グエルがヴィムを殺した罪をミオリネに償わせる←？？？

[1 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:06:38]

ヴィムが死んだ時期と、グエルとミオリネが婚約した時期を考えると、無理すぎる誤解だと思うんだけど

[2 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:07:22]

ラウダ「ミオリネがガンダムを持ち出さなければ！ペトラは！」
オジェロ「うわっ！なんでラウダが攻撃してくんだよ！？」
グエル「よせ！シュバルゼッテは…ガンダムはお前の命を…」
ラウダ「だったら…殺して止めなよ父さんみたいに！答えろ兄さん！なぜ父さんのことを黙っていた？後ろめたかったからか？僕には荷が重いと思ったのか？そんなにも僕は頼りないか！？」
グエル「違う！父さんは俺の罪だ。俺が全部背負うべきなんだ！」
ラウダ「そういうところだよ兄さん！だからミオリネにつけ込まれる！ミオリネをすがる！その高潔さが！傲慢さが！兄さんの罪だ！」
グエル「ラウダもうやめるんだ！」
ラウダ「目を覚ますのは兄さんだ！！父さんを殺した罪を！ペトラを傷つけた罪を！あの女に償わせないというなら…僕がジェタークの誇りを守る！魔女に取り込まれた兄さんの代わりに僕が罪を全て背負う！僕が…ラウダ・ジェタークが！」
グエル「お前の言うとおりだ。父さんのことみんなが…お前が許してくれなかったらって…俺はもう逃げない。父さんからもお前からも。だから…ガンダムなんて…もう乗るな」
ラウダ「うっ…ごめん…兄さ…」
フェルシー「二人ともバカなんすか！？」

[3 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:07:42]

ミオリネに償わせるんじゃなくて自分が背負うんやぞ

[5 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:08:12]

他はまだミオリネのせいだ！ってなるの分からなくもないけど、これは謎だよね

[6 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:08:15]

悔しかったんだろ

[7 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:08:55]

>>5

そうなんだよね。ここだけはラウダに情報が行ってないことを考えても、このように誤解するのはおかしい

[8 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:11:18]

>>1

どうせ兄さんのことだからあの場にいた水星女を助けたいとかでテロ首謀者の父さんを殺さざるを得なくなったんだろう！

水星女はミオリネに捨てられた操り人形だったから元を辿ればミオリネが悪い！

…かもしれない

[9 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:12:33]

>>3

兄さんが魔女ミオリネに取り込まれて、父さんを殺した罪とペトラを傷つけた罪をミオリネに償わせないなら、

僕が罪を全て背負うと言ってグエルを刺してる。

[10 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:12:48]

あの時のラウダは全体的に頭おかしいから考えても無駄や

[11 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:14:21]

>>9

要するに自分のように兄さんも嫌なこと全部他人に押し付けろよと言っているのかもしれない

[12 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:15:23]

あのグエルがヴィムを殺したくて殺すのはありえない
クエタで何らかの事故的なものでそうなったに違いない
そもそもクエタに居合わせたのはグエルがホルダーを追われたことに端を発する
水星女を使いホルダーを奪わせたのはミオリネ
許さんぞミオリネ

うーん苦しい
まあパーメットキメてハイになってるラウダの戯言でいいのでは

[13 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:15:35]

23話放送当時のどっかのスレでクエタテロもミオリネが仕組んだとラウダが勘違いしてる説は出てたな

[14 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:16:42]

追い詰められてたんだなぁ…

[15 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:17:08]

あー14話あたりでミオリネに私物返す時にテロ関与の疑いは晴れたわけじゃないと言ったのはラウダだっけか
まだ疑ってるのかもしかして

[16 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:17:51]

>>12

でも襲撃時点までは素面で来たんですよ

[17 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:18:19]

謎のシュバルゼッテ→ヴィム殺し発覚→地球の武力鎮圧の報復で学園壊滅ペトラ重体で精神参った上にデータストーム垂れ流されて錯乱してたんでわ

[18 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:19:43]

>>2

その高潔さが！傲慢さが！兄さんの罪だ！

→ラウダもうやめるんだ！

魔女に取り込まれた兄さんの代わりに僕が罪を全て背負う！僕が…ラウダ・ジェタークが！

→お前の言うとおりだ。

ラウダの言う事が分かり難くて要領を得ないからあんまりラウダの話と噛み合ってないと言うかちゃんと聞く気がないグエルにじわじわくる

[19 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:22:10]

>>18

まあディランザでガンダム相手取るのは普通にキツいだろうから多少は仕方ない

[20 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:24:19]

シャディクの八つ当たりすらキチンと聞いてたグエルが
なんか実はよくわかってない感すら漂わせてレスしてるのよね

[21 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:24:35]

ラウダがガンダム製造をルール違反の悪行だと真面目に考えてて、
ミオリネがジェターク社に悪行に手を染めさせた魔女だと思い込むのも丁寧に描写されたから分かる。
ミオリネが総裁になるためにアーシアン虐殺をしたと誤解するのも分かるし、
その反撃でペトラが意識不明になったと考えるのも分かる。
父親殺しをシャディクが知ってて自分は聞かされなかったこと、
他も会話打ち切られて情報からも遠ざけられてたことにストレスを感じてたのも分かる。
グエルのヴィム殺しをミオリネのせいにした理由だけがマジで分からない。

[22 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:25:18]

>>18

聞く気がないというか聞いてるけどよくわかんないところはスルーしてる感が強くてちょっと笑う

[23 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:26:13]

ラウダってグエルVSシャディクの会話聞いてるからクエタテロがシャディクヴィムの共謀だと知ってると思ってたんだが実は知らない？

[24 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:26:26]

>>22

パニックになって包丁振り回してる家族を説得してるとこういうこういう対応になるよねってある意味リアルなやりとり

[25 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:26:52]

これは父さんの罪に関してはミオリネには一緒に罪を共有して背負わせない兄さんって解釈したんだけど
そのあとの僕が罪を背負うって話にも繋がるし

[26 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:27:40]

ラウダはラウダで八つ当たりの自覚が本当はあるからこんなめちゃくちゃ婉曲表現してんじゃないのかという気はする

[28 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:28:39]

>>22

シャディクの時も「ミオリネガー」ってなってた時はスルーしてたしな

[29 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:28:44]

>>25

「父さんを殺した罪を！ペトラを傷つけた罪を！あの女に償わせないというなら…僕がジェタークの誇りを守る！」だけど。

父さんを殺した罪をあの女に償わせないというなら、っていうふうにかかってるよね。

[30 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:29:00]

>>2

なんかアニメ見た時は戦闘の迫力で納得してたけどこうやって文字にされると23話のラウダ何言ってるのかやっぱりわかんねえな

これ本人もわかってるか？

[31 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:29:06]

>>26

ないだろあいつに自覚なんて

[33 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:29:27]

お互い雰囲気で乗り切った感ある

[34 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:29:54]

>>31

せやな

やっぱり取りやめるわ

[35 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:29:59]

基本的にこのアニメここぞという場面でちゃんとした対話ができてる奴が少ない気がする

[36 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:30:48]

MS乗りながら対話なんかできねえぞって言いたいのかもしれん
知らんけど

[37 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:31:19]

ヴィムをグエルが殺した事はガンダムをミオリネが連れてきたからグエルが学園から出てヴィムを殺す事になったって事かなと
このラウダだとミオリネに捨てられたスレッタを見てるのでスレッタが兄さんを負かしたけどそうさせたのはミオリネって考えてるのでは
ガンダムに乗ってて中身がぐちゃぐちゃになってるんでは

[39 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:31:38]

>>24

分かったからいいからそれ(包丁)下ろして話そうと言ってるようなもんか

その包丁カマエてる本人も殺すから始末に終えねえ

[40 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:32:16]

シュバルゼッテ販促のために財団Bから脅されたんや

[41 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:32:22]

ガンダムのレスバなんて半分くらい勢いと雰囲気だと思わんでもない

[42 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:32:28]

>>30

要するに「僕にも頼って！」ってことだと思うんだけど、視聴者にもよく分からんからグエルが分からなくても仕方ないよな......となる

[43 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:32:31]

>>26

自覚はないけど無意識下では自分がヤバいことしてるとわかってるからめちゃくちゃな理論で自己を正当化しようとしてるとか？

ロッカー検閲に突っ込まれた時の言い訳と同じような感じ……無理があるか

[44 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:34:03]

>>35

いるやろホラ…なんかこう、誰か一人くらいはいるやろ多分…

[45 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:34:17]

>>42

「僕にも頼って！」で、なんで刺し殺すのか分からない

[47 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:34:43]

>>42

頼ってほしい相手をMSで攻撃するか？

普通に死ぬが…

[48 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:35:12]

1期は決闘があったから何とかなったが2期はどっちかが正気失ってないとMSバトルに持ってけないんだなと感じた

[49 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:35:44]

MS乗りながら対話なんてできない
困ったなあ、それはそうなんだ

[50 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:35:57]

>>44

コミュ力に欠けるけど常に真摯で一番隠し事少なかったのがスレッタだからなあ・・・

[52 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:36:17]

>>45

あれはまぁ……兄さんがビームサーベル消さなきゃ鍔迫り合いになってたはずなので……

[54 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:37:05]

>>53

それって結局自分の理想しか見てない究極の自己愛っすよね…

[55 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:37:05]

>>47

ガンダムに乗れば兄さんと並べる、止められるって言ってるから自分が乗ってるガンダムくらいでは死なないと思ってる可能性はあると思う

[56 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:37:36]

>>35

MSに乗ってなくても対話できてないとこあるからな

[57 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:37:58]

>>55

兵器会社の息子がMS乗りながらその程度の認識なのカス過ぎんか

どう転んでもラウダさあ…になるんやが

[58 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:38:12]

究極言いたいのはラウダを頼らないくせにミオリネを頼ったからミオリネに付け込まれてジェタークの誇りも汚されて行くだからラウダを選んでミオリネと切れて、切れないならラウダがミオリネを殺すって事かと
怖いねガンダム

[60 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:38:17]

兄さんが父さんを殺す羽目になったのは
水星女のせいで学園を去らねばならない境遇に落とされたからである
そもそもミオリネが水星女を焚き付けて兄さんからホルダーの座を奪いさえしなければこんなことは起きなかったはずである
だからミオリネが全部悪い

てことなんかな？

[61 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:38:42]

まずラウダはガンダムに乗って「ミオリネを殺しにきた」んだよね？それがまず目的だよね？
ミオリネ殺せるなら巻き添えでオジェロヌーノとかも死んでもいいって感じでめちゃくちゃに攻撃したんだよね？
でもグエルが船を守ろうと攻撃を邪魔しにきたから、ミオリネを守るなんて魔女に取り込まれてる！ってなって刺したんだよね？
でも誤解だったしフェルシーがグエルを救命したんだよね？この認識で合ってる？

[62 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:38:43]

「全てはミオリネが兄さんを毛嫌いして水星女なんかとくっつこうしたからだ！」と錯乱してたんじゃねえかな

[63 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:39:21]

>>57

弟も弟で兄貴を高く見積もりすぎなんや

実はボロボロなのにな

[64 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:40:29]

ぶっちゃけ考えるだけ無駄だと思う
ラウダが人を簡単に殺そうとする人間になってるところからもうなんかおかしいもん......

[65 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:42:39]

兄さんからジェタークの匂いがなくなってミオリネの匂いがする、消さなきゃ（使命感）　とか？

[67 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:42:55]

ディランザだから戦闘っぽくはなってたけど
ダリルバルデだったら手足もがれてそうな感じもある

[69 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:43:39]

>>65

そんなヤンデレ妹CDじゃないんだから…

[70 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:43:46]

スレッタがプロエリにクワゼロさせたくないのと、グエルがラウダにミオリネ殺しをさせたくないのを重ねようとしてたんだと思うけど、
重なる構造を作るためとシュバルゼッテの見せ場を作るためにラウダの情緒が滅茶苦茶になってる気がする。

[72 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:44:13]

>>63

それ戦車乗って兄の方にも砲撃するけど兄はすごいので死なないと思いますって言ってるようなもんや

ジェタークの教育の敗北としか言えん

[73 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:44:27]

>>18

ガンダムを操作する時間が長引けば長引くほどパメ死か後遺症の可能性が高くなるのでしょうがない

>>24

それなら比較的マシでその包丁呪われているから使わせるのを辞めないと包丁もっている家族が死ぬかもしれないのひどい

[75 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:46:02]

やっぱまとまった会話の流れ見たらミオリネよりグエルにキレてる気がする
あと空っぽ回から続く「頼りない自分(ラウダ視点)」への不甲斐なさがガンダムに乗って兄と渡り合えた事でどうにかなる様な気がして気が大きくなってそう

まああんな23話だと大事な事は頼れないのも分かってしまうんだが…

[76 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:46:04]

>>73

実際フィルターなしで長時間操作したスレッタは3年経っても治ってない障害負ったしね

フィルターありで短時間だったラウダは健康そのものだったけどグエルができるだけ戦闘を短時間にしようとしたおかげ

[77 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:46:39]

>>63

グエルは弟に限らず強そうだからサンドバックにしやすいそうだし

23話の弱音もボロボロになったのともう死ぬなと思ったときの弱音だから取り繕う能力が高すぎる

[79 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:47:30]

>>64

父親が死んでて、学園でも人が死にまくって、ミオリネがアーシアン虐殺したと思っているわけだから、

人殺しへのハードルが下がること自体はおかしくないと思う

[80 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:47:36]

23話・たぶん要約すると「僕を頼ってよ」って意味やな
24話・「頼ってばかりいられないよ」・・・・？？？

[81 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:47:36]

>>76

グエルの精神が別にボロボロじゃなくても本編の行動しかラウダを救う選択肢はなかったよね

フェルシー乱入しなかったら生きる気力があっても死んでる

[82 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:48:12]

そんなに僕は頼りにならないか？！ってキレてるからラウダは自分を頼りになる存在だと認めてほしかったんじゃないか
それこそグエルがヴィムに認められたかったように
叶わないと悟るとグエルはそこから離れたけどラウダは向かってきたみたいに捉えてた

[83 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:48:35]

①兄さんは何で僕を頼らないんだ！
②もういい！兄さんの罪は僕が背負う！全部一人で背負って見せる！
③だから兄さんはあの世で見守っててくれ……！！

だいたいこんな感じかな

[84 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:49:47]

相手から認めてもらえないとなったときにグエルは自分を消そうとしてラウダは相手を消そうとするのか
わかりやすくて草

[85 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:49:47]

>>75

聞こうと思った時がタイミング悪かったのとペトラ負傷は可哀想だけどそれでやることが頼れる男じゃないんだよな

父殺しは直接聞かれないと言えなかっただろうが別にグエルからラウダのコミュニュケーションを父親みたいに聞かない訳じゃなかったからグエルの方が気の毒に思ってしまう

[86 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:50:30]

>>80

傲慢高潔な兄さんは僕に頼らず、ミオリネに付け込まれて、ミオリネに罪を償わせない！だから兄さんのかわりにラウダ・ジェタークが罪を全て背負う！→刺す

なので、要約すると「僕を頼ってよ」にはならない。

[87 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:51:03]

>>79

いや、それで人を殺せるようになるのさすがに怖いよ......

[88 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:51:24]

>>84

グエルはキャパオーバーすると疾走して去る

ラウダはキャパ超えると周囲に八つ当たりするかな

[90 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:52:33]

>>88

父殺しの罪悪感で飯が食えなくなるとかグエルは自傷寄りだよね

ラウダに詰められて、ラウダに自分を殺させようとしたのもそうだし

[91 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:52:51]

ガンダムに乗ると万能感や自信が励起されるらしいのでその影響もありそう

[92 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:53:07]

>>88

ミオリネを殺すだけならまだわかる？船ごと殺そうとするのもやばいしブラコンしてたのに殺　害を止めようとする兄を殺そうとするのも衝撃的

24話みると兄達を殺そうとしたことを引きずってないから精神的な殺人の才はある

[93 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:54:01]

>>86

ラウダの真意はともかく、グエルからは確実に自分に恨みを持って殺そうとしたように見えただろうな

[94 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:54:09]

>>89

グエルがファザコンだから父に甘めなのではなくグエルは家族に無性に甘い

グエルが兄ではなくママでもやり過ぎだと思う

[95 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:54:48]

>>92

正直クワゼロ再突入前にはケロッとしてたの笑ったけど嫌いじゃない

ここまで図太いとうまく生きていけると思う

[96 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:54:51]

>>93

ちゃんと落ち着いて聞かないとお前リーダーとして頼りないないから下剋上宣言にしか聞こえないよ

[97 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:55:00]

会話の流れを文章で読むと23話ラウダは僕を頼ってってグエルに重きを置いてるんじゃなくて僕は頼りないか！？って自分に重きを置いてる気がする
だから自分が頼りないからって理由で父殺しを言わなかったんじゃなかったからラウダの悩みは解決して、別に「僕に頼ってよ」って主張ではなかったからあの24話だったのでは？

[98 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:55:27]

ラウダは父を殺した兄を受け入れられていない状態だけど何とか受け入れようとした結果がミオリネ許さんぞ
でも本当は自分に何も話してくれなかった兄のことが一番許せなかった
でも兄のことが大好きだから許したい
そんな感情がない交ぜになって錯乱したまま暴走した結果が23話の兄弟喧嘩

[100 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:57:10]

>>96

「魔女に取り込まれた兄さんの代わりに僕が罪を全て背負う！」って言われたら、

あとはよろしく、ともなるわなと思う…

[101 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:57:33]

>>66

あの兄と父だったら一話のグエルもでもマシなってしまうのでは

あれは完全に器物損害に手を出したグエルは最悪だがヘイト管理のためかミオリネに殴りかかることはなかったし一応スレッタの話は聞いた

[102 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:58:32]

>>101

兄じゃね弟だった

ジェタークはグエルが兄貴で本当に良かったな

ラウダの性格で肩書だけ反対にしてたらやばかったのでは

[103 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:58:59]

ラウダがヤバいせいでグエルってジェタークとして異端じゃね？って言われるの色々とおかしい

[104 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:59:18]

>>99

兄のツンデレは学園物でまだ出せるけどラウダのツンデレはただの支離滅裂

[105 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 22:59:42]

「知らない人」に殺されそうになって、正当防衛のために実戦、というシチュエーションでもグエルは泣いてたけど、
ラウダは相手がグエルだと知りながら刺してるし、その前にミオリネが乗ってる船を狙って、
同乗してるだけの無関係の人が巻き込まれても平気な状態だったから、まったく似ていない兄弟として描かれていると思う。

[106 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:00:37]

>>103

ヴィムもやばいのと髪いじり癖がないからジェタークとしてはグエルは異端なのではとは言われてた

ラウダのほうがヴィムに似ていると思う

グエルがジェターク教育受けたパンピーラウダが自分をパンピーと思っているジェターク

[107 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:01:49]

>>77

1話のミオリネからの罵倒も毎度のセセリアの煽りもヴィムからの役立たず扱いも20話のシャディク＆サビーナからの殺意および批判も実は全部きっちりダメージ入ってると思うんだよね

そして弟からのジェターク失格者扱いでトドメ

グエルに浴びせられた言葉がインパクトある｜あにまん掲示板

[108 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:02:14]

>>103

ヴィムラウダはやばいけどグエルも自己肯定感が死んでも殺そうとするか見殺しにしようとした子供を命を懸けて守ったりセドと談笑してしまうのは別の意味でやばいと思う

[110 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:03:29]

>>107

グエルが鷹揚で繊細で隠すのがうまい

ラウダが神経質で図太く不機嫌がわかりやすい

ラウダのほうが個人の幸せに生きる才能はある

[112 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:04:16]

>>108

タフだから生きているだけの攻撃力弱い生き物に見えてしまう

[113 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:04:46]

「殺して止めなよ父さんみたいに」って言ってるから、ラウダはグエルがヴィムを止めようとして殺したことは知っているのでは？
シャディクがグエルに対して「ヴィムが単純だから利用できた」みたいな事実陳列罪してるところも横で聞いてたわけだし。

[115 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:05:33]

>>111

グエルに春が来たら喜ばしいが会社と結婚したし（実質父親への愛と結婚したようなものかも）博愛に生きても違和感ない

[116 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:06:13]

>>114

ミオリネ好きでなくてもここは意味不明なので…

[117 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:06:38]

行動力があって心身ともにタフパイロット適正あり以外はジェターク適正ないとおもう

[118 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:07:16]

>>113

あーラウダはテロをしようとしたヴィムをグエルが止めたと思ってるのか？…ニュースでヴィムがテロ犯の疑惑がって流れてたよね

[120 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:07:42]

ガンダムシリーズのキャラらしい支離滅裂で良いパイロットじゃない

[121 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:07:56]

ジェタークにしてはグエルが根っこはお人好しだし話聞くドラマCDでラウダ人の話をあんまり聞かない

[122 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:09:31]

>>61

あってる

[124 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:10:30]

ぶっちゃけラウダが一番ガンダムパイロットっぽかった
支離滅裂だけど本人は真面目に信念さえありそうな感じ

[125 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:11:39]

>>112

アドステラでお人好しはチュチュみたいな身を守る攻撃性ないと死にやすそう

スレッタはお人好しな方だけどレスキューしてたせいか割り切りができるから終盤みたいな状況じゃなければ家族とミオリネが大切な人として断れると思う

[126 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:11:57]

ラウダは以下の会話を聞いてたから、シャディクの手のひらの上で
グエルによるヴィム殺しが起きたこと知ってるはずなんだよね。

グエル「フォルドの夜明けを手引きしたのはお前か！？」
シャディク「ああ」
グエル「父さんを謀ったのも！」
シャディク「ああ」
グエル「罪をジェターク社に押しつけたのも！」
シャディク「そうだ。お前の父が俺達にデリング暗殺を持ちかけそれを利用した！内輪での派閥争い、謀略。それしか頭にないつくづく浅い男だったよあの男は！」
グエル「父さんを愚弄するな！」
シャディク「その父親を殺したのは…お前だろ」
ラウダ「兄さんが…父さんを…？」

[127 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:11:57]

>>115

流石にあにまんの変なスレ見過ぎでは

これから先いくらでも恋愛もできるし恋愛しなくても結婚できるよ

21歳だし

絶対結婚しろって意味ではないからあしからず

[128 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:12:13]

>>114

むしろこれ擁護するのはラウダ好きだけじゃ…？いやラウダ好きでも無理だろこれ

[129 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:13:24]

>>127

そうだといいな

グエルのptsdはミルフィーユ状態で意外に繊細なキャラなので幸せになろうと思えるのだったらそれがいい

[132 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:18:31]

1話あたりだとまだ攻撃性はあったんだよな
12話でボッキリ折れて15話でまともに治療せず立ち上がったんでまあ、ハイ
23話後だと周りがどう受け止めたかハッキリ描写ないんで心配ではあるがそれこそ若いし公私支え合うパートナー？相棒？がこの先できるといいな

[133 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:18:39]

「ミオリネがガンダムを持ち出さなければ！ペトラは！」→プロスペラが、のほうが正しいけど間接的にはそう。あと報道見てたらそのように誤解するのもおかしくない。
「なぜ父さんのことを黙っていた？そんなにも僕は頼りないか！？」→結果的に頼りなかったのでは…
「だからミオリネにつけ込まれる！ミオリネをすがる！」→グエルってミオリネをすがってたっけ…鬱状態のミオリネに励ましの声かけしてたよね…まあここはラウダは見てないけど…
「父さんを殺した罪を！ペトラを傷つけた罪を！あの女に償わせないというなら」→グエルがヴィムを殺したのはシャディクに利用されたからだって話きいてたよね君

[134 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:20:44]

>>133

シャ…シャディミオができてると思ってたのかもしれん…

[137 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:24:00]

ジェターク社再建のためにミオリネにすがって、3年後はオリジナルエランにすがってたね。

[138 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:26:51]

ミオリネの中の人的には「誰でもよかったんでしょうね」らしいから、この説だと全部がミオリネのせいという結論ありきのセリフやで
あの時のイライラの大部分がミオリネに責任転嫁して八つ当たりを正当化できそうだったから、特に関係ないやつも暴論でおっかぶせただけや

[139 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:28:33]

>>138

「誰でも良かった」でミオリネが乗ってる船攻撃して、無関係なオジェロとかや、

乗ってたことは知らなかっただろうけど身内のフェルシーまで死んでてもおかしくなかったのヤバいな…

[140 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:29:46]

ヴィム→シャディクに騙されてテロしたがグエルが殺して止めた
グエル→ミオリネに騙されて悪い事してるのでラウダが殺して止める

ラウダ脳内でこうなってた可能性？

[141 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:31:11]

>>133

つけ込まれる(ミオリネ→グエル)とすがる(グエル→ミオリネ)

真偽は置いといてこの時点でのラウダからすると2人はパートナーないし共犯者として隣に立って双方向に何かしらの感情や役割を果たし合っているように見えてたんじゃないか

それが羨ましかったし情けなかったし兄さんらしくないし+αの諸々で支離滅裂な言動になったと

[142 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:31:58]

>>138

ほえ～なるほど　１の疑問に対する答えとしてはそれが１番分かりやすいかも

そう考えるとラウダってやっぱり他責思考強い人間だな......

[143 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:32:32]

ここも意味不明だけど
この後、スレッタ達に許したわけじゃない云々を言うのが意味不明すぎる

[144 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:32:45]

グエルがミオリネ船の護衛についてなかったら
チュチュデミvsシュバルゼッテになってクワゼロ潜入作戦がメチャクチャになってたし最悪全員死んでた
フェルシーがグエルの言いつけを破って船に同乗してなかったらグエルが死んでた

[145 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:34:14]

シュバルゼッテ造ってる悪の首領ミオリネの手下だし地球寮。多分そんな感じの理解になってる

[146 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:34:36]

ラウダは運良く人殺しにならなかっただけだからな
フェルシーに感謝しとけよマジで

[147 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:35:10]

ラウダの中でミオリネが絶対悪になる→僕が絶対悪を排除するのを止めるってことは兄さんも悪側につくんだな？なら排除するけど？となったってことか？

[148 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:35:50]

>>143

ここはシュバルゼッテ建造は株ガンのせいだと思ってるからそれだろ

[149 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:36:46]

正直兄さん以外なら誰の責任でも良かったと思うぞ

[150 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:36:47]

>>138

ミオリネに八つ当たりしに向かったけどそのミオリネを庇う(ラウダ視点)兄の姿を見て、一番のストレスだった『兄さんが変わった(=自分を頼らなくなった？そばにいられなくなった？)』の元凶の兄に激情が止められなくなって無茶苦茶にしてやる！！になったって流れかな？

[151 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:37:37]

ラウダくん時系列とか整合性とか特に考えてないと思うよ

[152 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:38:59]

>>146

死ななくてすんだのも兄貴に感謝しとけよ

[153 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:39:12]

ジェターク社CEOがMS乗ってグループ総裁の護衛してるってのも変な話ではあるんだけど、
もしCEOがCEOらしく安全な場所に引っ込んでいてクワゼロの近くにいなかったら、
デミバーディングチュチュ・ディランザフェルシー・ファラクト5号でシュバルゼッテラウダを抑えにかかる展開になってたんだろうか
っていうかデミはクワゼロに向かわせなきゃいけないからフェルシーと5号か？
5号は絶対にファラクトに乗らない？どうなってたんだろ

[154 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:39:30]

ぶっちゃけミオリネに対する嫉妬だよ嫉妬。兄さんの隣を盗られたからね

[155 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:40:10]

>>154

それで兄殺そうとするのやばいね

[156 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:40:11]

>>148

ジェタークの共同開発なら前CEOが株ガンに責任押し付けるのは酷すぎる定期

[157 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:40:40]

>>143

>>148

それくらい一旦戻った時に情報共有できるだろ……感はある。あの兄弟話せる状態になってもなにも話し合ってなさそうだな？

[158 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:41:26]

>>156

そもそも大事な計画の最中に突っ込んで殺しかけたメンバーに言う台詞ではないからな…

[159 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:41:48]

ラウダが暴れるほどグエルがラウダを遠ざけてたことに正当性生まれちゃうからほんと駄目

[160 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:42:00]

>>139

>>155

ラウダはやばいマジで

[161 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:42:42]

>>154

別にそう言う風に感じる描写はなかったけど…

[162 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:43:34]

一応考えてはいたのかもしれないが正直適当というか思考停止した末の結論ではある
数学の途中式で意味わかんなくなって思い浮かんだ数字を答えにしたくらいの整合性だと思ってる

[163 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:43:39]

>>159

阿座上さんが会社任せらんないですよwって言ってたのが図らずも実証されてしまった…

[164 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:45:27]

兄さんに責任は無いと自己完結したはずなのに結果兄さんに攻撃するという転倒ぶりなので…

[165 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:46:26]

>>158

チュチュパイセンに1発殴られて良いくらいの発言ではある

[166 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:47:01]

ぶっちゃけ今までのグエルのラウダの扱い普通に悪かったし、兄にキレたかったけど出来ないからミオリネに飛び火しただけだと思うわ

[167 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:47:29]

>>164

そうなんだよな。兄さんが父さんを殺したとしても兄さんは悪くない、

兄さんが僕を遠ざけるのもアーシアンを殺し学園テロを誘発させジェターク社にガンダムを作らせた魔女ミオリネが悪い、

それで兄を殺しそうになってるっていうのがもうメチャクチャ

[169 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:49:51]

>>166

1期のディランザ丸パクリは悪かったがそれ以外悪い扱いしたことあったか

[170 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:50:00]

>>164

一応「操られてるんだね可哀想に…」って相手の意思は考えずに無力化しようとするのはヤンデレのテンプレムーブではあるんだ

たちが悪いことには全く変わりはないんだが

[171 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:50:06]

>>166

出たなラウダかわいそうしたい人

別にグエルはラウダを悪くなんて扱ってないと思うが、たとえそうだとして殺そうとするのは普通にアウトでしょ

[173 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:50:22]

ラウダは他のキャラとの重ね合わせで心情が匂わされることが多い
グ汚ミ→ミオリネが兄さんを汚した！
空っぽ水星女→釣り合うなんて勘違いしてた。僕には何もない
兄さんに並び立てる要素が無いから足踏みしてたけど、そんな中で兄さんが選んだ女は魔女！兄さんは汚された！そんなの選ぶ兄さんは変わってしまった！元凶のミオリネ殺す！！あとなんか他のムカつくことも全部ミオリネのせい！！
本当は兄さんに並ぶことが目的だから、許さない女を庇う兄さんを目の前にしてプッツン→以下支離滅裂……

[174 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:52:08]

>>97

雑誌読むと中の人の解釈的にはこれじゃないかと

代理CEOとかやってうまくいかなくて妾の子とか不安定な自分の立ち位置をようやく自覚して帰ってきた兄からも頼りない扱いされて焦ってたらしい

頼りないの事実やし今更？！って思ったけど

[175 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:53:08]

>>171

この人いつも同じ論調でラウダ擁護するから分かりやすいよな

[176 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:53:27]

>>97

結局グエルじゃなくて自分に重きを置いてるんだったらそれはそれでキャラとしてどうなんだという気がしなくもないがな…

[177 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:53:43]

>>175

そんなんいるんだ…なんかわろた

[178 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:54:08]

グエルがラウダの扱い悪かったことないだろ……5話の借りパク事件くらいじゃね？
ロッカー検閲知った後だとヴィムに叱られたグエルは全然マシだかと思ったが

[179 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:54:19]

>>173

3年後は並んでなかったし、本当は兄さんに並ぶことが目的だったってのも違うのでは。

グエルがヴィムに認めてほしかったようにラウダもグエルに認めてほしかった。

[181 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:55:23]

悪くないよ派は所業は置いといて周りが悪かったから本人は可哀想で責めてはいけない理論でやってくる
まるで兄さんの責任を問わないでミオリネのせいにしたラウダくんみたい

[182 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:55:28]

許容できない息子になると経済DVする父親やミオリネ殺しを止めようとするから殺そうとするラウダ
グエルへの扱い愛しているのに悪くない

[183 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:56:00]

ラウダが裏方してる間グエルは表舞台にたってめちゃくちゃ苦労していたわけだしねぇ
よくこき使ってる！とか言われてたけど仕事もらえなくなったらラウダ拗ねてたぞ

[184 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:56:50]

>>178

ロッカー事件バレンタイデーがモデルで去年の分はグエル一個ももらってないのは親愛のプレゼントも渡してない可能性もありそうなのが闇深い

[186 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:57:44]

23話はラウダが普通に悪いよ
グエルとフェルシーいなかったらガチで人殺しになるとこだった
事故で親を殺したグエルとは訳が違う

[187 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:58:16]

>>176

ト書き読んで中の人ははっきり未熟って言ってるからな…

まああくまで声優の解釈だから正解でもないしそれぞれの解釈でいいんでは

[188 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:58:22]

結局ペトラの側にいて経営に関わってない最終回が最適解としか思えない

[189 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:58:23]

>>185

父親の身勝手な愛はラウダがツッコむのかと思ってたらラウダはグエルだと知っているのに殺そうとしてその後気にしないやばい人になってしまったロッカー事件よりもショックだったわ

[190 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:59:02]

ラウダ情緒不安定すぎて放送中のスレでも他のキャラより子供っぽいと言われていたが23話の回想とか言動みてると精神年齢−5歳ぐらいなのか…？グエルが達観しすぎてるのもあるかもしれないが

[191 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:59:04]

グエルがCEOに向いてるかはわからんがまぁラウダよりはグエルの方がいいやろな…

[192 二次元好きの匿名さん 23/08/08(火) 23:59:32]

>>188

ペトラはロッカー事件などラウダのやばい側面は温室しか直接見たことないかしらなさそうなのは良かったのか悪かったのか

[194 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 00:00:28]

>>186

想像以上に幼かったのでグエルを殺したら〇〇が悪いと責任転嫁しちゃうのだろうな

[196 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 00:00:42]

>>191

別のスレで見かけたラウダ好きだけどラウダの下で働くのはちょっと…というコメント思い出す

[197 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 00:01:02]

フェルシーに「バカなんすか！？」って言われているのと、
ト書きの「どうしようもない兄弟」の通り、
この兄弟は離れてそれぞれ回復や成長したほうがいいよ。

[198 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 00:01:06]

>>195

恋人ならいいけど家族になるなら知っといた方がいいと思う

[200 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 00:01:30]

>>176

元から兄さんのためにで兄さん自身の希望じゃなくて自分がやりたいことをやるタイプだし