お前「も」俺を笑いたいんだろう

[1 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 19:48:33]

このセリフ(うろ覚えですまん)好きなんだよね
上に立つ者が抱えてる思いがちょっと滲み出てる感じで

[2 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 19:54:48]

物語って持たざる者の痛みにフォーカスが当たりがちだけどグエル周りは持てる者の痛みを見せてくるよね

[3 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 19:58:37]

ボンクラ御曹司だと思ってたから、「ここで絶対ヒスるぜ！プギャー！」の準備してたのにこの反応なので結構動揺した

[4 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 19:59:12]

陰口は言われ慣れてる感あるよな

[5 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 20:00:25]

なんかキャンプの時、頭から牛乳のシャワー
浴びてなかった？

[6 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 20:01:23]

スレ画のとこもスレッタに謝られて少しビクッとなってたから罵倒か嘲笑がくると思ってたのかもしれないな

[7 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 20:02:27]

正確にはスレッタとエレベーターから出たシーンで「何故あんなことを言った　お前も俺を笑いたいんじゃないのか」だった気がする
できなかったら笑われて当然だと思ってたんやろなあ　そりゃ「逃げない人を笑うのはダメなんです」がよく効くわけだ

[8 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 20:03:09]

>>5

さすがにただの水…いやスポドリとかの可能性もあるけど…

[9 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 20:03:34]

>>7

そうそのシーン！！！

セリフの印象が残っちゃってどこのシーンだったか忘れてしまった……

ありがとう！

[10 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 20:07:00]

3話のグエル→スレッタの感情がけっこう好き（恋愛的なのを置いといても）
ずっと虚勢を張ってでも「俺は逃げん」の精神で生きてきたから、
スレッタの「逃げない人を笑うのはダメ」「逃げずに進んだ方が、逃げるよりたくさん手に入る」が刺さったし、
自分の意志で戦った結果、決闘には負けたけどスレッタから認められたのが、本当に嬉しかったんだろうなと

[11 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 20:29:52]

みんなに嘲笑される立場からしたらそりゃ自分のジェターク寮が
「安心できる場所」にもなるわ。
（そしてそこを追い出されたのがさらに痛ましい…）

[12 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 20:34:00]

負け一つで周りにバカにされるのと、グエルなら大丈夫だと重すぎる期待をかけられるのどっちがいいんだろうか
どっちも嫌だが、グエルは後者の辛さを自分が頑張ればいいだけだし何がダメなんだ？と思いそうなのが嫌だぜ！！！！！

[13 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 21:11:18]

>>12

グエルなら大丈夫でグエキャンしてる時誰も見にすら来ないし、PTSDで動きがおかしい理由が地球寮とスレッタはグエル本人ごおかしい事にすぐ気づいたがジェタークは気づかなかった、これラウダが言ってた高潔傲慢罪の中身の一つだと俺は思ってる

[14 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 21:18:33]

>>11

そうか、ジェターク寮はグエルの理解者になれなくてもグエルへの信頼は確実だから唯一心を落ち着けられる場所だったのかもしれないのか

ヴィム殺しと地球行を経てCEOとして学園から出なければならなくなったグエルにとってそういう場所はもうないんだな…

[15 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 21:22:30]

>>13

弱みを見せなかったのが、逆にいけなかったのか

そういった意味では、支えがいがあると思ってるカミル先輩はある意味、グエルの弱さを感じとっていたのかな？

[16 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 21:34:49]

グエルは分かりやすい欠点（猪突猛進）と分かり難い弱み（自己評価低い・割と傷つく）があって
基本的に前者ばかり目がいって後者に気が付ける人間は神視点のモンペ共しかいなかった
歴代赤枠と比べれば理解し易い人間なのに作中で理解者いないのマジでおかしいやろ

[17 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 21:41:07]

>>16

作中人物から見ればあらゆる意味で持てる者かつ強者側だからそんな人間がその辺の人間と同じような弱さを抱えてるなんて想像が及ばないんだと思う

自分より持ってそうな人に対して何も悩みなさそうだなんて無責任に思ったりするのは現実にもあることだし

[18 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 21:46:24]

>>12

リテラチュア（歌：上田麗奈）の「期待されていること、見向きさえされないこと、どちらがいいの？ううん、どちらも」って歌詞思い出した

[19 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 21:48:10]

どうも「己の立場上、そういった誹りも甘んじて受けるべき」という考えを持ってるっぽいんだよなぁ
だからといって傷付かない訳じゃないからダメージは蓄積していってるけど

[20 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 21:54:23]

進む人を笑っちゃいけません！とか、負けた後の「あなたは強かったです」とか、シャディクに言った「奪うだけでは手に入らない」ってスレッタが出発点なんだよね
スレッタはグエルからホルダーを奪ってはいったけど、奪うのが目的ではなくミオリネを救おうとしたのが目的だし、グエルにとっても奪うだけではなく大事なプライドを守ってくれたし、そりゃあの結論になるよな……っていう

[21 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:00:14]

モブから見たグエル評は18話あたりのジェターク寮生の言葉が全てだと思う
悪意がないむしろ慕っている側の人間でさえ自分とは違う種類の人間だと捉えてる
そこに悪意が加わる他寮生からだと落ち度が見えれば何をしてもいい対象になる

[22 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:24:37]

グエルって自分が無条件に他人に好かれる人間だとはあんまり思ってない、役割や立場を失ったら見向きもされない人間って自認だったぽいんだよね
更には作中でずっと本人視点でひとつひとつ証明するかのごとく描写されていってたからなかなかに残酷
ただの少年として落ち着いて過ごせてたのはボブだったときだけかもしれないけど、それも下手すると仕事を通してのものでしかないっていう認識だった可能性ゼロではないんだよな

[23 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:30:59]

作中でグエルが与えられていたもの(御曹司の立場・専用MS・豪華な寮生活やトレーニングルーム等の体を整える設備)がホルダーの地位とジェターク社の宣伝のためって寮追放で証明されてるのがなんともいえない切なさがある
家族や寮生からの愛情もあるだろうけど、それ以上にグエルは本編前も以降も与える立場の人間であるアンバランスさがある

[24 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:39:39]

１話の「俺はな！ベネリットグループ御三家の御曹司で！決闘委員会の筆頭で！現在のホルダーだ！」がまんま自分の価値だと思ってたっぽいよね
というか父親にも周囲にもそれを求められ続けてたんだろうなぁ
なので全て失った結果グエル・ジェタークである意味を見失ってボブったんじゃなかろうか

[25 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:45:22]

お前ならやってくれる・お前にしか頼めない・お前が失敗するわけないみたいな希望を根拠なく与えてしまう人間

[26 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 00:26:56]

>>24

これ肩書きだけで自分の名前さえ言ってないの流石に辛いよな……

本当に自分の付属物にしか価値がないって思ってるって感じで……

[27 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 00:32:26]

父親は出来て当たり前になってそうでアス高は弱肉強食で失敗した人を嘲笑する気風がありそうだからその言葉が出てそうだな

[28 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 00:34:02]

>>22

23話でラウダは弟として存在しているだけで祝福を与えられたけどグエルはそういうことでなさそうなんだよな

ヴィムは心から愛しているけど良い息子でなければそのようになるように矯正するために加害する

[29 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 00:35:12]

>>21

傷つくけど人に恵まれているお前にはわからないと悪意をぶつけられるのはよくあることなんだろうな

シャディクやシャディクガールズにやられたのは強いダメージそうだが

[30 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 00:52:27]

どっかのスレでうっすら嫌われるタイプとは言われていたが、それを自覚しているとなるときっついな

[31 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 00:53:56]

>>30

その嫌われる理由はグエルにどうしようもできないことそうだから辛いな

[32 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 00:57:37]

そしてグエル自身は俺ら凡人と同じように、好かれてないんじゃないかと不安になったり嫌われたくないと思ったりしてそうなのがまたひどい
好かれたくて行動してるわけじゃないし去るもの追わずだろうけど、突き放しも信用されないのも期待に応えられないことも許されないこともしっかり恐れている

[33 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 00:58:55]

>>13

そのラウダもグエルを気にしてよりは自分がいっぱいいっぱいになった結果で突撃と弱音を効いたのにその後は特に何もなさそうなのがラウダ達にとってグエルは貰う側ではなく与える側なのだろうな

[34 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 01:03:06]

>>32

恐れるけど不安だと縋ったり去られたらそうかとさる者追わずなのが違う

[35 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 01:07:28]

グエルはトップに立つ器を持ってるが、場合によってはその才能とか能力とか人間性がグエル自身の首を絞めてる　本編がそれ
なまじ優秀で目立つから、周りからの色んな感情を向けられる対象になってしまう　本人はそれを全部真面目に受けとって傷つくけど心のキャパがえぐいから誰も気づかない　その代わり壊れる時は一瞬
ままならねえ男だ

[36 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 01:08:18]

グエルが自分が傷つくことを拒絶しないで受け入れてるのがなかなかにキツい

[37 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 01:30:48]

学園内評価でオッズが下がってないのに1回負けたくらいで殴るヴィムさぁ…
そんな弟や寮生(みんな)に嫌われたくないからってオヤコロ言えなくて抱え込んじゃうのお労しや

[38 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 04:20:38]

自分の顔を惜しみなく他人に分け与えるアンパンマンですら顔を分けすぎると見るからにフラフラになって弱るんだけど、グエルは顔が減ってることも実はフラフラになってることも気付かせないからヤバい

[39 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 05:05:57]

弱ってることを悟られたり、気遣われたりすることをむしろ屈辱と思ってる
"王たる者"の心得として
まさしく高潔傲慢罪
でも心の奥底で、心弱ることで嫌われるのを恐れる兄さんなのであった

[40 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 05:48:43]

少なくともランブルリング後に学園掲示板
『IF only Mr.Guel was here（もしここにグエル先輩が居てくれたら…）』って書かれるぐらいには、生徒たちから元ホルダーとして期待されてる
本人からするとその謎期待が重荷になる訳だが…

[41 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 05:53:41]

シャディクにすら「上手く立ち回っれいれば」って言われるぐらいには評価されてるやつ
外からの評価が異様にデカい
モブだけじゃなくシャディクからも思われてるのがヤバい

[42 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 05:55:59]

>>41

(でもシャディクにとってうまく立ち回れるグエルは解釈違いなんじゃないかと思う……)

[43 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 07:59:37]

>>40

神視点の視聴者でもグエルが実際にあの大会のときにいてくれたら最初にラウダみたいに不意打ちされなかったら被害は軽減しているかもと思えるし

[44 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 08:11:19]

>>41

恐らくパイロット技能以外は大概シャディクの方が高スペックだろうし客観的視点を持ってるのにそれでも過大気味な評価してるってのがな

この周囲の過剰な期待は歳を重ねるごとに酷くなって老年期には付き合いで色んな場所に顔出すだけで大物フィクサー扱いされるんじゃないかなと思う

[45 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 08:11:56]

>>40

実際に最善の選択肢を取り続けられれば全部とは言わないまでもどうにか出来そうな能力が有るっぽいのが逆に悲劇というか

人間だから常に最善の選択肢なんか取れないんだよ…

[46 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 08:16:15]

>>45

しかし緊急事態になるとグエルの最善を選ぶ選択能力は高いから成功するみんな期待をするのループそう

クエタも加古川もシャディク戦もグエルの行動力で結果的に最善を選んでいるので

[47 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 08:42:26]

グエルのへの失望と期待がプレッシャーなのは放送中の視聴者も感想でも現れていた

スレッタが主人公なのに話の蚊帳の外になっている間にグエルが主人公ムーヴしてたもんだから「最初からグエルが主人公でよくね」って言われたり、20話でケナンジの話きいてたのにすぐに前線に出たところやシャディクからヴィムの名前が出た時の反応でやっぱこいつダメだわな評価したり、かと思えば17話も時みたいにわかりやすくPTSDに苦しむ描写がないだけでもう治ったんだと誤解する人もいた

グエルは作中内で比較的行動と思考がわかりやすいから感情移入しやすい一方で、「こいつはこういうやつだろう」ってイメージを勝手に持たれやすいんだよな

意地悪な言い方しちゃうとわかった気になりやすい

だから、本編中のグエルの行動や思考に自分の中の解釈と一致せず、期待にそぐわないと癇癪を起こす

>>25が言ってることって作中のキャラだけじゃなくて視聴者側である私たちからもそういう目で見られやすかったよなって思った

[48 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 08:49:19]

>>47

狙って作った（作れる）んじゃないんだろうがカリスマとはどういうものか、その光と闇をほぼ完璧に描いたキャラになったよな

[49 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 08:54:31]

>>19

だから自分の命を手放せるんですね手放すな

[50 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:00:25]

>>48

放送中視聴者側の期待きつかったわ

スレッタやアーシアン組を助けろ寄り添えって何故かグエルばかり言われていて

その期待に応えられないと叩かれてた

グエルならやってくれる筈と思われてたんだろうけどグエルも18歳の子どもなんだが

[51 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:03:44]

単純直情型なのに奥底は見せないし何なら気取られない(奥で抱えるものがあると気付かれない)のがほんま自分自身を追い込んでいるんだよな
その性質も生まれ持ったものであると同時に環境で悪化というか育ってしまった気がする
お前も笑いたいんだろ発言ってだいぶ限界で漏れ出してたんじゃないか

[52 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:14:31]

>>50

挙句の果てに折れかけたら自分に酔ってるとまで罵られてたしな

あの辺のグエルへの要求値ほんとに異常だったよ

[53 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:19:41]

>>50

もちろん上に立つ者として一時期はシェアリングを利用する会社の社長として知る必要考える必要はあると思う

でもスペアシ問題はグエルはアーシアンを憎んでもおかしくないことをされているのに都合が良いかお人好しすぎないかという気持ちもある

[54 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:20:19]

>>52

23話は大体グエルモンペが危惧した精神状態だったが折れる姿まで高潔なのはそう言うところやぞと思ったな

死ぬまで追い込んでも高潔なのはこりゃ信奉されてもしゃーない

[55 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:21:19]

>>52

別に折れてなくてもラウダ助けるためにはあの行動しかないしサプライズフェルシーいなければ詰んでる

どうしようもない兄弟とか兄弟喧嘩にされているけどグエルはどうすればよかったのか疑問

父殺しを言えないのは普通の人の弱さで責めたくない

[56 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:22:19]

>>54

グエルの精神状態やばくねと心配してたらグエルモンペ扱いされたときが懐かしいね

[57 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:40:26]

>>46

緊急事態の時には最善の選択肢を意図せず取れるんだけど

シャディクとかは「おまえならそういう事になる前にもっとうまく動けたはずだろ」って言ってきてるんだよね

理想の王子様とかヒーローを求められている…君は完璧で究極の偶像…

[58 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:43:03]

>>46

問題はグエルの行動って余計なお世話かさらに状況が悪化するか何も変わらないかのいずれかで空回りしっぱなしのキャラまぁそこがいいんだが、視聴者からの期待は高いがこいつはこうするはずでそれをしたことはない作中外どっちからも過大評価されてる

[59 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:43:21]

もう自分みたいなのはモンペ扱いで笑ってくれても良いから、グエルに作外の視聴者まで過剰な期待をかけて勝手に失望して罵らないでくれやって気分だったな
モンペ扱いよりケアされてないグエルが動いてる状態で文句言われてることの方がつらかった
でもグエルの方がつらいんだよな。こいつにその自覚あるか分からんけど
って思いながら視聴してたっけな

[60 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:47:07]

>>56

シャディク最推しの自分すら20話のグエル叩き異常だったと思うよ。戦犯説否定したらグエルモンペ認定された

別スレでもよく言われてるけどグエルに関する差別は逆差別なんだよなとつくづく思う

持ってる側ならいくらでも叩いてOKという

それが作中でも現実でもおこってたのがすごい

[61 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:49:15]

>>58

対スレッタに対してはそうだけどそれ以外はグエルの命を救ったり避難民の命を救ったり結果的に学園の被害を軽減させてそうだったり成果はあるよ

[62 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 10:18:24]

英雄の気高さと人間の脆さを合わせ持ったキャラ
狂人に片足突っ込んだ善人みたいなタイプだったらもっと安心して見てられたんだけどそうじゃないから苦しい…でもだからこそ好きになったんだよなー

[63 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 10:25:27]

>>62

わかる

ちゃんと辛いことを辛いと認識できているけど隠して一見ピンピンしてるように見せかけるから見てて辛いけど、魅力的でもある

感覚が英雄や狂人みたいに大衆とかけ離れてたらある意味安心して見れるけど、そうなってたらグエルじゃないというバランスも好きなところだな

[64 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 10:44:13]

>>61

避難民なぁ、あそこ後にシャディクの情報持ってるセドいるから良し悪しではある

シャディクとの戦闘もあそのレスバが原因でラウダ暴走の引き金になってるからなぁ

[65 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 10:50:13]

>>58

え？ちゃんと見てる？

12話ではグエルがあのタイミングでデスルター奪って脱出しなければ輸送船はヴィムに撃ち落とされてグエル含めて艦長達も全滅してたし15話ではセドを庇い更に結果として避難民の脱出も助けて多くの人の命を救っている

どちらもグエル本人が知らないという意味での空回り？

更に地球をもう一度見たいと同行したことでセドと再会してシャディクの正体を暴くことに繋がりシャディクは生け捕り

ベネリット解散でおそらくジェタークも支援がもらえないまま被害を被りそのまま三年後に会社の立て直しもままならない苦しい状況で学校経営に乗り出したのは学校に行きたいと言ってたセドの影響なのでは？(あのアス高もうベネリットじゃないからな)将来セドみたいな子供達もあの新生アス高で自由に学べるんだろうなと思う

[66 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 10:55:46]

物語上の成果が無いっていう話ではなくて、本人が認識できる成果（成功体験）が皆無って話の方が正しいよな
セドはサリウス移送を止めるの間に合った理由であって、あそこややこしいけど学園テロの発端はプロスペラの方でセドじゃないんだよな

[67 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 10:56:27]

グエル周りは良くも悪くもピタゴラが発生しがちだから、影響をどこまで辿るかでグエルのやったことやらなかったこと認識は変わるんだ
だから一時期20話戦犯説が出たんだろうし
ただ、グエル視点では自分の意思で進んでも取りこぼしたものの方が多いと思ってそうだけど

[68 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 11:01:10]

>>60

グエルは番組始まった当初から粘着アンチがついてるからああまたかって感じだった

人気キャラへの妬みだよ

変なのに乗っ取られて久しい某所のアンチが顕著だけど何故か日本語おかしいのやあにまん含めた他の掲示板のコピペが多いのも特徴。とにかくアンチが大勢いるように見せたい輩の仕業

[69 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 11:09:39]

少なくともセドの命を救えてるのはグエルはあの場で認識してるのでは
俺がお前を助けたとかわざわざアピールする性格ではないだろうけど

[71 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 11:21:24]

>>60

さんざん突っ込まれてたけどいつも理不尽だと思うのは本来矢面に立たされるべきミオリネ親子を何故か素通りしてアーシアンのスペーシアンへの怒りの矛先が特権階級を抜け出して肉体労働に従事していたグエル一人に向かってたことだな

シャディク、シーシアのみならず接点のなさそうなサビーナまで散々な言われようだったけど何が酷いってあの時のグエルは自分が死んでいれば…から抜け出せていなかったっていう

どれもそんな精神状態の奴に言っていい言葉じゃないんだよ

[72 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 11:23:27]

アス高再開させたのは本当に偉いし、よりによってアーシアンのテロによって大きな被害が出たアス高で再度アーシアンが通えるように、差別がなくなるようにってやるのは絶対他人が思うより大変だよな……って思ったりする

>>2

持ってる者の苦しみって女性向けレーベルとかのが充実してる気がなんかする

何もかも持ってるけど闇を抱えた王子様の孤独を癒すヒロインみたいなテンプレがある印象のせいかもだけど

[73 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 11:24:34]

そういやシャディク&ガールズはヴィムの件知っててあれだったんだな
まあそこで折れずにテロリストのおっさん絆して地球から帰還して普通に活動してるように見えたんだろうけど…完璧で究極の御曹司に見えたんだろうけど…

[74 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 11:29:53]

>>70

某所のはバレとかで時々名前が上がる海外某所から突撃してきた中華系だと思われ

今騒ぎ起こしてるXのも多くが大陸っぽいし(特徴的な漢字使用)複垢疑惑もありそうな

そもそもあちらでは放送してないのにどうやって視聴してんだって謎がねw

[75 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 11:33:38]

>>65

15話で仮にセドかナジもしくは両方を確保出来てないればシャディクにもっと早くたどり着けたしなんなら総裁選もなくなるからクインハーバーの件も20話の学園でのノレアの暴走もなくノレアも死なずにすんだ可能性も十分にある

ラウダも暴走しなかった、その場での最善がいい結果になるとは限らないってこと、別にグエルが悪い訳でもないしそこが良いところだがね

[76 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 11:35:07]

>>65

学園再建に関しては他にもいると思われるからジェタークだけでやってるとは思えんけどな、様に支援受けたとはいえ

[77 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 11:35:38]

>>73

何ならシャディクもガールズもグエルがテロを引き起こしたヴィムを止めようとして誤って殺したんだろうと思ってるかもしれん

シャディクはグエルがヴィムの悪事を知ってる体で話してたし

それならグエルがもっと上手く父親を止められたらヴィムは死なずに済んだんじゃないのかと思っていてもしっくりくる

[78 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 11:37:19]

>>65

その輸送船の人達は無事なんかね？全く影も形もなかったけども

[79 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 11:39:02]

>>71

だってそんな精神状態の奴が元気にMSで突っ込んでくるとは思わないじゃん

そういう意味ではシャディクですら欺いてるんだよコイツ…もっと弱み見せてこ？

なんであの親の元で「位高ければ徳高きを要す」が身についてるんだよ

[80 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 11:40:14]

>>78

フォルドが始末するなら作戦後より輸送船奪った初手で皆殺ししといた方が効率いいのよ

実際閉じ込めてたグエルに機体奪われたりしてるし

だから撤退時に適当に解放したんだろうと思ってる

[81 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 11:40:23]

>>65

むしろジェタークに関しては視聴者がこうしてるはずだが多すぎるのよ、例えばミオリネのフォローって話をすると心配はしたが何か指示をしてる訳でもなく状況の確認をラジャンとケナンジにしてるのみだからな

[82 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 11:41:07]

>>78

オルコットがグエルを無理言って連れてきたって言ってたから全員解放してそう

クエタでのテロの実行犯がフォルドの夜明けなのを証言できるのも輸送船に乗ってた従業員だけだし

[83 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 11:41:52]

>>80

俺は適当な所で沈めたと思ってるけど、なんせスペーシアンだし

[84 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 11:42:56]

>>83

だからそれなら真っ先に殺しといた方が楽なわけでな

[85 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 11:43:53]

>>84

とは言え沈めない理由もないしな

[86 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 11:45:01]

>>59

一番訳がわからなかったのがグエル一人がアーシアンの事を考えて救済せねばならないみたいな流れ

そもそもグエルが宇宙に戻って最終回まで1か月程度しか経ってないんだがまず会社の業績戻さないことにはどうにもならないし出来る範囲で地球を視察に行ったりしてるしこれ以上働かせて過労死させる気かよ

(ミオリネの仕事まで病人のグエルが肩代わりさせられて絶句)

他の何もしてない奴らにはもちろん黙り

[87 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 11:45:03]

>>85

スペーシアンのオルコット拾ってるようなテロリスト集団だぞあそこ

[88 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 11:45:55]

>>82

一応、御三家の御曹司だからなぁ

他はそういう理由もないし

[89 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 11:47:09]

>>87

そりゃ戦闘のエキスパートだし、わざわざこっちついてくれるならねぇ？

[90 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 11:48:27]

>>75

クエタの件の調査って確かグラスレーが担当してなかったっけ？

その時点でナジかセドが捕まってたらシャディクに隠蔽された可能性もあると思うので何とも

[91 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 11:49:46]

>>90

ケナンジもあれリアルタイムで見てるからなぁ、そもそもケナンジは疑ってたっぽいし

[92 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 11:49:53]

>>79

20話ではMSに乗ってても吐き気とか見せてなかったからグエルのこと心配するモンペでないとメンタル回復したように本当に見えちゃうのが厄介すぎて泣いちゃう

好き

>>85

ドミニコスに追われながら輸送船の船員を処理して逃走は面倒すぎるんよ

証拠隠滅のために元々の船員の処理しておくつもりがあったなら後から追手がかかって急いで逃げなきゃいけない状況が予期されるのに先に処理しないのは段取りがおかしい

操船作業に元々の船員の協力が必要ならともかくフォルドの構成員が全部やってたし

[93 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 11:50:00]

>>78

人質の価値のなくなったグエルまで無理を言って拾ってきて飯を食わせて世話してたぐらいだからそれ以外の船員も無事だと思う

[94 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 11:50:37]

>>89

15話マジで見てないのか

現場指揮のオルコットは子供をテロで失ってなお青臭い男が特に理由もない鬱憤晴らすための虐殺させんだろ

[95 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 11:51:50]

>>92

>>93

オルコットはともかくグエル以外にも万が一があるなら沈めるのは盾にも出来るし逃げ切ってからにするなぁと

[96 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 11:52:23]

なんか愚痴スレめいてきたな

[97 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 11:52:42]

>>95

だから逃げ切ったから鬱憤晴らしにリンチして殺したって？

[98 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 11:53:09]

>>94

オルコット以外はそうでもないし、むしろ15話みてないのか？こっちから攻撃するなって言われてたのにやらかしたアーシアンのこと

[99 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 11:53:54]

>>97

やってもおかしくない奴もいたしな

[100 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 11:54:51]

>>97

いや、リンチにしたかは知らんが逃げ切っていらなくなったら万が一に備えて消すだろ

[101 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 11:54:57]

カシタンカの従業員が生きてるどうかってスレチでは？

[102 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 11:55:01]

>>99

誰？フォルド戦闘員は全員ネームドだから言えるよな

[103 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 11:56:26]

一番可能性があるのはジャリル

[104 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 11:57:57]

公式「解釈は自由だぞ」

[105 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 11:57:57]

>>98

テロリストというより(避難民達から)義賊というかオルコットとかの一部を抜かせば素人に毛が生えた程度の集団なのかなと15話見て思った

大義とかではなく食い繋ぐ金が貰えるからプリンスに協力してます的な

[106 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 11:58:18]

グエルのスレなんだからグエルの話題出せよ

[107 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 11:58:32]

艦長たちが生きてるか死んでるかでここまで盛り上がれるの逆にすごい　どうしてもフォルドを悪逆非道なテロリストにしたいようだ……

話戻そう　グエルが17話でスレッタに父親死んだ話されて普通にフッて笑えてたときに俺の嫌な予感は天元突破した　お前　なんで笑えるんだ　笑わなくても良いんだ……

[108 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 11:59:35]

>>107

まぁテロは普通に悪逆非道ではあるから

[109 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 12:01:04]

地球ではあんなに弱い部分を見せてたのに帰ってきた途端また仮面被ってて少し不安になった
ペトラの「おかえりなさい」に返事しなかったら余計に

[110 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 12:02:16]

グエルには最終回エピローグまでの三年間で、ちゃんと定期でカウンセリング受けていてほしい
三年後には何にもなくても話をする、くらいの感覚で通えていたら良い
日本だと重たい扱いだが、他所じゃメンタル維持のメンテ扱いだから、それくらい気楽に通えるようになっていてほしい

[111 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 12:04:33]

>>110

そもそも帰ってきたら即病院にぶち込まなきゃ行けない状態だったんだよな…

テロに巻き込まれる＋親殺し＋拉致監禁

即病院行き要素しかない

[112 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 12:06:59]

>>111

とりあえずグエルとスレッタはカウンセリング受けろとは思ったなぁ、特に終盤この二人危なっかしいというか死ぬのは怖いけど死んでもしょうがねぇ感が凄い

[113 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 12:08:24]

>>86

地球のかなりひどい部分を直接見て考えたポジションだからやって当然でしょ？みたいな見られ方してるのはまあ確かに直接見はしたけどさあ……って

オルコットのリマ症候群は言われるけどまずグエルの置かれてた状況的にグエルだってストックホルム症候群の心配しなきゃ駄目なんだよっていう……

それで他者を支援するための基盤になるはずの会社の建て直しすらほっぽって地球のために何かして当然でしょ！って言われるの理不尽を感じるよね

[114 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 12:12:03]

>>59

>>86

>>113

それ以上続けるなら自分でスレ立ててそっちで話しててくれ

ここはグエルについて語るスレであって放送当時の視聴者への愚痴スレではないんだ

[115 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 12:16:23]

>>107

あの告白がそもそも普通じゃなかったっていう

戦地に赴く前の特攻隊員のこれで思い残すことはないみたいな？OKもらって付き合いたいとか欲みたいなのが抜け落ちちゃってるっていうの？普通の人なら断られたら相手が誰かぐらい聞くだろうし

たったの2週間前は死にたくないとまで言ってた相手なのにそのために(結果として)やった親父殺しのせいでもう恋とか幸せな未来とか諦めて十字架を背負って会社再建だけのために残りの人生捧げようみたいな覚悟だったのか(そのわりに生きる気力もちょっと怪しい)

戻って来たときにまず病院(精神科)に行くべきだったと思うけど見たところ丈夫で健康そうだし本人は弱みを見せようとしないから中身がボロボロで病んでることに誰も気付かないのがな…

[116 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 12:19:45]

単純にグエルの状態に気付けるほどメンタル及び状況に余裕のある奴がほぼいない

[117 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 12:22:14]

>>116

＋グエルは平気なフリが上手い→誰も気付かない

[118 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 12:23:37]

>>71

シャディクはスペアシ問題の被害者だけどグエルは父親とシャディクの被害者だし特権階級から降りてたのにクエタのテロのせいでボブからグエルジェタークにならねばならなかったようにみえるからもやる

[119 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 12:24:58]

叩いても傷ついてないように見えるなら「何かしらに傷つけられた」っていう正義棒持ってる人達にとっては叩くのにもってこいなんだよ
現実がそうなんだし

[120 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 12:25:10]

>>116

むしろグエルが心配したりケアする側なので

２３話だってグエル主観で死ぬなという時にポロリと弱音が出ただけで彼はラウダをケアする側だ

フェルシーちゃんは命は救ったけど兄弟喧嘩と言っているのでしょうがないけどグエルの心の傷は何にも知らない

[121 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 12:28:23]

たぶん本来は生まれながらのギバー(与える側)の人間なんだろうし、行き過ぎた資本主義が跋扈するアドステラでは生き辛過ぎる
父親みたいなテイカー(奪う側)になろうとした結果が序盤

[122 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 12:28:59]

>>111

心の傷もやばいけど体もスペーシアンに慣れなさそうな加古川環境に２週間便器に繋がれ栄養状態も悪そうと帰った時普通の人間なら検査入院くらいして良かったと思う

[123 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 12:31:05]

>>122

伝染病も怖いから入院か医師の問診は受けたほうがいいよね

[125 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 12:32:27]

医者ではないけどグエルのＰＴＳＤの重なり方や知人や家族に複数殺意向けられる傷はちゃんとケアされてほしいけどアドステラにそういうことを相談できる物があるかといわれると疑問
地球寮生達がカウンセリング受けたみたいな話しはセリフでもなかったしマルタンは悩みの理由のせいもあったが懺悔室だった

[126 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 12:34:19]

>>123

物語的都合と２週間便器に繋がれてたのとオルコットが助からないだろうと思った瓦礫の下から幼女背負って走り出す超人的な体の丈夫さで伝染病はかかってないだろうが病院は行ったほうが良かったね

グエルはいろんな罪悪感とラウダが倒れるのを目の前で見たから病院行くのは難しかったのだろう

[127 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 12:36:10]

第一話以外はグエルは基本暴力を受ける側だったな一話もミオリネには加害者だったがエアリアルの被害者だった
弟のMS借りパクは駄目だけど暴力とは違うし

[128 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 12:37:57]

>>121

良い子だしラウダを救ったけどショタグエルは母親に捨てられた同い年の兄の対応じゃないからそんないい子だから家族にグエルなら出来て当たり前されてしまってそう

[129 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 12:43:35]

>>118

グエルがクエタのテロに巻き込まれてシャディクに人生狂わされたのは事実だからね

あれさえなければ今頃宇宙のどこかで諦めることもなく静かにスレッタを想いながら平和にボブをやっていられたのかもと思ってしまう

[130 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 12:44:03]

>>23

権利はあるけど義務のための権利にも見えてしまうよね

父親はグエルが出来損ないでも愛しただろうが出来る息子だから条件付きの愛にも見えてしまう

だからお前に何が出来る＝役に立たない＝いらない子どもと転換されて出ていってそう

[131 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 12:45:07]

>>129

加古川で父親の思いで瓦礫の下でしんではいなかったがテロはシャディクもやってトラウマを与えたのも死ぬような目に合わせたのは父親なんだよね

[132 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 12:47:50]

>>110

グエルはほぼ一生精神科通いでも驚かないし専門家に弱音を吐けてたら良いな

テロの捕虜になっただけでもハードなのにそこからが怒涛の展開すぎるよ

[133 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 12:53:37]

>>127

まぁ本編前に色々やらかしたからジェターク以外からは目の敵きされてたってのはある

[134 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 12:55:17]

>>133

それが原因なのはキャンプで水かけられたくらいしかないので関係ないのでは

寮を追い出されたのも殺意を向けられたのも関係ない

[135 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 12:58:13]

>>131

ごめん、ちょっと言ってる内容がわからないんだけど(海外の方？)

「父親への思いがあったから天井が落ちてきた時に下敷きになっても死ななかった。シャディクはグエルにトラウマを与えたが直接グエルを死ぬような目に遭わせたのはヴィム」みたいな意味？(違ってたらすまん)

シャディクは(元々愛憎入り交じった強い執着？殺意？みたいなのは持ってたみたいだけど)グエルをテロに巻き込もうとしたわけではないけどシャディクがヴィムを陥れようとした結果があの悲劇だからな

ピタゴラ的ではあるがやっぱり自分もモヤるわ

[136 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 12:58:18]

>>134

寮追い出されたのはまぁヴィムが糞ってのと自分のやった事だからしゃあないっちゃしゃあない、殺意に関しては生まれにしろ色々運が悪かったな

[137 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 13:01:49]

グエルは恵まれているはずなのに誰もキャンプには来ないし寮生との温度差が最後の決闘の時やばかったし弟は殺しにくるしボブ生活のほうが生活水準以外は恵まれていないか

[138 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 14:08:16]

そういや全校集会の懺悔室の音声でセセリアが
「私の知り合いに負けて退寮させられて家出して会社が傾いた挙句兄弟喧嘩で殺されかけた人がいるんですけどそれに比べたらあなたの悩みミジンコ以下ですね〜？」
ってセリフがあったんだけど意外とグエルの抱えてるもの把握してる人の1人なのか？

[139 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 14:12:35]

セセリアも兄弟喧嘩認識なんだ

[140 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 14:14:29]

>>138

セセはさぁ～。

グエルって結局、属性はぶいて、素体をみれば、気のいい兄ちゃんなんだよな。

[141 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 14:18:21]

>>138

そんなこと言われたら何も言い返せねえよ　さすセセ

[142 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 18:34:55]

グエルに浴びせられた言葉がインパクトある｜あにまん掲示板

作中で出てるだけでもこれだけ罵倒されまくってるし、セセリアとか第1話以前にも絶対言いまくってるからな

[143 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 18:50:24]

>>142

打線のやつか

一番締めの一言が前向きなのが救い

セセリア同様ミオリネの父親の言いなり系煽りも1話以前から言われてただろうし他の生徒からも色々と言われてたんだろうな

グエキャン中いじめられてたけど大人数とはいえフィジカル強くて喧嘩も強いであろうグエルにあそこまで出来るのは今までも何を言われてもグエルはやり返してこないって安心感もあったんだろうなと思った

[144 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 19:05:48]

>>138

そうは言ってもセセリアの言ってることって外から見た事実の羅列だから内情のグエルが参ってるかどうかまで考えが及んでるかどうかは分からん気がする

これくらい言っても大丈夫だと思うから煽ってるんだろうし

[145 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 19:11:39]

>>138

23話後、多分24話のエピローグ時点ならセセリアもいろいろ認識変わってるんじゃない？

それにしても裸オーバーオールといい全校集会謎時空すぎるぜ…！

[146 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 19:35:17]

>>138序盤聞き取れなかったけど文字起こしした

「失敗して寮を追い出されるわ、会社潰れかけるわ、兄弟喧嘩で死にかけるわで散々な人がいますけど、それに比べてあなたの悩みミジンコ以下ですねぇ〜」

[147 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 19:48:43]

>>146

つ…Xで探して聴いてきたけど「それに比べてあなたの悩み」の部分はちょっと真面目というかトーン落としてる感じだよね

いやそれにしたっておまえ比較対象重過ぎんだろ…

[148 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 19:52:07]

>>146

セセリアも後方理解者面さんなのか

好き…

[149 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 20:07:28]

やれる出来るってのが当たり前
なにかやっても感謝もされないし褒めてももらえない
逆に出来ないと期待を裏切ったとしてキレられて攻撃される（シャディクやヴィム）
グエルに感謝したのってセドとスレッタだけか？
シャディミオがグエルに対して何にも言ってないのって尺問題ではなく意図的か？

[150 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 20:28:27]

関係ないグエルに理不尽にキレて殺しかけたんだからなんか言えよシャディクの気持ちと、いやでもグエルが悪いわけではないが公的裁判に加えて私的にグエルに謝るのも決意ブレてる感じするしシャディクのやり方だけじゃなく目的まで否定されたみたいになっちゃうからな…の気持ち

[151 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 20:39:22]

>>138

序盤や17話から思ってたけどセセリア→グエルの感情はいったい何なんだよ……

マルタンへの態度見ると放っておけないから構う→グエルが泣き言を言わない→遂に会社まで押しかけたんか？？？

[152 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 20:42:48]

>>150

なんも言わなくていいがそれならせめてキレた原因のミオリネにはちゃんと自分の黒い部分見せなよって感じだな個人的には

ミオリネには見せたくないけど大して親しくも仲良くもないグエルに当たるのは甘えすぎだ

[153 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 20:47:27]

>>152

20話は単に怒りの捌け口にされただけだからなぁ

同級生が自分を殺しに来る＋追加でテロして生徒を大量虐殺とかグエルは普通にショックだったと思うぞ

殺された子たちはシャディクのように大切な人にさよならさえ言えなかった

シャディクもミオリネに言いたいことあるなら後悔しないうちにどんどん言ったがいいと思う

[154 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 20:49:04]

>>151

あの人は私がカウンセリングしてみせますよぉ！！って序盤から思ってたから3話時点で煽りかましてたんだとしたら草

[155 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 22:38:28]

>>152

シャディクはミオリネの前だと思春期こじらせたカッコつけしなんだよ

[156 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 23:27:08]

>>149

>>152

無関係なグエルを巻き込まないで二人でやっててくれってなった

一番精神状態が怪しいグエルがこの二人を慰めたりケアしたり。何を見させられてるんだと

サンドバッグ状態に慣らされてるグエル相手なら何をやってもいいみたいな感じなのだろうか

[157 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 02:21:52]

>>151

グエルをイキっていると気に入らないのとおもちゃとしては強いし反応も良くて好きなのがセセリアの感情だと思ってたがもしかして違うのか

[158 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 02:24:59]

>>152

シャディクもそうだけどシャディクガールズは虐げられたものとしての怒りをミオリネに話す展開はないのに部下になっているのは逆だと思う

MS乗らないと彼女達が喋らないというメタ的な意味はわかるけど

[159 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 05:02:35]

>>156

物語の中盤ならともかく終盤にもなってミオリネがそんな思考回路なのは嫌だな

さすがに意図的ではなく尺問題でドラマCDや小説とかでフォローあると期待する

[160 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 05:36:38]

シャディクは自分でグエルをグラスレーに引き入れようとしたとことか「そういうところ昔から嫌いだった」のあたりを見るに間にミオリネが介在してないグエルへの好意も裏返しの嫉妬もきちんとあると思うんだけどね
20話のあと一回も会話してるシーンがないのが本当にもったいないと思う
全然手を掛けなくてもめちゃくちゃ美味しく食べられる部位のお肉が切り捨てられてるのを見た気分

ミオリネはなまじ付き合いが長いせいでグエルに対して無意識で兄みたいに甘えてる印象がある
家族ってどうしてもやってもらって当たり前感出るし
まあグエルの問題ってそういうグエルに大事にしてもらえて当たり前な家族判定の相手がめちゃくちゃ沢山いることも含まれるので問題がないわけじゃないのはそう

[161 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 05:48:22]

>>159

いやあのもうそちら方面とは無理に関わらなくていい

この期に及んでグエルが他キャラ上げに使われたりするのも勘弁

ただただ放っておいていただきたい

その後のグエルは様やセセリア達のフォローで平穏に過ごしていてほしい