最近のオタクに欠けている精神

[1 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 19:52:18]

ヒーローものに限らず様々なジャンルで必要な精神だと思う

[2 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 19:53:45]

はなから叩くつもりで見てもorやっても面白くねぇぞってこと？

[3 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 19:53:52]

調節させてくれないような面白い作品を知ってるから
無理なんだと思う

[4 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 19:54:54]

>>3

そんな作品あるか？

[5 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 19:55:19]

心の中の子供を殺すなってことだろ

[6 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 19:55:56]

でもてめえから見に行ったくせに「押し付け」みたいな形容をするオタクが多い時点で「お前らが合わせろ」は無理だと思うの

[7 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 19:56:00]

>>4

ジオウ

[8 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 19:56:46]

>>6

そんなやつはもうオタクじゃない

[9 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 19:57:06]

>>4

それは人によるんじゃない？

[10 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 19:57:36]

最初から貶すつもりで見てるようなのは別にして、ノラせるのも作品の技量のひとつじゃねえかと思う

[11 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 19:59:36]

クレしん映画とか劇場版ドラえもん見る時は自然とやってる気がする
まあこの辺のツッコミところはご愛嬌だよなって

[12 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 19:59:40]

>>10

いまいちノラないなぁってなるならむしろこっちからノってみるか？って感じがあってもいいんじゃないかなって

[13 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 20:00:38]

何となく予想される精神年齢に心をセットするのは大事だね
テーマパークに捻くれた心で行くなってのと同じで

予想してても正面衝突起こす場合もあるけど

[14 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 20:01:43]

好きなアニメ見るときはみた当時の年齢になってる気がするわ

[15 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 20:09:26]

>>11

これよ

[16 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 20:13:44]

>>10

そりゃあ作品が完全にノせてくれるのが理想だけど、そんな名作はそうそうないからある程度自分からノリにいくのも大事よ

[17 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 20:16:55]

普段の俺「そもそも人型機動兵器というものは~ﾆﾁｬｱ」
ロボアニメ視聴中の俺「うおおおおお！やはりヅダこそが至高！」

こういう感じ？

[18 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 20:17:44]

>>17

それそれ

[19 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 20:17:52]

>>12

レーンが敷かれてるなら走りにも行くけどなんもないのに後から｢違うよーウチはそういう作品じゃないよー｣みたいになるとどうしても冷めちゃう場合はあるのよ

[20 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 20:19:55]

少年漫画での恋愛シーンは照れ臭くなるけど
ラブコメ漫画は読む前に心を乙女にするからすごい楽しめるわ

[21 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 20:21:22]

>>19

どうしてもノレない場合はあるからそれはしゃーない

あくまで自分の中のハードル上げすぎない・固定しないようにしよって話だし

[22 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 20:21:52]

そんなことがオタクにできると思うのか？

[23 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 20:22:40]

>>22

できないキモいやつがオタクって呼ばれてるんだろ

理解しろ

[24 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 20:23:16]

>>22

わざわざやる必要はないけれど、出来ないと楽しめる作品めっちゃ減ると思う

[25 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 20:23:46]

>>22

>>23

オタクだからできる定期

[26 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 20:23:48]

ウルトラマンとかで「あんな巨人がいたら大変なことになるリアリティがない」とかいう人って今もいるかはわからんけど、こういう作品って寓話だって理解できてないのか、寓話も理解できてないのか

[27 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 20:25:26]

いつも心に「ぷいきゅあーがんばえー！」の精神

[28 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 20:26:04]

子供の頃空想科学読本でゲラゲラ笑ってたけどそれを実際の作品内に持ち出すのは野暮ってことか？

[29 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 20:27:04]

子供は楽しんでて大人がワーワー言ってる場合あるけど、基本子供に合わせてその余剰分で大人にも合わせてるだけなんだから温かい目で見ろよって思う
大人も楽しめるとか言っても子供の物ってことは忘れるなよ

[30 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 20:27:08]

>>28

そういうことじゃろう

[31 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 20:28:11]

巨大ロボで町を破壊しまくったのに敵を倒したから"よっしゃー！！"

[32 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 20:29:14]

>>31

敵が残ってたらもっとたくさん破壊されるからね、しょうがないねコラテラルコラテラル

[34 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 20:29:51]

>>27

行きすぎないことを願う

[35 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 20:30:45]

>>31

こういうの、子供向けでも「ロボットが暴れたせいで街の人が……」みたいなのやってくることあるから油断ならない

[36 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 20:30:45]

最近ネットのコロコロ見始めたけどこんな展開になるのかーって感じで見てる。明らかに昔の視点では楽しんでない
大人なんだから大人が見た時の楽しみ方も習得していこうぜ。楽しめないならそもそもターゲットじゃないんだから大人しく消える。大人だけに

[37 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 20:31:44]

>>36

心の中でそうならんやろってツッコミ自体はするけど、否定はしないよね

[39 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 20:33:53]

>>38

なんだ叩きたいだけか

[40 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 20:35:25]

他所様に迷惑かけないなら各々の楽しみ方でいいんじゃない？

[41 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 20:37:28]

>>38

自分が何が好きかを言う人間は間違ってる！ってことか面白いな

[42 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 20:38:18]

>>34

あっはい

客観性は大事よねオタクに限らず

[45 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 20:49:17]

>>44

？？？？？

[46 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 00:08:11]

まぁなんでも楽しめるような精神は持ちたいものだな

[47 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 00:11:15]

心の中の子供を殺すなも何も子供なんだが

[48 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 00:14:10]

>>25

オタクじゃなきゃそもそも対象年齢が自分と違う作品を見ないもんな

「大人にもなって子供向け見るなんて」って発言は非オタからしか出てこない

[49 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 00:15:02]

>>47

じゃあいいじゃねーか

そのままスクスク健全に育てよ

[50 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 00:17:04]

見ながら自分のスタンスをうまいこと変えるスタイル、温度調節と表現するのははじめて聞いた
うまい表現だね

[51 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 00:17:11]

いい歳したおっさんでも好きなものを前にすると子どもみたいにはしゃいじゃうアレはオタクの性ってことなんだな…

[52 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 00:21:42]

>>51

それ、多分誰でもそうだと思う

[53 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 00:26:48]

順序的には普遍的に存在する人間の性がもともとあって、それが特定の文化においてはオタクの名を冠するってことだな

[54 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 00:35:21]

まてスレ画シネマちっくキネ子さんやん
読んでる人結構おるんやなぁ

[55 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 00:45:12]

変温できないやつを「野暮」っていうのさ

[56 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 04:17:55]

>>55

ずっと水のやつか沸騰してるやつな

[57 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 05:39:03]

アニメとかにも関わらず必須な能力だとは思う
例えばプロレスとか観てて「何でロープに振られたら律儀に相手の所に走って戻ってくるの？」みたいなツッコミはしないとか

[58 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 05:48:27]

そもそも娯楽を楽しむときに頭でっかちになる必要なくね？
現実が世知辛くて息が詰まるのに切り替え出来てない人がおるんよね
とはいえ何もかも捨て去っておかしい人になっていい訳でもないんだけどさ

[59 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 05:55:39]

フィルターみたいなもんで、心の網で濾して上澄みだけ受け取るのが望ましい
それが出来ないくらい粗だらけでほとんどフィルターに引っかかっちゃう作品もあるんだけど

[60 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 07:29:16]

>>1

自分が特撮を観る時はまず「特撮は子どものためのもの」という前提を忘れないようにしている

[61 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 07:36:12]

「俺は楽しませてもらいに来てる」の精神になったら一般に子供向けとされているようなものは卒業しろ
「俺は楽しむために行く」の精神を忘れるな

[63 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 08:15:10]

楽しむための努力が必要な時もあるって話じゃないかな
努力ゼロでた～のし～！出来る娯楽だけなら最高だけどそれは理想論だし
楽しむための働きかけを自分からする時点で"楽"しいじゃないじゃないかって反対意見の方が多数派ぽいけど

[65 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 08:18:02]

>>35

ザンボットかな？

[66 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 08:25:35]

リアリティラインを受け手側でも調節しろってことかな
上手い作品はその線引きを最初の方で見せてくれるけど、全ての作品がそうじゃないからな

[67 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 08:30:02]

>>62

なんだその共感欲しいですって同意を求めるレスは

共有やら共存を否定するのに面白いこと言う奴だな

[69 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 08:34:36]

スレ画ができるのは当たり前
それを誇るのはおかしい

[72 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:42:30]

受身すぎるとよくないもんねぇ
ある程度はこっちから読み取りに行かんと読解力も落ちる

[73 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:44:58]

>>69

出来ねー奴は多いぞ

自分が出来てるんならそのままの君でいて

[75 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:59:09]

>>66

リアリティラインってあんまり見てる方で意識されないよね

意図して下げてるなって作品でもリアリティがないとかこんな奴は居ないとか批判されてるの結構見る

[77 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 11:20:16]

>>75

リアリティを勘違いしてる大人、みたいなのはちょっと前に話題になってたね

[79 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 11:29:10]

アニメに限らんけど本当にこの調節機能は大事

[81 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 12:24:12]

スレ画のはメインターゲット層に合わせた変温が必要ってことみたいだけど
実際は「あっ、これあんまりシナリオ煮詰めてないな」って早い内に察して期待度を調節する方が大事な気がする

[82 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 13:04:26]

>>81

ぶっちゃけ期待度は最初から最低値にしてたほうがいいんじゃないかと思う

そんなに出来悪くないのに期待しすぎてた結果ボロクソ貶すやつ多く見るし

[83 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 14:09:02]

>>82

あれはもうわざと臭い

何をどう期待したらああも貶せるのか分からんけど

さすがにその多くは純粋に期待してたからっていうんじゃなく

単なる荒らしだと信じたい

[84 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 14:29:03]

この作者は別の作品でも「アニメ見る時くらいその世界の温度にどっぷり浸かれよ」と似たような事言ってるね
同じ話で「批判や悪口も楽しみ方の一つで俺の心の勝手だ」とも言ってるから結局はバランスなんだろうけど

[85 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 17:26:55]

>>83

これ誰の何を言ってるの？明らかに具体例ある言い方してるけど

[86 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 17:29:07]

温度とは違うけどハードルは低めに設定しとくと良いぞ
特に子供向けは子供向けのセオリーだったりがあるからハードルを低めに設定しとかないと肩透かしを食らう

まああにまんはそれが出来なかった人が結構いて一時期暴れてたけど

[87 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 17:29:20]

>>83

わざとに見えるってよりはわざとに見えるくらい温度差が調整できない人が多そう

[88 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 17:41:34]

作ってる側が何も言わずともこの話の意図はわかるよね(ﾁﾗｯﾁﾗｯ
って意識してるタイプだと見てる側で調節もクソもないのもあるのがね…周囲の意識高い系視聴者の同調圧力の場合もあるが

[89 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 17:44:01]

>>88

1から10まで説明しないと君みたいな人間が出てくるから製作者側も大変だよね

愚弄したいならもっと巧妙にやらないと

[90 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 17:45:53]

1から10まで説明しないといけないのに0か1しか認めないやつもいるから本当に大変
そうかそうじゃないでしか求めてない人多いわそうかもしれないしそうじゃないかもしれないが選択にない。

[92 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 17:46:42]

ギャグ漫画読むときとSF読むときとホラー映画見る時って全部テンション別やん？
あれの延長線上だろ

[93 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 17:47:00]

>>88

よくわからんけどそれはその“意識高い系”とやらが好むような「ニッチなところを攻めた作品」ってことで調節すればいいんじゃないのか？

[94 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 17:47:26]

なんなら作中で説明したことすら覚えてないぞ
「俺が覚えてないなら構成が悪い！」← 怪人キャクホンガーの鳴き声

[95 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 17:48:26]

>>94

ニコニコ漫画のコメントとか見てるとそのページの右上辺りに書いてあることですら読めてない人たまに見かけるからな

[96 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 17:48:37]

>>94

それはまたちょっと違う話なので別スレでどうぞ

一言一句違わず覚えてる人もそういないしね

[98 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 17:50:06]

>>96

>>94のしてる話は>>88からしてる話の延長線上じゃやい？

[99 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 17:53:08]

精神年齢を引き下げるのは得意だから大体の娯楽を楽しめて得だぞ

[100 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 17:54:35]

見てる側が自分で線引きしてる分にはそうだねコーウェンくんって感じだけどメディア成功してる以外のクリエイターがわざわざ作品で言っちゃうのはちょっと勘ぐっちゃう

[101 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 17:55:52]

>>66

才能あるやり手はいちいち客にそんな強請りはせんからな

[102 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 17:57:17]

>>101

「才能の有無」はお前が勝手に線引き出来る以上なんの意味もない意見だな

[103 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 17:58:15]

>>101

結局客に文句言ってるクリエイターなんて3流なんだよな

1流どころか「ある程度結果を出している」と言えるレベルのクリエイターで客の文句を言ってる奴なんて殆ど居ない

売れない作曲家やクソ脚本の監督、打ち切り漫画家、アマチュアクリエイターばかりが愚痴垂れてる

[104 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 18:01:20]

>>102

上手く線引きを最初に出来てる作り手はわざわざこういうこと言う必要ないけど出来てないからこういうこと言う必要がでてくる、ってことじゃないのこの話題に限っては

[105 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 18:04:47]

>>100

まぁ成功してようがいまいがクリエイター側が客に対して求めてはいけないものだな

クリエイター側は作品の出来だけで客をノセられるもの作ればいいんだから（作れるかは別問題）

スレ画で言ってるのはあくまで客側が自主的にやれた方がいい心構えであるが故

[106 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 18:08:06]

>>66からしてクリエイターが言ってるわけじゃないのに

なんでクリエイターが要求したことになってんだ？

[107 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 18:09:50]

>>106

こういうことクリエイター側が言うのはダメだよなっていう確認かねぇ

まぁこの辺にしといてもらわんとそろそろスレチだけども

[108 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 18:12:17]

たぶん最近話題のボカロ作曲家（笑）さんのツイートを思い出した人が多いんじゃね

[109 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 18:13:40]

>>108

なんかあったねそういう話

それ自体はわりとあるあるだと思うから今までそういうことをしたことの無い人らがそうやって笑ってるのは正直気分良くないよね

[110 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 18:13:54]

>>108

この後ろに笑付けてるのは当人を馬鹿にしてるだけでボカロ作曲家全般を馬鹿にしているわけではない

誤解を招く表現だったから訂正させてくれ

[111 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 18:20:01]

>>96

作中で言ってるのに鬼の首を取ったように説明不足だのなんだのバカにしてるやつはそりゃあ哀れなもんだ

「指摘」と「バカにする」のは一緒にしちゃいけないね。間違いに気づいた時にリカバリーできない

[112 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 01:05:51]

クリエイター側の考えなんかは脇に置いといて、自分から作品の方を迎えに行くような優しい視点は持っておきたいもんだな
もちろんそんなこと出来ねぇレベルの作品もあるから「なるべく」ではあるけど

[113 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:37:57]

>>85

どこにだっているから具体例も何もないよ

[114 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 11:48:43]

>>2

そりゃあそうだろってしか

[115 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 15:53:11]

>>112

明らかに自分向けの要素でないことについての寛容さは必要だな

自分の望むものをくれるのはママだけだ

[116 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 17:24:32]

叩くより好きなものを語る精神
否定されてもめげない精神

[117 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 17:28:18]

>>6

こういうので一部の例外挙げるのは良くないけど、ユアストみたいに明らかに問題ありな作品もあるし視聴者側が常に悪いとは思えんがね。

誰に向けてるかは明示した方が良くない？

[118 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 17:31:41]

いつから本当のファンはこうあるべきみたいな論調が生まれたのかね　
自分だけ高潔な精神で楽しんでれば良いものを他人に共有してくるのは論外だろ
求めるなら娯楽費肩代わりしてからにしろよ

[119 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 17:41:19]

>>118

単に邪魔だからやろ

[120 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 20:17:22]

>>117

誰かを悪者にするものではないぞ

あくまで自分自身の「持てたらいいよね」程度の心構えだし

誰だって「自分向けじゃねぇな」や「さすがに論外やろ」みたいな作品は出てくるもんだし、そういうのに出くわしちゃったらまぁ自分の評価としてあんまり口汚く罵らないようにしとこってとこかね

[121 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 22:02:15]

>>118

自分は下賤な精神持ってますって自らを蔑むのはやめようや

[122 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 23:30:26]

>>118

ぶっちゃけ楽しい作品を見た後に他人と愚痴を共有なんかしたくないんで

そう言うことをしたいなら失せてくれとしか……

[123 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 23:31:31]

>>18

ヅダには突っ込まないでいいのか？

[124 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 23:31:57]

自分から楽しみに行く精神はホント大事よ何事も

[125 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 23:33:59]

>>124

まあ楽しめないときもあるだろうけどその時はそっ閉じの精神も大事よね

[126 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 23:39:21]

>>123

何言ってんだ、ヅダは最高だろ！？