現代人「川の底を削る?そんなアホみたいな事出来るわけねぇだろ」

  • 1二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 16:52:46

    先人達「やらなきゃダメだから人力で人が死のうが血反吐吐いてやるしかねぇんだよ!!」

    マジで昔の人の治水ってやりたくないのにやらざる得ないから物凄い苦労かけてやってるよね…

  • 2二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 16:54:30

    なんなら現代人も「やりたく無いけどやらざる得ない」の精神で莫大な犠牲で黒部ダムとか使ってるし治水は命懸けだよ

  • 3二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 16:56:26

    川の水が溢れ出して農地全滅になるよりはマシと理解しても平時に他に金かけたい事もあるのに長い目で見ないと効果を発揮するかどうかも分からないのにこう言う事してきたのが昔の人

  • 4二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 16:56:47

    これ真面目に当時の人はどうやっていたの?川の深さにもよるが溺れないの?

  • 5二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 16:59:26

    >>4

    浅い川で洪水の時だけ氾濫する場所ならマシな時期に底を掘ったけど川の水がヤバい場所とかだと逆に水路を人力で作って見るとかしてリスクを分散させたりした

  • 6二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 17:01:14

    >>3

    でもこういうことしっかりやってるから古い水路って未だに安全に使えるんだよな…

    コンクリ固めじゃ100年も持たんし

  • 7二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 17:03:40

    放置しても人が死ぬ
    やれと言えば恨まれる
    実際に終わるのは数十年後で下手すると自分が死んだ後
    やりたくねぇ…でもやるしかねぇ…の精神で家康とか信玄なんかはめっちゃ頑張って今でも手を入れた所は水害に強くなってたりする

  • 8二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 17:07:25

    このレスは削除されています

  • 9二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 17:08:41

    当時(1831年)の安治川河口は、(中略)町人が延べ10万人動員され、2年がかりで工事 が行われました。
    長い竹棹の先に鋤簾(じょれん)がつけられ、これを水底に落とし、棹を肩にして、撓みを利用して、両手で揺り寄せて土砂を掻き上げていたようです。

    昔の浚渫(しゅんせつ)工事はこんなものらしい。

  • 10二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 17:12:27

    なんなら川の底をくり抜いてもまた土砂は溜まるから定期的に維持費を出して底を削る作業しなきゃいけない

  • 11二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 17:22:14

    治水はなんなら誰だってやりたく無いよ…でもやらなきゃダメだから嫌でもやる以外の選択肢がない

  • 12二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 17:25:29

    他分野でどれだけ名君であろうとも、治水ミスっただけで暗君よ

  • 13二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 17:27:20

    如意棒が川の深さを測るための物差しと聞いて昔から治水には苦労して来たんだなと

  • 14二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 17:31:17

    治水の大切さは毎年の水害や海外事例を見ると良くわかる
    中国なんか村どころか町一つ水没しかけてる

  • 15二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 17:32:23

    治世の歴史は治水の歴史
    町や村の成り立ちを調べるとまず間違いなく治水にぶち当たる

  • 16二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 17:32:37

    >>12

    ネウロで出てきた表現が好きだったな


    古代世界において、河の氾濫は何より恐ろしいものだった

    それ故に河とその暴威は「龍」と呼ばれ、畏怖された

    そして1人の英雄が治水の業で「龍」を鎮め、中国で最初の王朝を創造した

  • 17二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 17:34:26

    >>16

    ネウロに限らず史実、伝説共に川と龍は同一視されるからな

  • 18二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 17:39:25

    治水ができる=名君
    治水に失敗する=暗君
    この扱いの時代は長かった……

  • 19二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 17:40:49

    中国だと治水はガチで永遠の課題なんだろうな
    今年も7月下旬からの雨で河北省が洪水になって100万人近くが避難してるとのことだし

  • 20二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 18:42:32

    この主人公は転生知識で猫車とか使ってるけどそんなのない時代とかなら本当にキツそう

  • 21二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 18:48:06

    大和川・淀川の治水は仁徳天皇時代から1000年以上に亘って断続的に行われてきたし、
    中国の黄河に至っては、3000年でもまだ足りんからな

  • 22二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 18:48:48

    今だって必要なのに予算が降りなかったりするしな…

  • 23二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 18:51:05

    スレタイ的な事は普通に現代でもやってるよね……???

  • 24二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 18:55:26

    >>16

    >>17

    八岐大蛇とかもそれの説あったよね

  • 25二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 18:58:08

    >>23

    やってるよ

    予算の無駄とか言ってやめたとこもあるけど

  • 26二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 18:59:51

    現代はハードル上がって、治水出来て当たり前な意識になってる部分もあるよな

  • 27二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 19:00:53

    このレスは削除されています

  • 28二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 19:03:02

    現代は機械でやってるね

    あと元ネタの漫画

    https://sp.seiga.nicovideo.jp/comic/59411

  • 29二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 19:04:27

    >>10

    角栄「長期的に継続した公共事業を発注して雇用が生まれる地方と利権を引っ張って来れる議員でWin-Winだからヨシ!え、癒着…?」

  • 30二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 19:04:33

    家康怒りのマインクラフト好き

  • 31二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 19:04:34

    >>3

    40年後の人たちのために荒野を彷徨ったイスラエル人とかな

    昔の人は子孫のために苦労したんだねぇ

  • 32二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 19:07:23

    >>18

    なんなら今からそうなるかもね

  • 33二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 19:09:41

    >>7

    少し前に信玄堤が話題になってたね

  • 34二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 19:13:20

    人口河川の疎水とか水源からどんどん土砂が流入するから毎年川に重機下ろして川底を浚えてるよね
    集積した土砂が恐ろしい量積もるから治水工事止めたら数年で河川の氾濫が頻発するんだろうなって思う

  • 35二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 19:14:38

    ??「毎年氾濫する川の治水工事したら下流が凶作になるとかどうしろと」

  • 36二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 19:15:51

    途方もないよなあ…

  • 37二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 19:16:31

    本来は土砂が堆積して流れが変わるっていうのをローテしてたのに流れを固定してしまったらね…人が川の側に住む限り掘るしかないんだ

  • 38二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 19:17:19

    >>35

    ダム作って水不足を和らげろ…鬼龍のように

  • 39二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 19:18:25

    >>38

    海を荒らした鬼龍に天罰が降るっ!

  • 40二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 19:59:39

    >>29

    昔なら「治水の工事を地方領主に押し付け疲弊させたろ!」だったのを思うと選挙って出来た仕組みだよな

  • 41二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 20:02:40

    今年も熊本が苦しんでるからなぁ

  • 42二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 20:02:54

    そういう族議員も既に過去の遺物になりつつあるけどな

  • 43二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 20:06:20

    >>38

    これ土地の栄養考えずに色々植えて土地枯らしてるのを氾濫した汚泥とか体積物、河川なんかが土壌リセットして豊作になってない?(ナイル感)

  • 44二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 20:09:19

    天然の川の下に横から人工河川通して交差させたり昔からわりとパンクなことしてる

  • 45二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 20:21:31

    養分のある土か…

  • 46二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 20:49:03

    >>18

    為政者が無能だと天災が起きるって中国の話も昔の経験則で、無能な為政者は治水とかやらないから大雨降って洪水起きて被害拡大して、有能な為政者だと治水事業やって雨降っても洪水起きないから被害が大きくならないって結果なんだよな

  • 47二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 20:50:58

    そういう意味では田沼意次って不運?

  • 48二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 20:52:23

    わし岐阜県民だが木曽三川の治水のために死者を出しても工事をしてくれた薩摩武士には感謝しかない

  • 49二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 20:52:51

    >>45

    この三川が最終的に落ち着いたのって、平成近くだよな確か

  • 50二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 20:56:26

    >>18

    治水出来ないって事は他の全てのインフラが雨で無に帰る。貯めた食糧も流される。

    仕方ないね。

  • 51二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 20:57:19

    今でも河川関係の工事でちゃんと増水対策できてないまま雨期迎えて街中に水が溢れて問題起きたりするからなあ

  • 52二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 21:04:23

    >>48

    沖縄と奄美から絞って大阪の商人脅して借金99年延長させるからへーきへーき

  • 53二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 23:19:47

    現代人「こんな事やるわけないだろ非現実的な」

    大名「やりました!やったんですよ!必死に!その結果がこれなんですよ!」(20年の歳月を得て今も有効な信玄堤)

  • 54二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 23:30:36

    なお、川底が、まわりの土地よりも高い川を天井川といい国内外問わず存在する。日本で一番天井川が多い県は滋賀県、世界最大の天井川は黄河

  • 55二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 23:52:14

    >>37

    人間も移動する訳にはいかんのかと思うけど

  • 56二次元好きの匿名さん23/08/07(月) 23:56:14

    >>55

    河川が氾濫するところは貴重な平地なので…

  • 57二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 00:35:06

    2,3年前に中国のダムが緊急放流した際に遊水地に続く堤防を爆破、破壊して下流への増水を止めるってやってたけど、
    その遊水地に広大な田んぼや畑や住宅地が出来ててそこに無慈悲に川の水が流れていく様は・・・中々複雑な気分にさせられた。

  • 58二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 00:54:16

    この漫画の川の立地って明治の河川工事後の3つの川が独立した状態になってんのな。まあこの時代の本当の立地の川を河川工事しようとするのはクモの巣状すぎて無理ゲーってかんじだけど

  • 59二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 00:57:17

    >>57

    遊水池ってそういうものだからなあ……

    いざというときには水の底になる代わりに地代が安い畑と言う


    まあこれはきちんと契約結んでる場合の話なんやけどな

  • 60二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 00:59:22

    だから昔から治水に金かける偉い人は名君と言われるわけだな

  • 61二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 01:04:44

    どうやっても浸水するけど農業やったらぁ!!って昔の人のエネルギーは凄い

  • 62二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 01:10:59

    >>58

    気が狂いそうだな

  • 63二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 08:38:05

    は、話が違うであります
    公共事業は癒着の無駄遣いでスーパー堤防はスーパー無駄遣いと喝采を浴びていたはずであります

  • 64二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 08:43:54

    外国から献金貰って外国のメガソーラーだなんだ設置するぐらいなら、地元の土建屋や林業の方とかに仕事発注して災害とか防ぐほうが遥かに民生を安定させてたんだなあ

  • 65二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 08:48:31

    >>63

    スーパー堤防はそもそもそんな広範囲の立ち退きとか土砂の確保とかどうするかとかの問題があるんよ……

  • 66二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 08:50:09

    >>63

    本当は完全に水を遮るより浸水自体は起こしてコントロールする方が合理的なんですよ

  • 67二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 08:56:40

    儒教だと治水は天の采配で河が暴れるのは支配者の徳が低いせいだからみたいな事が云われていて治水事業が積極的に行われていなかったみたいな話があったな

    やる夫光武帝とかで昔読んだだけでうろ覚えもいい所なんだけども

  • 68二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 09:22:06

    >>63

    スーパー堤防は費用も手間も掛かりすぎるから無駄遣いだよ

    その予算を治水に回せ

  • 69二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 09:43:05

    >>49

    小学校の社会科で「輪中」とか習ったもんな

  • 70二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 10:49:49

    やっぱ鋼矢板って神だわ

  • 71二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 10:57:22

    公共事業や土建屋を悪として叩き続けた結果が現在の水害である
    あれだけ大騒ぎした八ッ場ダムがどれだけ働いてる事か

  • 72二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 10:57:37

    >>24

    というか八岐大蛇は現地では水源の本来の名前としても普通に知れ渡ってる。あの野郎鎮まるまで400年かかりおったから平成終わりにようやく治水工事終わったんだ

  • 73二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 10:57:38

    まあ、小泉改革あたりからインフラ投資は無駄ってなったツケを今支払ってるんだけどな

  • 74二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 11:02:03

    >>63

    スーパー無駄遣い、それ自体はなんか正しいらしいってのは聞いたんだけど詳細をよく覚えていない無学マン

  • 75二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 11:03:40

    >>71

    なんか一時期ネタにされまくるほどダム反対って定番だったよなぁ

    ガキの頃だからそういうもんかだったけどダムの重要さを知った今だと公共施設の充実は必要だった

  • 76二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 11:06:20

    スーパー堤防構想がスーパー無駄遣いなのは確かなのよ
    オランダみたいに海抜が低い国なら合理的なんだけどね

  • 77二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 11:07:44

    実際維持費含めてバカみたいに金使う上に目に見えた効果は分かりにくいから反対意見が出るのは当たり前なんだ

  • 78二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 11:23:40

    聖書にも愚痴られるほど治水作業って辛い仕事だからね

  • 79二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 11:25:03

    古代中東の古き神々は住民をどう説得して治水工事させてたんだろう?

  • 80二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 11:25:52

    そもそもどこでも浸水絶対許さないの現代治水のが不合理なんですよね

  • 81二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 11:28:39

    空海も治水工事で褒められてるんだよね
    やっぱり人望がなきゃこういうの出来ないんだろうな

  • 82二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 11:32:14

    治水は本当に報われない
    このスレでも今孔明の如くやってないから無能とかツケを支払ってるのか言ってる人の反応を見ろ、やらなきゃボロクソに言われるのにやってる時は金の無駄遣い扱いされて他に金を回して何かあったら何故治水に金を回さなかったと手のひら返しに言われる

  • 83二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:02:16

    むしろ公共事業ってのは災害対策は当然として旺盛な内需を生む為に必要な市場に出回る通貨の供給量を末端の地方からバラ撒けるから素晴らしいのにな
    崩壊寸前(場合によって間に合わず崩壊)まで真っ当な教育を受けてる連中すら棄損し続けブッ壊す人間の認知の歪みが恐ろしいわ

  • 84二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:29:17

    >>48

    日本一ソフトが作った岐阜観光ゲームでこの話知ったな

    そりゃ地元民は大喜びだろうがなんで薩摩さんはそうまでして必死でやってくれたんだろ…?ってなった

  • 85二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:31:15

    >>74

    ざっくり言うと、「滅茶苦茶太い堤防作ったら絶対決壊しないし、その上の部分に道とか建物を置けるから合理的じゃね?」って考えに基づいた堤防


    勿論滅茶苦茶予算と工事期間と立ち退くべき土地を増やすし、費用対効果もどうなの?って感じ

    いやまあ、地盤改良とか液状化対策とか引っくるめたい感じはあるんだけど、ちょっとやり方が……

  • 86二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:38:40

    江戸時代にも水害が多い木曽三川の工事提案して幕府が財政難で断るとかあるし永遠の課題なんだろな
    実際に水害起こるまで効果分からないんだし

  • 87二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:54:36

    防災関連は全部そう。何もないってことは防災が上手くいってるってことなのに何もないから軽視される。その有り難みを感じるのはいつも何かあってから、何度繰り返すんだろうね...。

  • 88二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:55:53

    この漫画なんて漫画?

  • 89二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 13:00:42

    ちなみにスーパー堤防は仕分けで廃止されたけど政権交代後復活してる
    一部だけスーパーにしてもしょうがないから通常堤防強化してほしいぜ

  • 90二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 13:06:15
  • 91二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 13:17:21

    >>83

    日本語でおk

  • 92二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 13:18:56

    >>87

    人類史がある限り続くと思われる

  • 93二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 13:22:26

    >>76

    東京や愛知とか海抜ゼロメートル地帯がある日本向けってことになるな…

  • 94二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 13:35:01

    >>83

    監査部門の人がパワーゲーム仕掛けたら最初の攻撃対象になりがちだからね仕方ないね

  • 95二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 13:38:08

    このレスは削除されています

  • 96二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 13:59:30

    >>87

    あって当然、出来て当たり前と馴れて感謝の気持ちを忘れちまうんだ

    ごめんね土木作業員の皆さん

  • 97二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 14:40:48

    太古の時代から水を征した者が王になったからねぇ。常に水との戦いだ

  • 98二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 15:35:48

    文明の興りからして河川が無ければ生きられないが河川があると氾濫するのだ

  • 99二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 15:36:11

    >>77

    そして実害が出た時に皆こう言う

    「なんで備えなかったんだ!」

  • 100二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 15:40:42

    川の流れは蛇や龍のように長いから龍神や蛇神が川や湖の神になりやすいのか

  • 101二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 17:04:24

    まぁ実体のないSDGやら弱者支援やら少子化対策に金を割くならざっくり50年から80年は活きるインフラに費やして欲しくはある
    結局そんなんじゃ儲からない!マンション建てて売る方がええわってなるのを防ぐための高額入札なんだが癒着と言われるとねえ

  • 102二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 17:53:47

    >>101

    やりたがらないから高額なのにねえ

    しかもやらない事で技術失われる方がヤバいし

  • 103二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 17:59:15

    田舎が舞台だと決まって悪役にされるダム建設可哀想……
    いや国とか地方自治体が主導かつ住んでる土地が無くなる危機感から敵にしやすいのはわかるんだけどね?
    立ち退きさせて「かつてここには村があった……」的なエピローグでハッピーエンドやりにくいのもわかるんだけどね?

  • 104二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 18:00:53

    さらっとアイロン作ってるけど凄いな…よく考えたら原理は簡単だからいけるのか

  • 105二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 18:09:47

    >>103

    ひぐらしかな?

  • 106二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 18:25:32

    確かに故郷がダムの底に沈むってなれば抵抗を覚えるのは理解できる
    だからこそ諸々の引越し費用プラス立ち退き料プラス慰謝料的なのもめっちゃめちゃ盛ってるわけで
    当然費用も掛かってくるわけで

  • 107二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 18:52:07

    まあ「お前たちの故郷を滅ぼせば国は救われるのだ」とか
    そらどんだけ理屈並べられようと、故郷に愛着持ってる側からすりゃ悪でしかないわな

  • 108二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 19:14:39

    >>33

    信玄堤ってまさに完成させた人間の名だけが残った例なんだよな

    信虎の頃からやってたのが判明して重い労役ってこれじゃね?って説が出てるけど暴君としてしか残ってない

  • 109二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 19:47:32

    ダム勤務ワイ、大雨で放流の必要があると昼夜問わず呼ばれる悲しみ
    この仕事を続ける限りもう台風時にのんびりする事はできないんやなって……

  • 110二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 20:15:56

    >>109

    同業よ……出水期とお盆が被るのも泣き所

  • 111二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 21:08:16

    比較的マシな足が浸かる川ですら5年単位でやらないとダメなら大型の河川とかどうすりゃいいんだろうかそこを掘れなさそうだし

  • 112二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 21:08:46

    >>108

    言われてみればそりゃ信玄になってからの数年で完成はしないわな…

    しかも善政を敷いた(甲斐人の感覚がマヒしてるだけでそれでも重税)ことになってるのにそんな軽い工事ではない

  • 113二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 21:12:08

    >>112

    ドイツのアウトバーンも同じね

    ワイマール時代から続けられてたのに功績はナチ党のモノになってるし

  • 114二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 21:15:45

    本来こんなちゃちな言葉で語って良い動画ではないし長いけど、中村哲っていう凶弾に倒れた医師がアフガン人でも持続可能は用水路を作るために江戸時代の治水技術でアフガンの砂漠に水を引くドキュメンタリーが何種類かYoutubeに転がってるのが治水の側面からも面白いよ

    武器ではなく命の水を 医師 #中村哲とアフガニスタン

    پزشکان ساتوشی #ناکامورا و افغانستان بخاطر آب زندگی به جای اسلحه


  • 115二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 21:20:42

    >>53

    どうしてこの信玄堤がメジャーにならなかったの?

  • 116二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 22:19:30

    >>87

    みずほ銀行ATM管理してるSEも同じ理由で解雇されたり窓際にされたんだよなあ

  • 117二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 22:33:18

    >>74

    超大雑把にまとめると

    『200年に1度クラスの災害に400年かけて対策するよ!』というプロジェクトがスーパー堤防だ


    個人的にはやる前から間に合わないとわかっているプロジェクトはさすがに無駄遣いの極みで他に方法は無いのかとなってしまう……

  • 118二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 22:42:52

    このレスは削除されています

  • 119二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 23:46:31

    >>115

    上にも出てるけどとんでもない労力が必要で簡単に真似できないから

    信虎は国人領主の反逆にあって追い出された


    その時国人領主の神輿にされたのが若き日の信玄

  • 120二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 23:51:03

    >>29

    テメーも散々その癒着利用してきただろうが!!

  • 121二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 23:54:14

    後世まで伝わる悪名と引き換えに南北二つに分かれていた経済圏を一つに結ぶという空前絶後の偉業を成し遂げた煬帝というタコタコ星人がいてだな

  • 122二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 23:55:04

    >>117

    スーパー堤防もだけど、R4の「2位じゃダメなんですか?」も180度真逆の意味にとられてボコボコにされたんだよな

    議事録全部読めばわかるけど、あれ外国で設計スペック以上のものが完成してて、設計通りに完成しても既に1位になれないの確定してる状況


    そこで何か継続する理由はないですか?あるいは1位になれるように再設計してやり直してはどうですか?って聞かれてて、文科省の役人がスパコンとしての活用用途が色々あるからで1位になれなくても完成させる意義はありますって説明して、R4もある程度納得した状況だった。


    そこでなぜか理研が「1位じゃないと駄目なんです」って主張始めて自分から梯子外した流れで

    文科省もR4も仰天して「2位じゃダメなんですか?(大丈夫だって言え!)」って言った助け船なんだよな


    その上で「1位じゃないと駄目なんです」って繰り返したからこれアカンわってなって一旦打ち切りで再設計しろって結論


    でも報道はご存じの通り

  • 123二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 00:32:51

    あれは理研が発言したときの文科省の局長と蓮舫の表情が実に味わい深い
    局長が横振り返って「えっ!?」ってなってて最後の時はどっちも頭痛始まったみたいな顔してるw

  • 124二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 00:37:55

    >>47

    そもそも昭和にやっとできたことを江戸時代にやろうとした時点で無謀

  • 125二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 00:51:17

    人の命が軽い時代だからこそやれることもあるともいえる
    田沼意次は悪いとこもあるけど、少なくとも当時の批判は的外れよね

  • 126二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 08:02:05

    しかも美濃の場合蜂須賀氏みたいな水運に携わってた衆がいるように川での収入が国庫に必須

  • 127二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 10:30:46

    田沼は火山とかも起きたし
    上の世代のツケが爆発したけど吉宗とか偉大とされる指導者の責任にもできない結果のスケープゴート

  • 128二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 10:45:48

    群馬の治水者 岡登景能


    この国の歴史は河川との戦いだとわかる

    岡登用水三俣分水口 | 群馬県みどり市www.city.midori.gunma.jp
  • 129二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 14:17:02

    今台風が直撃してたけどこういう治水とかやってなけりゃ死ぬ人も多かったんだろうなと思ってしまう

  • 130二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 14:25:29

    このスレで治水の過酷さとかそれに伴う犠牲(ダムに沈む村など)とか聞いてるだけで水に対する怒りが込み上げてきた
    改めて水害ってやべェな……

  • 131二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 14:30:38

    水は髪の毛一本の隙間があれば重力に従って流れるからな……地政上の水害ではなく建築物の水害もそれは酷いものなんだ

  • 132二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 15:04:33

    >>121

    国家百年の計を1代で成し遂げたから滅びた

    後の王朝は散々悪口をいいながらも恩恵に預かった

    あれ、始皇帝も度量制や法で同じパターンを…

  • 133二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 15:07:08

    かと言って渇水は渇水で辛いという

  • 134二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 15:32:59

    >>122

    京は1位を取ってるよ

    多分設計段階のスパコンに性能負けしてたという話じゃないかな

  • 135二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 18:43:21

    今の時代の川ざらいは動画で見てみると機械だから効率はいいけど遅いね…

  • 136二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 19:38:56

    いっそ船で暮らせば良いんじゃと思うこと多数

  • 137二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 20:17:19

    >>136

    それ流されるから終わりじゃね?

  • 138二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 20:23:36

    >>136

    知らないかもしれんが水量が変わるし流れも変わるから

    常に一定水量がある湖とかじゃないときついぞ?

  • 139二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 21:46:22

    そう言えば彼岸島じゃ芦名湖に船で籠城してたな

  • 140二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 21:56:09

    >>136

    ファンタジー世界よろしく船の上で食料から何から全部揃うならいいけど、

    仮に住居だけ船ですませたとしても田畑等がなければ飢えて死ぬだけだからな

  • 141二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 21:58:18

    >>127

    逆。

    田沼は災害の時代に吉宗時代の蓄えを切り崩して生き残ったし、世間で評価される商業税を含む諸政策は吉宗時代からの延長政策で田沼が始めたことじゃない。

    むしろ田沼が吉宗時代の遺産に寄りかかって生き残った

  • 142二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 22:04:00

    >>24

    上でも言われてるけど八岐大蛇の退治が治水事業なのはもう定説だね

    八岐→枝分かれした水流、人の手で大蛇を退治するのが治水事業

    治水の結果水の安定供給が可能になって製鉄できるようになった→大蛇から叢雲剣(鉄)がドロップ

  • 143二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 22:10:05

    >>84

    手柄を立てる機会が江戸時代には無いからですね……

  • 144二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 22:29:23

    >>134

    だからそれ見直し後…

  • 145二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 01:15:05

    >>90

    もしかしてゴムの開発ってものすごい事なのでは?

  • 146二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 02:25:19

    >>145

    凄いよ

  • 147二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 05:56:14

    >>144

    >あれ外国で設計スペック以上のものが完成してて、設計通りに完成しても既に1位になれないの確定してる状況

    セコイアが完成したのは京の後なんで事業仕分けは全く関係ないよ

    それに再設計のおかげで1位を取れたなんて話も無い

  • 148二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 06:20:49

    >>32

    中国は勿論、日本も治水に関して理解のない人多いからな…

    日本はインフラに関してお金がかからずに安心安全に使えるって考えてる輩が多すぎる

  • 149二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 06:25:01

    >>55

    少し考えれば出来るわけねえって分かるだろバッキャロー

    やりようがないことをやれって言う様になったら幸村誠みたいになっちまうぞ

  • 150二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 06:28:24

    >>71 >>75

    マンキン作者とかモロにそういうの間に受け付けてダム業者叩きしたよな

  • 151二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 06:37:17

    ノアの洪水伝説だってチグリスユーフラテスが氾濫したらその間に住んでるメソポタミアの人からしたら世界全部が水に沈んだのと同じだからな…そりゃ終末の洪水扱いされるわって

  • 152二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 11:42:39

    あと治水をちゃんとしてれば貿易とかで巡りに巡って地道に収入も増えるから将来的な投資って意味もある

  • 153二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 15:16:37

    >>111

    ・まず川の横に水を通す水路を掘ります(恐ろしい重労働でよく死人が出る)

    ・川の流れを塞き止めるなりしてなんとか水路に水を引き込みます(川に流されてよく死人がでる)

    ・水嵩が減ってるうちになんとか川底を掘ります(水が溢れてよく死人がでる)

    ね?簡単でしょ?

  • 154二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 19:26:29

    >>153

    人の命が安い時代なら問題なし!ヨシ!

  • 155二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 19:31:51

    >>147

    当初の予定だと外国のスパコンはもっと早く完成する予定だったよ

    京は使いづらかったから富嶽は1位じゃなくても使いやすいスパコン目指して開発されたし道具だから1位じゃなくても良いんだよね

    結局富嶽もいくつかの分野で1位取ったし世界一クラスで性能が良い物を作るべきってのも正しいんだけどね

  • 156二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 23:25:36

    信玄といえば風林火山と信玄堤だけど、その風林火山隠雷霆に川属性とか水属性がないの不思議だな

  • 157二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 08:32:09

    やりたくないけどやるしかないって本当にそんな事ばかりだな…

  • 158二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 08:54:05

    >>154

    よくねえよ!

    いや、人が死.ぬのも承知でやらないといけない事だけれど

  • 159二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 08:58:40

    人の命が重くなったのも、結構最近の話だからな・・・

  • 160二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 09:58:15

    木曽三川に関しては宝暦治水とヨハネス・デ・レーケまじ感謝
    特に明治の木曽三川分流工事は偉大

  • 161二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 10:32:21

    >>155

    セコイアは2009年の開発発表で2012年に完成予定、そして予定通り2012年に完成してる

    そもそも元のレス>>122だと2009年時に既に完成してることになるのもおかしい

  • 162二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 10:42:42

    >>120

    後援会が頼みの綱だったから仕方ないね

    なお三代は続くはずだった盤石な地盤も娘が一代で破壊した模様

  • 163二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 18:43:31

    >>160

    まさにデレーケを作中でも話題にしてるからね

    そりゃ農水省に今でも名前残るわって人

  • 164二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 22:51:50

    実は雪国の方がやばかったりする治水事業
    雪解け水がね

  • 165二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 07:41:20

    もしかして「コンクリートから人へ」政策って俺らが思ってる以上に馬鹿なんじゃないスか?

  • 166二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 08:05:24

    >>165

    うむ。災害多発国家の日本では土建屋がベンツに乗れて、実家や老人ホームに馴染めない年老いた元土方老人の最期も看取れるぐらい儲けてるぐらいが丁度よかったんだァ。

  • 167二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 18:24:57

    この川浚いをせずに土砂が堆積し続けた川を天井川と言います
    今年のGW明けに伊丹で氾濫した天神川も、天井川です

    大体天井川が多いところは、明治になるまで近隣が禿山だらけで保水能力がクソ雑魚ナメクジだった名残から来ているところが多い
    詰まるところ、過去からの反撃です

  • 168二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 19:32:10

    海岸も土砂堆積をどうにかしないと大洗の悲劇を繰り返すしね

  • 169二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 21:03:59

    おかしい小説カテなのにめちゃくちゃ専門的な話になってる…

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