119 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 17:24:03]

京楽、浦原、涅、修行後の恋次、ルキア、白哉がいる中で剣八が落とされたらマズイって認識を死神陣営も滅却師陣営も持ってるのは確かにそうだが
日番谷が戦闘不能だからなぁ
だから剣八が強いってわけでもないんじゃね

[120 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 17:24:11]

通常日番谷と一角だったら差があるから指摘しただけだが

>>118

対立煽り？

[121 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 17:25:51]

大前田が妹と隊長の治療に向かわず更木に加勢しようとしてんの相当だな
一護が間に合って良かった

[122 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 17:26:12]

>>119

その連中が平子が指摘してるマトモに戦える奴の殆どじゃないんか？

マトモに戦えるのが殆どしかいないからその内1人でも落とされたらマズいってことでしょ

[123 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 17:27:13]

>>121

剣八の近くに勇音がおるから一石二鳥やぞ

[124 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 17:27:59]

>>94

ここで平子が殆どって言ってるな

確かに戦える数が少なくなってる中で1人でも落とされたらキツいか

[125 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 17:30:23]

>>119

平子が言ってる更木剣八以外の殆どが京楽、浦原、涅、修行後の恋次、ルキア、白哉かな

これに剣八も追加でこの少ない数で1人でもかけたら確かに一気に形成が傾くな

[126 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 17:34:13]

>>121

戦えるのが殆どってくらい少ないからね

そこに前の戦闘で負傷した更木だからそこから潰されるのも仕方ないわな

1人でも戦える奴減らせば滅却師は楽になるし

[127 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 17:36:40]

大前田にそんな宣教把握能力があるの意外だな
伊達に隠密機動やってないか

[128 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 17:39:42]

>>127

大前田も戦える戦力がやられそうになってたら助けに行くだろ

隠密機動で副隊長だぞそのくらいはできるだろ

[129 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 17:46:22]

妹の治療より優先してるの「兄様は護廷十三隊だからだ」をきっちり守ってて好き

[130 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 18:12:48]

>>127

腐っても副隊長だし、パパ前田見るに素質自体は良い可能性が高いから…

まぁその素質を磨いてないのが問題なんですが

[131 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 18:55:31]

>>75

ルキアが氷最強とか言ってるのは100％日番谷アンチの確信犯でしょ、大人日番谷が出る前ならともかく、それを知らないわけないし、卍解スレを見ると、ルキアの卍解は扱いづらくて普通にハズレ扱いされてるらな

そもそもそいつら「強いよな？」って疑問形な時点で、そうあって欲しいって願望丸出しだものｗ

[132 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 19:56:56]

>>131

ルキアの卍解は強い弱いはさておきデメリットは習得して間もないのがでかくない？

[133 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 20:20:06]

>>131

卍解スレの他の評価とか気になるな

知ってたら教えてほしい

[134 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 20:31:08]

>>132

作中ではそこまでしか描写なくて成長したらどうなるか不明だからあまり考慮しないかな

成長するならまだ時間制限で完成する氷輪丸とかも

さらに成長するだろうしね

[135 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 21:47:03]

>>119

特記戦力に数えられ、始解すらない一次侵攻で騎士団３人片付けて、総隊長になった享楽が卯の花を犠牲にしてまで強化し、隕石粉砕して瀞霊廷を守りグレミイを単騎で倒せるキャラを「強いってわけでもない」はいくらなんでも無理がある

[136 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:24:15]

>>135

更木は強いけど特記は強さじゃなくて未知数だからな

他の死神よりは警戒対象だろうけど

[137 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:27:58]

>>135

実績を羅列するとバケモンすぎる

[138 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:12:35]

>>137それは当たり前

実際剣八は死神の中でもトップクラスだからな

並ぶのは山爺や宝玉藍染くらいかな

[139 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:39:33]

>>133

クソハズレ卍解とか卍解ランキングとかでググったらスレ出てくるだろ

[140 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:42:02]

あまりBLEACHは詳しくないけど、見ててマユリと剣八だけは露骨に肥育されてるのが分かるわ。
他のかませに扱われてる隊長とは雲泥の差だもの、だから好きにはなれない

[141 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:48:52]

>>63

特殊能力や駆け引きが多くある戦闘でそんな単純な序列じゃねぇだろ

京楽とか浦原の強さはそんな単純なもんじゃない

[142 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:52:08]

>>140

それなら最終章剣八もっと盛って欲しかった

グレイミィ戦後だからしょうがないかもしれないけど女滅却師に隊士も守らずにボコされて体が動かねぇ、クソここまでかよって独白もいらなかった

ペルニダにまさか1度の特攻でダメージ喰らった後に能力喰らうより早く斬れば良いって言ってから特攻したのに能力食らってダルマになりかけてマユリに助けられるとは思わなかった

[143 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:54:26]

剣八は実はそんな勝率高くないからね
元含めて一番戦績の良い隊長格は藍染

[144 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:55:09]

ジェラルド戦も希望の剣と相性悪いからってボコされて、やっと卍解したと思ったら剣も折れてるわ
自滅するわで最後くらい活躍させて欲しかった

今までの剣八ならそんなの関係ぇねぇなって感じだったのに
剣八の底がこれなら始解もしてないのにこの強さってなってた覚醒前の方が扱いはよかったわ

[145 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:56:57]

>>142

グレミィ倒しただけで十分やろアホたれ

つーか、原作で贔屓されてるのに小説でもさらに優遇とかどういうことやねん

他の隊長救済してやれや

[146 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:57:44]

とりあえず剣八は女滅却師にやられたあとの独白と部下を助けられずにやられたのをカット

ペルニダ戦のあのザマをカット
ジェラルドは更木剣八の卍解で完全勝利でアニメは改変頼む

[147 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:59:36]

グレミィって相手が強かったから勝手に自分が負ける想像してくれるからな
剣八は楽しみたいから指摘してあげてたけど普通ならそのまま自滅でしょ
親衛隊に比べたら弱い

[148 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 00:00:51]

>>145

成田が最強キャラ好きだからな

マッチング相手もグレイミィや親衛隊クラスとは程遠い相手だし

[149 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 00:05:59]

>>146

結果までは改変はしないだろ

独白カットはありそう

[150 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 06:21:32]

>>147

隕石破壊できて宇宙空間に放り出されても生還できることが条件なんですがそれは…

[151 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 08:09:53]

剣八は本編や公式小説でも敵味方から最大戦力として扱われてる
シンプルな暴力としては最強格

[152 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 08:23:19]

>>150

隕石破壊できて宇宙空間やる前だよ

グレイミィは一度圧倒的な相手に自分の敗北を想像しそうになって剣八に指摘された

隕石破壊できて宇宙空間後は剣八が化け物だからその力を想像したら体が追いつかなくなった

前者で自滅しそうになってるからグレイミィ自身が自分とやり合える相手がいるとは思わなかったんだろうな

[153 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 08:32:11]

>>151

本編で敵味方から最大戦力として扱われてるのってどこのシーン

[154 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 08:37:22]

>>152

グレミィに敗北のイメージを叩き込めたのは更木剣八だからだぜ

一般隊長クラスがそれを実現可能な程にグレミィのメンタルが弱かったのであれば地力が隊長格より強い星十字騎士団から恐れられないだろ

[155 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 10:31:01]

剣八って比較対象が和尚、山爺、一護、藍染になるから普通に最強格やろ

[156 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 13:27:31]

>>154

隕石破壊できて宇宙空間に放り出されても生還できることが条件とあるからそれは違うと反論したのがはじまりだろ

最初から一般隊長クラスで可能とは言ってないが

始解剣八が刃毀れしかできなかった希望の剣を

考察した大人日番谷

卍解が強く基礎も十分な京楽

霊王宮で修行した白哉と一護

ここら辺は一般隊長クラスじゃないからここら辺も出来そうだな

[157 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 13:28:53]

>>155

純粋な斬り合いでだろ

そこに並んだからって搦め手には弱いのは変わらないしジェラルドみたいな概念系にも厳しい

これは一護と山爺も同じだね

[159 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 13:52:45]

>>158

一護が間に合わないとか言い出したら

日番谷も戦闘不能中だぞ

本格的になんとかできそうなの剣八と白哉だけか

[160 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 13:54:59]

剣八アドバイス前のグレミィは卯ノ花に負けそうだよな

[161 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 13:57:14]

>>158

京楽はリジェを始解で完聖体まで追い詰めてるからメンタルの振れ幅が大きい

ロバートの時は卍解を奪われる謎の術で慎重になったのと、山爺の死で動揺しただけだろう

[162 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 13:59:08]

>>160

初代剣八様だからな

更木剣八に及ばなくても他の隊長格とは段違いの強さだろう

[163 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 14:02:42]

霊王宮ツアーとか卍解持ち隊長ひとり犠牲にするとかの、相応のコスト払って強化成功してる上澄みに食い付いてける日番谷コスパいいよな

[165 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 14:06:26]

>>164

剣八が最強はさすがに笑うよな

希望の剣に刃こぼれ程度のダメージしか出せないやつが最強は片腹痛い

[166 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 14:07:32]

日本語すら読めない荒らし来てて草

[168 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 14:10:54]

もうこれ1周まわって日番谷アンチだろ

[170 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 17:04:26]

>>155

力だけの単細胞が最強だなんて認めらんねえわ

相性的に剣八が勝てない相手なんて腐るほどおるわ

山爺

大人日番谷

平子

和尚

マユリ

浦原

藍染

ペルニダ

ナックル

リジェバロ

ジェラルド

ニャンゾル

ジゼル

ゾマリルルー

バラガン

[171 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 17:06:10]

ゾマリとノイトラが逆に戦ってたら、剣八にしょうもない補正つけないとゾマリに勝てんぞ

[172 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 17:08:06]

>>170

バラガンのは無茶苦茶な霊子収束や霊子結合の焼却によって霊子を分解しているから攻撃が結果的に効かないから勝てるかも

親衛隊には初手から殺しに行けば王悦の様に勝てるぞ

[173 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 17:09:15]

>>170

ニャンゾルとか速攻退場したけど、脳筋じゃ絶対勝てない能力者だよな

[174 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 17:09:39]

>>170

そこに上がってるのほとんど上位層だからな

何かしら能力とかないと厳しそう

チャン一みたいに斬撃飛ばさればペルニダとかには勝てるだろうけど

[175 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 17:10:24]

>>173

服裁縫されるの気付かないから不意打ちで剣八なら勝てる

[176 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 17:11:02]

平子もとうせんの卍解突破してるから何とかなるやろ

[177 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 17:13:49]

能力や応用性で本当に最強と認められる死神は
和尚、山爺、時点で大人冬獅郎だけだな。範囲攻撃や概念系がなければ最強とは認められねえわ

[178 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 17:23:10]

>>177

基礎スペックは更木も並ぶけど確かに搦め手には軟いな

あと山本っめ火力は高いけど和尚みたいに名前消して無力化や大人みたいな機能停止ないからどちらかというと剣八よりじゃないか？

大人もなるまで時間がかかるからな

[179 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 17:25:57]

つまり最強は和尚ってことか

[180 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 17:27:35]

>>179

黒の支配とか名前関連とか

対死神性能が高すぎる

[181 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 17:56:47]

>>179

死神最強はそれでいんじゃね

[182 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 02:39:18]

それでも剣八が最強や

[183 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 12:54:42]

まぁ個別差はあるよね

[184 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 22:30:29]

、

[185 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 23:02:42]

>>140

ガチで贔屓されてるのは浦原とかだと思うけどな

藍染も贔屓されてるけど、隊長というよりボスキャラ・世界に挑む裏主人公的な側面もあるからそっちはまだ分かるが

[186 二次元好きの匿名さん 23/08/11(金) 02:57:20]

>>185

浦原は有能なだけで別に強くはないぞ、ウルキオラに片手で余裕で攻撃弾かれる程度