でもね俺整合性が取れてない全員が幸せになる無理やりハッピーエンド好きなんだよね

整合性が無いとはちょっと違うけど無駄にインフレしたラノベ（宇宙全てを消し飛ばすとかそんなの）とかで
最後に超パワーに目覚めた主人公が世界を全部元通りにして終わりみたいなのは正直嫌いなんだよね
いや全部無くなっちゃってるからそうする以外オチの付けようがないんだけど
なんか今までの戦い全て茶番だったみたいに思えるんだよね

31二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:01:25

>>24

まてよ

”一流のバッド・エンドより三流のハッピー・エンド”ってのは”三流のハッピー・エンド”は最悪の蛆虫とした上で

”一流のバッド・エンド”の二次創作を”三流のハッピー・エンド”にする意味を語ったものなんだぜ

おそらくこれを真理とするならスーパーロボット大戦は全ての参戦作品より格上という話になると思われるが…

>>33

32二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:02:17

>>8

事実は小説よりも奇なりなんだ悔しか

>>41

33二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:02:33

>>31

あー何言ってるかわかんねーよ

34二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:02:39

>>27

ワシもそう思う

あにまん民は曇らせとか抜かして異常者ぶってる割には

バッドエンド嫌悪者多すぎるんだよね

35二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:03:08

いいんですか？その時不思議なことが起こって消えた奴らが全員復活した舞himeの事を紹介してしまっても

>>38

36二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:08:19

そもそも一流のバッドエンドが少ないと思うんだよね
バッドエンドにする以上主人公達も報われない訳だからカタルシス云々も無くなるし結構いい感じのバッドエンド書くのはハッピーエンド書くより500億倍難しいと思うのん

>>39 >>44 >>94

37二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:08:39

>>27

待てよ二流のバッドエンドでもダメなんだぜ

本当に上澄みの上澄みじゃなきゃバッドエンドはハッピーを上回れないんだこれだけでかなり難しくてセンスが必要なことがわかるよねパパ

38二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:08:57

>>35

正直昔過ぎて何がトリガーで蘇ったか覚えてないんだよね

39二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:10:24

>>36

ワシもそう思う

40二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:11:23

整合性が取れてないことと多少の細かいことは無視するのは別物なんだ
ご都合展開にも奇跡が起こったとか研究で新種が見つかったとか理屈自体はあるんだ

41二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:12:47

>>32

お言葉ですがそれは「フィクションでろくに整合性もつけずにやれば大批判が起こるようなトンデモ展開が現実ではしばしば起こる」という話であって

フィクションでトンデモ展開やっても許されるという話ではありませんよ

>>45

42二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:14:09

一流のバッドエンドというのは『ミスト』とか『シャイニング』とか『グリーンマイル』レベルじゃないと名乗れないんだ悔しいだろうが仕方ないんだ

43二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:14:27

おおっ　前半で散々やった種族間の埋まらない軋轢が一コマで解決されていく！
作者にやる気が無くなったのが効いとるんや！

>>47

44二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:15:00

>>36

紹介しよう”ポケットの中の戦争”だ

ちなみにこれの小説版でバーニィを生き残らせたことを作者があとがきに”一流の悲劇を三流のハッピーエンドに堕とした行為だが、これで本編を見た人のやるせなさを癒してくれたら”と書いた事が諸々の出どころらしいよ

45二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:15:56

>>41

あうっ >>8の映画で最後に蘇ったキャラがそんな事言ってたから書き込んだのん

気を害しちゃったらごめんなあっ

46二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:16:08

イデが発動して全員死ぬのが許されるなら全員異世界に転生して楽しくやるのも許されるよねパパ

>>48

47二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:16:47

>>43

整合性とは簡単に言えば矛盾がないこと

それのどこに矛盾があるのだ？

もう整合性の意味すら知らずに自分の気に入らないものをあげてるだけのやつばっかやんけ

>>53

48二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:16:51

>>46

ひょっこりひょうたん島…？

49二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:18:08

むずかしーよ
ハッピーエンドは量産ものでも満足感あるのにただのバッドエンドは後味悪いだけだからさらに創意工夫しなきゃ納得できないんだからむずかしーよ

50二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:18:09

・「どうしてこんな悲しい結末を迎えたの？」と思うような原作の切ない死亡シーン
(明らかに死亡確定ェな描写あり)
・ノベライズ版筆者が「うーっせめて命だけは助けさせろ」と奇跡的に生存したという報道がされるシーンを独自追加
(死亡確定ェな状況からどう助かったかは描写せず)

↑の流れについてその筆者が「一流の悲劇を三流の喜劇とする蛇足だがそれでも入れたかった」と語ったあとがきが
「一流のバッドエンドより〜」って言い回しがネットで流行るようになった元ネタと言われているんだァ

51二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:19:09

ハッピーエンドやバッドエンドと色々あるが
この"夢オチ"こそが最低だと自負している

52二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:21:05

もしかしてバットエンド作品なら蛆虫寄りなハッピーエンド作品より下に見る使い方が間違ってるんじゃないっすか？

53二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:22:05

>>47

紹介しよう“デウス・エクス・マキナ”だ

作劇上で存在すると後出しで明言するだけでそれまで展開を回してきた課題を帳消しにする…ある意味最悪だ

>>55

54二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:25:50

「リカルドワシの二次創作はうまいやろ？」
「はい悲劇的に死んだキャラが強引に生き残って幸せになってて気が楽になりました」
「一流の悲劇を見た後は三流でもハッピーエンドを見ると癒されるもんや」

>>63

55二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:26:13

>>53

自体が解決しましたって話を全部デウスエクスマキナ扱いとかまるで猿だな

>>60

56二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:27:00

待て、面白い奴が現れた
“表面上はハッピーエンドだが首の皮一枚繋がっただけで実際は何一つ問題は解決していない”エンドだ

57二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:28:59

ご都合も整合性もデウスエクスマキナも言葉の意味を理解してないやつが言葉だけ叩き棒に使ってるんだけなんだよね
笑ってしまう

58二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:30:15

デウスエクスマキナ言いたいだけだと思われる

59二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:30:35

>>27

ほいだら一流のバッドエンドの事例を教えてもらおうかーん？

ミストとかならまあ納得するんだよね

60二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:30:43

>>55

無から生えてきた不思議アイテムで救われるならデウスエクスマキナみたいなもんヤンケ

東京喰種の人工肉なんてエピローグで生えてきたしなぁ(ﾇｯ)

>>67

61二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:30:53

でもねオレ一流のバッド・エンドより三流のハッピー・ハッピー・エンドって言葉スキなんだよね
それだけのハンデを負いながら今な輝き続けるバッドエンドの物語への最大の賛辞でしょう？

62二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:31:28

完全なハッピーエンドも完全なバッドエンドも不要ッ
それなりに切ないけど未来に希望がもてるエンディングがあればいいっ

63二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:31:43

>>54

でもこういう二次創作存在は否定しないけど

嫌いなんだよね原作への冒涜でしょう？

>>65 >>66

64二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:33:22

もしかして>>1の整合性って書き方が不味かったんじゃないスか？

整合性云々で考えると夢落ちとかも今までの全て夢だったって設定が追加されて無かったことになったって話だから投げっぱなしなだけで矛盾はしてないんだ

65二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:33:22

>>63

二次創作なんてそもそも存在が原作の冒涜ヤンケ

シバクヤンケ

66二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:33:24

>>63

二次創作なんてだいたい冒涜やんけ何ムキムキ

まぁそれはそれとしてそういうのワシもあんまり好きじゃないんやがなﾌﾞﾍﾍ

67二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:34:52

>>60

せめて言葉の意味ぐらい調べてから使ってくれって思ったね

>>72

68二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:35:20

もしかして龍継ぐもハッピーハッピーエンドで大団円なら名作扱いしてもらえるんじゃないスか？

>>69 >>70

69二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:36:19

>>68

むりどす

70二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:36:55

>>68

また皆で一緒にご飯食べてくれれば充分なんだ

それ以上は望まないんだ

71二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:42:29

まあカッコいい言葉を使いたい気持ちはわかるけど使い方間違ってたらカッコ悪いこととは関係あらへんからな

72二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:44:14

>>67

“有機的な展開とは無関係な偶然的要因によって物語に決着をつける便宜的な技法”ってことは、“少なくともワシの挙げた例は正しい”ってことやん

そんなんどうでもいいやん！

問題はやね「整合性」をどこまでとするかマネモブたちにも共通の尺度がないということやん

>>75 >>76

73二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:46:06

ぶっちゃけジャンルによるッスね
進撃みたいに序盤からガンガン人が死にまくる作品で
最後が「始祖の力で歴史を変えて誰も死なずにハッピーハッピーヤンケ」エンドだったら萎えたと思うのん

>>80

74二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:50:33

無理があっても面白ければ何でも良いですよ。

75二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:53:50

>>72

東京喰種は作中の人物たちが研究で作ったものって説明がされてる以上は突然沸いて出て自体に収集をつけたものではないやんけ

76二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:55:07

>>72

整合性は矛盾の有無やって言われてるやん

なんで言葉の意味を調べないねん

77二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 12:57:01

前後で矛盾があることを整合性が取れてないって言うんやで
トキとケンシロウしか知らない背中の傷を知ってたのに偽物にされたアミバみたいのを言うんや

>>78

78二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 13:07:15

>>77

>>79

79二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 13:28:28

>>78

言ってないのを勝手に言ったと思いこんでるだけだから

矛盾とも思っていない

80二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 13:34:57

>>73

進撃の巨人は作者がエンディング変えて後悔してるってネタじゃなかったんですか

81二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 15:07:48

ハッピーエンドで満足するなら全部夢オチで登場人物全員救わせりゃいいから楽だよねパパ

82二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 15:10:29

一流のバッドエンドとしてお墨付きを頂いている

83二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 15:31:53

メタいこと言うとバッドエンドを描いて世に放つリスクとハッピーエンドで多少矛盾はらみながらでも世に放つリスクでは後者の方が軽いと思うのが俺なんだよね

84二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 15:41:28

全員が生き残ったり逆に全員が死んで終わることってのはほぼないからバッドエンドとかハッピーエンドとかわける必要がよくわからないそれが僕です
トュルーエンドはもっとよくわからないそれが僕です

85二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 15:53:44

でもねオレ　映画のミストは一流と言いがたい側面が有ると思うんだよね
原作から一部変えた結果でしかないでしょう

86二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 15:54:52

それはこうなっちゃいましたで復活したMHのひかりのことを言うとんのかい

87二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 16:00:26

スパイダーマンNWHはハッピーとバッドのどちらなのか教えてくれよ

>>88 >>89

88二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 16:03:15

>>87

終わったようで終わってないだけですよね

89二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 16:04:13

>>87

終わりじゃない…

これから始まるんだ

90二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 16:06:09

物語の締め方にもいろいろあるけどね
「物語は確かに一旦の終結を迎えた…でも終わりじゃない…これから始まるんだ」エンドこそが最良だと思っている
ハッピー寄りでもバッド寄りでもこれから起こることに希望を持ったり進む先を想像できるんだよね　すごくない？

91二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 19:43:05

このレスは削除されています

92二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 19:44:19

お言葉ですが何も事態が解決していない自称ハッピーエンド以上に最悪な終わり方はありませんよ

>>100

93二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 19:49:07

ハッピーエンドをバッドエンドと比較して前者を持ち上げる奴に夢のねえこと言うの嫌なんだけど　三流のハッピーエンドの比較対象としては一流のバッドエンドよりも一流のハッピーエンドのほうが適切なんだ

>>97

94二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 19:49:34

>>36

95二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 22:40:04

ほいだら一流のハッピーエンドな作品も教えてもらおうか
あーーーん？

96二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 22:45:06

デウス・エクス・マキナが生まれたきっかけはですねぇ…

97二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 22:56:16

>>93

「どっちの方がいい」って話で同じカテゴリーの一流と三流を比べる意義を教えてくれよ

98二次元好きの匿名さん23/08/08(火) 23:59:31

お言葉ですが設定も積み重ねも興味なくただハッピーエンドを求めるだけならそもそも他人の作品を読む必要性もないですよ

99二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 08:44:27

高校鉄拳伝タフは立派なバッドエンドだけど絶賛されてますよね

100二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 20:32:07

>>92

三流のハッピーエンドとも微妙に違うんだよね

101二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 20:35:02

「三流のハッピーエンド」って都合いいなりに最低限の整合性は取れてるくらいだと思ってるのが俺なんだよね
これまで伏線もなかった謎の現象で被害は全部なかったことになりましたなんて四流以下じゃない？

102二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 20:40:02

でもね俺高校鉄拳伝の終わり方はスッキリしないからあんまりスキじゃないんだよね唐突に生えた幽玄は置いといて灘の問題はTOUGHの終わりまでやってやっと決着が着いた感じじゃないですか

103二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 22:38:07

銀河烈風バクシンガーはバッドエンドとして一流なのかそうではないのか教えてくれよ

でもね俺 整合性が取れてない全員が幸せになる無理やりハッピーエンド好きなんだよね

でもね俺整合性が取れてない全員が幸せになる無理やりハッピーエンド好きなんだよね