なんで砂って音と組んで木ノ葉侵略したん？

テマリとカンクロウは戦力として連れてこられたというより、主戦力である我愛羅係なんじゃないの？
二人の言うことはまあまあ聞くし殺さないし、中忍試験は下忍三人一組じゃないと受けられないから
我愛羅とあと下忍二人ってなったらテマリカンクロウしかいないだろうし

まあ砂のめぼしい名ありがこの三人のほかだとバキ（第四次不参加）とチヨバア（死亡）くらいしかいないから
なんかよくわからんところがあるわ

32二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 18:48:35

砂の国が生産性があまり無いのが悪い、貧乏が悪いんや

>>35 >>36

33二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 18:49:33

もしかして五大国みんな人材難？と思ったら雲はそんなことなさそう

>>48 >>49

34二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 18:50:17

せっかく強い影出たと思ったらテロリストに二度殺されるし…

35二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 19:30:58

>>32

ボルトの時にはなんかガス資源輸出してる…良かったね

36二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 19:57:13

>>32

思ったのだけど、初代の時代の時に、金を請求するより、

柱間に木遁使ってもらって、土地自体を改善してもらうとかダメだったのかな？

そうじゃなくても、土遁や水遁等を使っても改良できそうだし

あの里は、砂漠ということに意味があるのだろうか？

>>38

37二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 20:10:59

砂漠に木を植えても緑化はできないぞ

>>45

38二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 20:12:57

>>36

まず忍術で土壌改良なんてできるか？

所詮チャクラで一時的に水や木を生み出してるだけだし

砂漠を緑化するなら長期に渡って循環可能な水源や栄養がないと不可能だぞ

>>40 >>45

39二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 20:25:02

まあ大蛇丸に罪を擦りつければ全てヨシ

>>41

40二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 20:29:31

>>38

木遁は、ヤマトが、里の復興で建材とかとして使用しているから、

ただの時間経過で消滅するってことはないだろう

さらに、ナルトの修業で、滝をずっと継続して出しているし、

水源とかは複数の人が継続的にしていけば可能じゃないかな？

>>42

41二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 20:34:20

>>39

アニスタみたいな考え方だな

>>43

42二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 20:35:31

>>40

そんなことに人割く余裕ないだろうし土地改良するより既に豊かな土地を分けてもらうのが最適解だと思う

43二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 20:39:57

>>41

ダンゾウ出る前は大蛇丸のせいみたいなのあったな

ダンゾウ出た後も時系列の合わないアニオリとかあったけど

まあ木ノ葉崩しは大蛇丸主導だし

44二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 20:41:51

柱間の木遁は命を生み出すってことになってるから消えはせんのよね
水がないと枯れるのかな？柱間細胞が水ないくらいで枯れるかな
でも、柱間の木遁で作った森とか柱間細胞汚染地だよね　木の実に柱間の顔出てきそう
緑化には利用できないだろうな

45二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 20:50:29

>>37 >>38

それでも柱間細胞ならやってくれそう…！

>>47

46二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 21:38:07

>>14

大蛇丸が穢土転生使える事知ってるから両腕使える大蛇丸+穢土転生が相手だぞ勝てるわけがない

三忍の中で一番戦闘力低い綱手でも他里の五影と同レベルの実力なんだぞ

47二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 22:46:07

>>45

他里の忍の術に頼ってそんな事やったら裏で術に何か仕込まれていそうって考えるのが普通だと思われる

柱間は恐らくそんなこと考えずに全くの善意でやりそうだけども

48二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 22:47:55

>>33

雲は他国に色々やらかしてるが内部はガッチリ固まってるよね

どうでもいいが里の中にめっちゃジムありそうだしどのカフェにもプロテイン置いてそう

>>50

49二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 00:39:16

>>33

柱間が子供の頃から第四次忍界大戦までの約百年間で戦争がない期間って5年もないからな

50二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 02:00:54

>>48

皆の書曰く、五大国の里の経済力って木ノ葉砂霧岩が五段階中の二なのに対して

雲隠れだけ五段階中の五らしいしどんだけ栄えてるんだあの里

>>52 >>70

51二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 06:28:46

木の葉崩しで木の葉も力落としてるけど、砂も木の葉に侵攻した際にかなりの忍投入してやられてるみたいだしなあ
まあ、その木の葉も数年後の二部開始時には復興して回復してる辺り木の葉がおかしいだけな気もする

52二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 09:28:37

>>50

マジ？！木の葉は経済つよなかった？！

>>53 >>55

53二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 18:25:32

>>52

時期的には九尾事件とかうちは事件とかの後だろうし

そもそも、忍びの里で、国の軍部の代行者なのだから、里自身が経済活動するもんじゃないと思う

なので、この場合は、国がどれだけバックアップしているかってのもあるんじゃないかな？

54二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 18:35:01

砂は戦争仕掛けたけど、木の葉の抜忍の大蛇丸が黒幕ってことで休戦も楽だったろうな

>>73

55二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 18:36:58

>>52

一応下記の通りらしいけども、数値に現れない木ノ葉の強みはトップクラスの人口を支える土地の豊かさかね

それでも経済4くらいあってもおかしくないと思うが

木ノ葉

人口：5/5

軍事：3/5

経済：2/5

砂

人口：2/5

軍事：2/5

経済：2/5

霧

人口：2/5

軍事：3/5

経済：2/5

岩

人口：4/5

軍事：4/5

経済：2/5

雲

人口：3/5

軍事：4/5

経済：5/5

>>56 >>60 >>62

56二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 18:38:41

>>55

木の葉って五大国最強じゃなかったっけ？

軍事低すぎない？

>>57 >>59 >>61

57二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 18:44:29

>>56

個人的には強さってよりは規模だと思ってる

木ノ葉は忍組織としての規模はそれなりだけども構成されている忍一人一人の強さがトップなイメージ

58二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 18:46:49

カカシの過去編の岩隠れ強そうだったもんな
雲は言わずもがな

霧はマダラのせいとはいえ血霧やってりゃそら諸々低くなる
なんだあのアカデミーの卒業条件

59二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 18:47:13

>>56

この軍事や経済の値って、人口に対しての値の可能性も

そうなると、人口が５の３と、人口が２の３の場合、

１５と６ってぐらいの差になるのかも？

60二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 18:48:40

>>55

ボルト時代ならともかく霧と経済同じなんだ！

雲>木の葉>>砂>岩・霧くらいかと思ってたわ

雲隠れの人毎食フォアグラ食べてるのかもしれん

61二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 18:54:07

>>56

木ノ葉隠れは50年前の第一次忍界大戦、30年前の第二次忍界大戦、20年前の第三次忍界大戦以外にもずっと戦争し続けてて、第三次の時点でミナトには未曽有の人材不足って言われてて、そっから九尾事件で20代以上の忍の大半が死に、九尾事件後雲と霧と戦争になり、うちはクーデター未遂があり、その後岩と雷切が伝説となる小競り合い、木ノ葉崩しで多くが死ぬ

って感じだから戦死し過ぎで軍事はだいぶ追い込まれてる

62二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 19:06:46

>>55

砂隠れがしょぼすぎるし岩の軍事4人口4に対して経済2は崩壊寸断で草

>>63 >>69

63二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 19:08:02

>>62

砂が色々あれなのは作中で言われてる事で分かるけど、そりゃ岩は軍縮するわって感じの

64二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 19:09:12

よく見りゃ木の葉の人口パンパンで経済が最低ラインって岩以上にやばくね？

>>66

65二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 19:18:26

読んでた当時は事実上砂が一方的に仕掛けた上に目標達成できてないんだから、
木の葉は賠償金でも取れよって思ったけど、
今に思うと、砂自体が貧乏でまともな賠償は期待できないうえに、
両方の影が死んでるから、政治的妥結に至らず戦争継続なら、
そのまま双方の里が滅びかねないんだな

66二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 19:32:54

>>64

木の葉の暮らしっぷりを見るに普通そうだったけどね。田畑があるから食べ物には困ってないのかな？

67二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 19:38:36

木の葉は他の里と違って何回も里に大打撃食らってるのにある程度の国力保ってるから、何もなければ一番強い
九尾→木ノ葉崩し→ペインと何回もやられてるのに体制が崩壊してない時点で異常

>>75 >>85

68二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 21:34:27

砂隠れが二部でも普通に存続できてるから木の葉崩しに失敗はしたけど大名の考えは変えることができたってことなんだろうか

69二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 23:41:13

>>62

岩隠れの現実におけるソ連ロ‌シ‌ア感

70二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 00:35:42

>>50

雲は電気系に強いから他の国と比べて技術的な躍進があったとか？

現木ノ葉が雷門カンパニーの影響で生活がどんどん豊かになったように

>>71

71二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 00:44:46

>>70

雲隠れは協定結ぼうぜ、お前らの国で拉致や技術窃盗しまくるけど見逃さなかったら尾獣玉撃ち込むな？をやってる国なので発展し放題よ

72二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 00:49:16

どこも軍縮してる中で雲隠れだけ軍拡してるからなあ
バックについてる国が羽振りいいんだろう

>>74 >>76

73二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 00:59:11

>>54

大蛇丸が全ての原因だったと説明して木の葉に全面降伏したって相談役が自来也に言ってたっけ

国力復興の為に受け入れて、木の葉はまず強いリーダーが必要だから五代目決めて、後は今まで通り依頼捌いて国力下がってないと諸外国にアピールする為に残った忍が忙しい感じになってたような

74二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 07:01:31

>>72

うろ覚えで記憶違いだったらスマンが雷の国の大名と雷影は代々結び付きが強くて関係も良好ってのを見かけた気がする

大名と影が富国強兵で同じ方向向いているならそりゃ強大になるわな

75二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 12:15:38

>>67

何もなければ強いからこそずっと他国と戦争してるんかもな

木ノ葉を脅威と思って仕掛けてくる国が多いんだろう

76二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 13:00:30

>>72

どこもは軍縮してないよ

大蛇丸が木ノ葉崩しする前に他里は皆軍拡に動いてるのに木ノ葉は平和ボケしてるわね…って言ってるから軍縮方針だったのは木ノ葉と砂だけ

>>77 >>78

77二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 13:16:09

>>76

砂は経費削減ぽいからなおのこと不本意そう

78二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 13:31:13

>>76

でも五影会談の時にはみんな軍縮してるのに雲隠れだけ軍拡してる（だから暁を利用していた）って土影が言ってたんだよね

ぶっちゃけ設定のブレなんだろうけどまあ大蛇丸が適当にケチつけてみたら実際は的外れだったということで…

>>79 >>80 >>86

79二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 13:33:52

>>78が大蛇丸にケチつけてて草

80二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 13:36:09

>>78

オオノキは軍縮の時代に雲が手段を選ばず術を集めて回る(拉致や強盗、強迫等)からって、岩の軍縮影響より雲のやり方がヤバいから岩は暁に頼るしかないって言い方だよ

81二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 13:39:00

オオノキが軍縮の時代って言ってたのに軍縮してたのは砂と木の葉だけだったのか

>>84

82二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 13:40:01

素直に軍縮するタイプではないだろ雷影と土影は

>>83

83二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 13:45:45

>>82

それはそう

表向きは軍縮言ってて裏では軍拡しててもまあ当然と思うわ

冷戦の時代だし五大国同盟前だし

84二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 15:02:19

>>81

無「戦争の後はわかってるな？協定と言って油断させて…」

85二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 17:01:38

>>67

体制こそ崩れなかったが内部はガタガタだったというね

特に九尾事件→三代目再就任以降はもろそうやしかなり苦しんだ世代やと思う

86二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 17:42:00

>>78

木の葉崩しの後、ほかの里も軍縮に動くようになっただけじゃないの？

87二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 02:03:01

霧は鎖国みたいなもんだし情報入らなさそうだし分からなさそう

88二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 02:07:24

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89二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 04:38:54

ふと思ったけどあの世界の軍事力って何を基準に判断するんだろう？
現実なら軍事予算・兵器の数と性能・軍人の人数で判断できるけど

ナルト世界は戦闘力の個人差が大きすぎるし
極端な話ミナトクラスの天才を一人育成できれば、５０名の部隊を瞬殺する戦力になる