型月の四文字って

[1 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:13:23]

何？

[2 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:13:47]

推定アラヤ説が濃厚

[3 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:13:59]

不明

[4 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:14:58]

YHWHがガッツリ関わるせいでロマニの父なのに深掘りできないダビデ

[5 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:15:11]

まだ分かってないんだがどうも何か実在してないっぽい

[6 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:19:20]

何か人間そのものというかアラヤの擬神化っぽい

[7 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:21:13]

型月では魔神や悪魔も人間が作ったりそれこそスレ絵のソロモンが｢でっち上げた｣ものばっかりで
恐らく四文字は居ないか伝承上のモノだけかこれから生まれるかのどれかだと思われる

[8 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:22:06]

イエスが実在するから父も存在はすると思われるぞ
どんな存在かは判らんが

[9 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:23:27]

>>8

救世主は星が送り出すって話だからイエスは地球が生み出したもので四文字教が出来た後で主の子って事で取り込んだんだと思われ

[10 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:24:33]

>>9

多分だけど型月のキリスト教が最初にやったのが｢キリストを｢四文字の子｣にでっち上げること｣だよね

[11 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:25:33]

もしくは逆にアラヤの核になってるのがキリストなのかもしれない
キリストを核にアラヤという集合無意識を作ったか

[12 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:27:23]

ある死徒曰く「神の不在を証明してしまった」らしいが
ソロモン王に時代を進めることを促した存在とかをどう見るかだねぇ

[13 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:27:57]

それこそ悪魔って概念の成立にかなり関わりが深いだろうソロモン72柱の悪魔も
ソロモンが人間の精神活動の歪み＝感情？に名前を一つ一つ与えて魔神にでっち上げただけだからな

[14 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:28:06]

ノアのマテリアルからして彼の宗教観の最高存在にあたるものは存在するらしい

[15 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:29:03]

>>14

やっぱアラヤって抑止力からバフ貰える感じなのかな？

[16 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:30:15]

無知でごめんけどそもそも「四文字」が何かを聞いていい？
存在じゃなくて言葉の意味的な

[17 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:30:24]

>>9

その理屈だと聖人たちは救世主を通して星にバフ貰ってるの？

[18 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:30:46]

四文字教がそれこそ過去の神霊とかも悪魔や天使として取り込んでることそのものが
これから先四文字が確立された時に地球の神霊、英霊全部天使や悪魔として四文字に取り込まれるのかもね

[19 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:31:07]

>>16

キリスト教における唯一神

[20 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:31:36]

>>16

アブラハム系宗教における神

[21 1 23/08/09(水) 09:31:38]

>>16

ソロモンに指輪を与えた｢神｣

ヤハウェのことです

[22 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:31:59]

まず新訳と旧約の神が同じものかどうか

[23 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:32:26]

>>16

キリスト教の唯一神のこと

由来やらはテトラグラマトンで調べるとよろし

[24 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:35:04]

>>22

イエス誕生前、誕生後に分けて考える？

天使相手に間接技決めたヤコブとかちゃんと型月にもいるみたいだけども

[25 16 23/08/09(水) 09:35:07]

ヤハウェなんか聞いたことある
ありがとうちょい調べてみる

[26 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:35:16]

個人的にモーセが四文字として崇めたのがアラヤ＝人々の集合無意識だったら
オジマンディアスと訣別しなきゃならなかった事にある意味納得行くんだよなー

オジマンディアスはエジプトの神とその化身である自分に民衆を従わせ威光を届かせ守るって考えだから
アラヤが四文字で人間の集合無意識ならモーセは真逆で人間の事は人間で決めようってなったから訣別したんじゃないかと

[27 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:36:39]

>>26

ああ、ある意味孤高の王と皆で生きようとする預言者の生き方の違いか

[28 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:37:16]

>>26

なーる

ぐだをモーセに重ねた事にちょっと納得行くね

[29 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:39:32]

>>26

未だ神々という究極の単一種が居た時代に

｢優れた個が他の弱い群れを守る｣んじゃなくて

｢群れのみんなで協力して一人一人が強くなる｣的生き方をしたみたいな？＞モーセ

[30 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:39:40]

そういえばモーセって生身でエクスカリバーできたんだっけ？
ヤコブ発祥の格闘術らしいけど、旧約やイエス誕生前後ぐらいの聖人たちはみんなガイアにアクセスできるのか？

[31 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:40:45]

>>22

聖書が「綿密に計画された人類の発展教本」という話からすると

旧約が神代終了計画で、新約が人理推進計画かなあと思ってる

[32 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:40:57]

>>30

今から考えるとつまりそれってどういう事かと言うと

天使を倒した＝外宇宙の存在をモーセはエクスカリバー＝人々の意思を束ねて倒したってことだよな……？

[33 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:41:25]

アラヤと四文字は近いものであっても本当に=なのか
モーセはただ信仰を始めただけでなく何か一つ仕掛けをしてるんじゃないかとも思える

[34 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:42:50]

>>32

あー……そうか

天使って恐らくそういうことになるよな

[35 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:44:11]

>>32

そう言われると要するにセファールとエクスカリバーの関係みたいなもんなのか

モーセがその時に人々の信仰というか思いを束ねて戦ったのかもしれんのか

[36 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:44:14]

>>32

天使相手にしたのはヤコブの方で、ヤコブから伝わる技をモーセとマルタさんが継承してて

モーセが起こした奇跡の際に放たれた光とエクスカリバーの光が同じだったそうだから

アラヤや人々の意思を束ねてじゃなくてガイアからバックアップ受けてるんじゃないの

[37 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:45:39]

西暦前夜の第一魔法の使い手の誕生と、第五架空要素の証明による「新世界」の開始で
四文字様の計画かなり狂ってそうなんよね

[38 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:46:32]

ヤコブ→マルタさんにヤコブ神拳が伝わるルートがない上に
間接技の使い手であるはずのヤコブから打撃系に変質してるし、ヤコブの拳ってそういう何らかの存在のバックアップを受けた人の格闘術自体を指すのか？

[39 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:49:26]

>>37

ぶっちゃけ魔術はもう要らない筈だもんな

なんならエーテルがもう要らなかった

[40 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:50:29]

エクスカリバーが発射してるのって星のものなんだっけ？
アレ人の想念じゃなかったっけ？

[41 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:52:20]

>>7

例の名前を言ってはいけないあの人と真性悪魔は存在するし72柱もそいつらをモデルにしてる疑惑あるから金ハゲと閣下も存在自体はしてるんじゃないか？

[42 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:54:25]

>>40

普段使いは持ち主の魔力だよ

星の危機に限りガイアが力を貸してくれるはずだが

[43 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:54:29]

>>36

いや、破壊の天使＝ウリエルをヤコブの手足でモーセが倒してるんだ

[44 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:54:48]

>>40

正式名称「龍脈焼却型兵装」だからなあ、あれ

ただ「過去に遡って繰り返し得た資源」だという光帯一本が聖剣の一撃とイコールというあたり、地上の知性体の熱量も関わってそうでよくわからん

[45 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:57:41]

>>44

キャストリアのあれは魔術・ロンゴミニアド（聖槍ロンゴミニアドではない）を聖剣の妖精として使いやすいように改変したものだから聖剣エクスカリバーそのものとはまた違うものなんじゃないかな

[46 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:58:20]

>>41

なんかどうも｢居るってことにしてるだけ｣っぽいんだよな

恐らく聖堂教会はそれを延々続けて本当に存在させることを狙ってる

[47 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:58:29]

そう言えば魔術師は根源到達を目的に掲げているけど
四文字を通じて根源を到達しようとする魔術師とかもいるのかな？
あるいは四文字と根源を同一視してモーセやソロモンやイエス関連のアプローチで研究してる魔術師とか

[48 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:58:55]

>>37

ただその後で死徒が魔術師を襲い始めているからおそらく本来の流れだと赤い月にとっても都合が良かったと思われる

もしかしたら計画がずれて良かったのかもしれない

[49 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 09:59:41]

>>47

一応やろうとした魔術組織あったんだけど聖堂教会に潰された

[50 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 10:01:04]

>>47

パララララ機関って神の教えと魔術の融合を目指した連中は居たけど潰された

[51 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 10:01:49]

というかまさに聖堂教会がそれなんじゃねえかって気がする＞四文字からの根源

[52 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 10:01:55]

>>47

教会の信徒にして死徒コーバック・アルカトラスが「神の愛を証明しようとした」「魔法使い一歩手前の大魔術師」とされてるからそのタイプな気がする

同系統で「希代の神学者」「宙の法に手を伸ばした者」と言われたロアもそれっぽい

[53 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 10:02:10]

覚者が人類＝俺＝宇宙のノリで、四文字も父＝子＝聖霊が基本だから

[54 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 10:03:08]

後はU-オルガマリーがそれっぽい＞四文字ルートの根源行き

アレどうも｢マリスビリーが人工的に作った聖四文字｣っぽいんだよな

[55 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 10:07:38]

>>54

個人的にマリスビリーの計画は｢聖四文字をカルデアス内部の138億年の概念宇宙を餌にして作り上げた｣後で

｢外部の本物宇宙と内面宇宙を固有結界で入れ替えてから衛宮矩賢の理論で加速させて根源到達して｣

｢人理の神である人工聖四文字を根源そのものにする事で根源そのものを人類の者にして永劫の人理保証する｣事だと思ってるわ

[56 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 10:09:58]

>>55

138億年の宇宙をリソースにしたところでその外側からの侵略は防げないしなぁ

やるなら｢型月世界観そのもの｣である｢根源の渦｣を｢地球人だけの物にしないといけない｣

[57 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 10:11:43]

>>56

あー…確かにクトゥルフ連中みたいな根源の外側から侵略してきてるヤツの干渉防ぐなら根源そのものを神にするとかが必要か

[58 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 10:11:50]

ソロモンが指輪を未来に送ったのは
四文字の命令だったっぽいんだよな

ということは神様は人理焼却の未来が見えてたってことになるのか？

[59 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 10:13:32]

>>55

>衛宮矩賢の理論で根源到達

自分の家の魔術理論で根源到達するわなマリスビリーがんなことせんわ

まだカルデアス地動説のほうが信用できる

[60 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 10:13:45]

こういう作品で真っ先に出てきそうな「天使」が全く不明なのも不思議だよな
(コルデーの水着やマテリアルですら全く触れられない天使さん)(7章の天使の輪っかは暗黒星の落とし物だから別物っぼい)

[61 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 10:13:50]

>>59

天動説だ

[62 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 10:17:49]

>>59

正確には｢極小固有結界の内部に閉じ込めた宇宙の終わりを観測して根源に行く｣ってのと

同じことをマジモンの宇宙でやろうとしてんじゃないかって話

[63 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 10:19:18]

とりあえず四文字らしきモノはおそらく存在するっぽい
しかしそれはキリスト教の教義に書かれているような存在ではない
ケータイさんは偶然にもトライテンでそれを証明してしまった=「（教義に書かれた）神の不在証明」って感じ

[64 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 10:19:37]

>>62

Uオルガマリーのあの時間加速とか考えるとな…

[65 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 10:20:11]

>>52

コーバック・アルカトラスって27祖にしてはかなりまともで真面目で理性的な人っぽいよね

あと、ひびきの存在はカルデアとマリスビリーからしてみたらそれぞれどう感じるんだろう？

[66 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 10:23:05]

>>64

メタ的に｢固有時制御が元々根源へ行く為の技能だったのを戦闘に使った｣のと同じく

｢タキオンジェイルも本来は根源へ行く為のモノを戦闘に使った｣ってことか

[67 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 10:25:21]

>>56

根源を地球人類だけのモノにするって、そんなこと本当に可能なんだろうか？

もし可能だとしても「たしかに地球人類だけの根源ができたけど、それは無数に存在する幾多の根源の中の１つにしかすぎなかった」みたいなオチだったりしない？

[68 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 10:26:21]

｢マリスビリーの役回りはUBWでの切嗣｣って話偶にあるけど個人的には衛宮矩賢でもある気がするなぁ

[69 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 10:28:16]

>>67

実際クトゥルフ連中の｢根源の渦｣はアザトースなんじゃないかね

それぞれ別々の宇宙、世界観１つにつき根源は１つずつ合って

それにそれぞれの宇宙はどうやって辿り着くかをやってるみたいな

こうして言ってると根源一つ一つが魔術回路の核みたいな感じだな

[70 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 10:28:54]

>>69

オリュンポスの根源はカオスか

[71 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 10:31:03]

>>70

正確には思想盤なんじゃないか

[72 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 10:31:04]

そもそも型月の四文字って地球に収まる存在じゃないと思う
セイヴァー覚者でも本体は銀河規模なんでしょ？

[73 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 10:32:27]

>>72

｢ということになってる｣だけで地球で語られてる単なる伝承に過ぎないんじゃないかね

もっともっと長く地球人が宇宙空間に出て文明を広げていけば本当にそうなる

[74 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 10:38:02]

セイヴァーは天敵が別の救世主ってなってたがアレ、仏陀の出した答えは恐らくイエスとの別解なんだろうな

[75 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 10:45:16]

>>67

だから｢人理の神＝カルデアス内部に宇宙取り込んで加速させて根源を取り込む｣んじゃね？

[76 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 10:52:46]

>>73

それこそ他の混じり気のない人間だけの神って感じか

[77 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 11:10:13]

地球に収まってた他の神話と違って宇宙から派遣派遣された神様なイメージ
割と人類放任するけどピンチでも助けないし怒らせると洪水で流す

[78 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 11:12:50]

プロトFateはそこに踏み込もうとしたけど余りにアンチキリスト路線に行きすぎたから中止になった説好き

[79 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 11:14:40]

根源自体は概念的なものじゃなくて、宇宙の外側に物理的に存在するものらしいぞ

[80 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 11:15:56]

神の証明したいとかそれで獣呼ぶとか四文字怒らせたいん？

[81 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 11:17:08]

>>80

怒ってくれるなら、いるってことじゃん！（狂気）

[82 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 11:19:03]

>>81

喜ばせるから出てくるの止めるわ

[83 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 11:23:25]

そういやプロトの枢機卿の目的も「神の愛の証明」だっけ

コーバックの思想だと「この世界で人間が生きてられるのも、地上でいろいろ起こって人がいっぱい死ぬのも神の愛」「神の愛は人間には理解できない」って話だが

[84 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 11:48:00]

獣の人類愛は人類を儚んだ人理の意思だから神の愛と言ってもいい(屁理屈

[85 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 12:19:23]

言及される事は無さそうだけどムハンマドとかコーランはどういった役割あるのかねぇ

[86 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 12:32:42]

>>80

というか獣が居るなら黙示録も成立するはずだし、預言を授けた四文字も居るみたいなロジックなんじゃない？

結果的に出てくるのアラヤ由来のビーストなんだけど

[87 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 14:21:33]

｢逆説的に神の愛を証明する｣ってそういう事よね
本当に四文字が居るなら黙示録の獣も存在して黙示録の獣が存在するなら
｢神の敵も神が作った｣ってことで｢神の愛があることが証明される｣

[88 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 14:22:54]

>>87

よく言われるビーストⅦクリフォトに対応すると無神論になって人工的に作り出された聖四文字で

神の存在を信じてないから神を作ろうとしてるって話のやつだな

[89 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 14:24:58]

ただ黙示録の獣の上に乗ってる筈のバビロンの大淫婦であるマザーハーロットも
その正体は無辜の怪物に犯されたネロだったから真面目に四文字は型月に居ないっぽさがある

あの蒼銀で出てきた黙示録の獣も人間の魂ゴチャゴチャくっつけたフワワっぽい人工物っぽいし

[90 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 14:25:07]

>>83

notes.だと死のないアリストテレスに対して「この星の常識が通用しない」とかなんとか言われてたね

人理のテクスチャとは言うけど、その実「唯一神の愛によって運営される物理法則テクスチャ」なのでは

[91 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 14:26:28]

正確には唯一神自体が人理＝人間の共通無意識の産物な
卵が先か鶏が先かみたいなところありそう

[92 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 14:27:30]

四文字が居たんじゃなくて人間が四文字をこれから作るんだろうな

[93 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 14:29:22]

>>85

あっちは開祖んとこに降臨したのジブリール(ガブリエル)だがやっぱデイビットの輪っか的な方の天使なのか

[94 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 14:30:14]

立川のロン毛は実在するけど、金とか閣下は微妙にまだ明かされてないんだよなぁ

[95 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 14:35:48]

>>9

真祖が聖書にキレたってのも星に生み出された自分達の同胞(救世主)をアラヤの子供ってことにされたのにキレたんか？

[96 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 14:36:59]

>>95

キレてんじゃなくて発狂する、だな

[97 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 14:39:00]

>>92

ギルの話からするといるにはいるけど形にはなってない感じかな

トライテンが証明したように「宇宙の始まりに神は居ない、人類が神を生み出した」って状態

[98 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 14:40:01]

実際にダビデやソロモンに話しかけたりしてるから神霊ヤハウェ自体はいるのでは
抑止の後押しじゃない？って推測されてたジャンヌもヤハウェが動かしてたのかな

[99 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 14:42:37]

アブラハムの神って唯一性獲得して四文字になる前より古い形の神々ミックスしてんじゃなかったっけ？少なくともヤハウェよりエロヒムの方が古いだろ？

なんならアラヤのあり方って神代終了後に実在しない神の成立の過程から抽出されたものだったりするのかね

[100 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 14:43:15]

>>98

話し掛けてるのはヤハウェってことになってるだけで実はアラヤなんじゃね？って話

CCCのギルガメッシュの言う事とか総合すると

[101 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 14:44:26]

>>99

>>100

ゲーティアが本質的に近い代物な気がするな

なんか型月の四文字システムっぽくて

[102 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 14:44:29]

>>100

にしてはちょっとダビデに肩入れしすぎな気もする

[103 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 14:45:40]

>>101

ゲーティアが冠してる「人理補正式」がまんまヤハウェなんじゃないかと思ってる

[104 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 14:47:10]

>>90

ダビデ→三蔵ちゃんのマイルームボイスで「生きる世界は相容れないが偉大な人物であることは感じ取れる」って言ってるから信仰ごとにテクスチャが分かれてる説はありそうなんだよな

信じるものが違うって言い回しじゃないのが気になる

[105 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 14:47:20]

>>101

｢唯一神ヤハウェ｣って名付けられたシステムが型月の四文字の正体で

いずれゲーティアの様に人間の認識が広がった時に自我を持ち神として確立され

聖四文字として降臨するけれどマリスビリーがなんかカルデアス使ってクッソ早めたっぽいよなアレ

[106 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 14:48:13]

霊長による霊長のための仮想神様のレシピみたいな……

[107 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 14:49:34]

>>105

人理と共に広がっていく神だから四文字＝キリスト教は現在の世界最強のシステムだけど

第二部の流れ考えると汎人類史に異聞帯７つ食わせてるからなんか産まれて来そうだもんな

[108 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 14:51:33]

そもそも救世主がガイアのカウンターなのがな
じゃあそれを送り出す四文字は？って言われるとアラヤの枠には収まらん

[109 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 14:52:07]

人理の広がりと共に強くなっていく神、もしくは確立される神がヤハウェなら
第二部の流れは｢大聖杯に閉じ込められたアンリマユにサーヴァント七騎捧げて受肉させる｣のと同じことだもんな…

[110 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 14:52:35]

>>102

それに関しては旧約聖書からそうなんで…型月がそれをどう解釈してるかは気になるけど

ちなみに伝承によってはアダムの転生がダビデでさらに未来で救世主に転生するというものもあるとか

[111 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 14:52:53]

>>109

そこらへんは死徒の儀式にも近いな

六つの原液でThe Dark Sixっていうシステムを動かすわけだから

[112 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 14:53:27]

アラヤが型月ヤハウェで霊長の総体意識なのだとしたら、神霊ヤハウェは居ても神ヤハウェはいないってこと？

[113 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 14:53:37]

>>108

なので実は四文字が送ってんじゃないのを送ってるってでっち上げたんじゃねえかな型月のキリスト教

本来イエスとヤハウェは別の者なのを｢キリスト教｣ってモノを作る時に１つに纏めた

[114 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 14:54:19]

>>112

正確には｢これから産まれる｣

[115 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 14:56:09]

>>108

ペイルライダーの説明的に救世主だけじゃなくて黙示録の四騎士もガイアの眷属だが

異教の神を天使や悪魔として神話に取り込んだり魔神柱アモンがオジマンの影響でアモン・ラーに回帰してるのと合わせると星の眷属を人理の眷属として取り込んで確立されてる途中なのが聖四文字っぽい？

[116 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 14:56:32]

この仮想神様のレシピみたいなのがヤハウェの本質だとすると
ハートレスの神霊イスカンダル製造計画って実はかなり良いとこ言ってたんじゃね？

[117 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 14:58:08]

>>115

キリスト教がそれぞれの神話を取り込んだり神を天使や聖人としたり

悪魔に貶めたりしてきた現実の歴史の背景からするとそれっぽい

[118 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 14:59:46]

>>116

実際それは思う

アレを現実の数千年単位でやって来てるのがヤハウェなんじゃないか

[119 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 15:00:54]

めっちゃ頑張れば神様は作れるんだよな、型月世界

[120 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 15:02:29]

？？？「この宇宙に私を上回る人理など存在しないのだから！」

[121 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 15:02:44]

>>115

宝石爺さんが言うにはキリスト教は｢人理発展教本｣だしな…

地球に存在したあらゆる全てをリソースに使える最強の神にして人間の最大の庇護者となる神が四文字って言われると納得行く

[122 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 15:02:49]

>>39

その割にはソロモン援助して神代以降の魔術の基礎を与えてるんだよなぁ

やらなかったら現代に魔術師なんて神代から生きてる奴以外は絶滅危惧種だったろうに

[123 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 15:04:12]

オルガマリーが最強の人理らしいし、あれが形を得た四文字と似た存在なのかも

[124 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 15:04:43]

「人類の発展教本を残してダビデに肩入れ、ソロモンに人類魔術を掲示、西暦の新世界を始めようとした何か」は確かにいるんだよな
本質をどこに置くかはともかく

[125 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 15:04:54]

>>122

本来だと

ソロモン王の死で神代終了→千年かけて神秘が減少→西暦の開始で地上の神秘がゼロになる

という段取りだったみたい

[126 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 15:05:01]

>>122

いやソロモンが紀元前1000年くらいで

西暦に入る頃に魔術は使えなくなる筈だったらしいから

本来｢人間の魔術｣は3000年前〜2000年前の1000年間だけ使う為のものだったのかも

[127 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 15:06:26]

>>122

>>48みたいに「意外と魔術まだ必要だな」とか思ったのかも

[128 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 15:06:51]

だから｢第一魔法｣でなんかが狂ったっぽいんだよな
個人的には朱い月の侵略に対抗する為に必要だったんじゃないかと思うが

[129 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 15:07:17]

「神と繋がった人の王が死ぬことで人と神が遠ざかる」っていうところを目的としてソロモンが生まれたのでは
ギルは自分の意思で繋がりを絶ったけど、ソロモンはそこまで含めて作られたというか

[130 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 15:07:33]

>>126

物理法則の不安定な状態を凌ぐためのものだったりしたのかな。本来なら

[131 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 15:09:32]

そう考えるとU-オルガマリーの真名は｢デミウルゴス｣になるのかな？

[132 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 15:10:54]

本来なら西暦に入るころには消えてる筈だったのに残っちゃったせいで
吸血鬼からも教会からも敵視されて攻撃される魔術師という被害者枠

[133 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 15:11:15]

>>17

後に英雄と呼ばれる連中は明確に星寄りとか半神の存在じゃ無い限り大体アラヤっぽい

世界の滅びに出現するのがアラヤなら英雄、ガイアなら救世主となんか分けて語られてるし

[134 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 15:14:13]

ちなみに聖堂教会自体はキリストが出現する前から存在意義してるっぽいのはコーバックの経歴から判明してる
恐らくユダヤ教の時代からには既にって感じかな

[135 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 15:16:00]

>>134

カトリックだからもっと後じゃないのか

「死徒になる前から教会の教徒」っていうのはあくまでユダヤ教徒って意味で

[136 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 15:19:13]

>>135

わざわざ強調されてるから特別な意味がありそうなんよね、あの記述

[137 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 15:19:25]

>>134

>>135

モーセやヤコブがいる事考えるとその辺は分かるんだよな

ただその時代の四文字はどうも今の四文字とは違う気もするが

[138 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 15:22:15]

四文字がアラヤだとしてユダヤ教時代の四文字の正体は
虐げられる民族達が誰か助けてって思う事でみんなの意識が統一された結果生まれた集合無意識だったりすんのかな

[139 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 15:23:20]

>>135

教会の前身みたいなのは既にあったのかもだが次代の流れです色々分散して内のデカくなったのが今のカトリック聖堂教会みたいな

教会の歴史も三田さん曰くあるらしいが恐らくfateワールドじゃなくて月姫ワールドでしかやら無さそうなのが惜しい

聖堂教会も登場して長いがまだまだ歴史の謎は多いんだよな

[140 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 15:24:16]

>>139

聖堂教会年表を早く出してほしいところではあるよね

[141 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 15:24:45]

きのこ的にはそもそもキリスト教が型月世界の根っこで一番最初に考えてたもんなんだろうね

[142 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 15:26:48]

>>132

紅い月に関しては自分の勢力に魔術師取り込む事を狙ったんじゃないか説もある

実際魔術師上がりの死徒は多いし魔術を極めて死徒になりる方法もあるらしいし

[143 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 15:27:15]

>>141

型月原初の旧Fateのラスボスがイエスだしそれはありそうだよな

[144 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 15:31:27]

まずそもそも聖杯自体が黙示録の七つの金の鉢による神の裁きが元ネタなんだっけ？

[145 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 15:32:50]

というか原初Fateの構想でラスボスがイエスって中々ヤバめな要素というか、それだけきのこの中でも重要な立ち位置なんだろう

[146 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 15:33:40]

神聖四文字はガイアの抑止力の力を食らうことで確立しようとしている
カルデアスは消え去った七つの異聞帯を食らうことで人理を統べる異星の神として成立した？

[147 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 15:33:58]

notesとか含めるとアレだが、旧Fateとか月姫っていうコンテンツの根底は紛れもなくそうだな

[148 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 15:36:13]

>>146

ついでに

60年掛けて集める地脈のマナ＝カルデアス人類70億人

サーヴァント＝空想樹

大聖杯＝カルデアス

アンリマユ＝カルデアス内部の汎人類史

こういう感じでまんま冬木の聖杯戦争なんだよな第二部……

[149 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 15:38:38]

>>148

もはや冬木の聖杯戦争が型月での黙示録を参考に儀式作ったんじゃねえのかってレベル

[150 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 15:42:16]

>>149

黙示録ベースなのは間違いないと思う、召喚の詠唱はカバラ、冠位英霊が「御使い」、四騎士がガイアの抑止力

それなら七人の御使いは「七騎の冠位英霊」だろうし

[151 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 15:42:43]

実際聖杯戦争そのものは降霊術式・英霊召喚を参考に作ったらしいからな

[152 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 15:44:54]

多分マリスビリーは本来クリプター使って人理ガッタガタにするつもりだったんだろうな…

[153 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 15:45:11]

>>138

ユダヤの民から生まれたのか、彼らより前に聖堂教会の母体となる宗教的な団体があったのかは分からないが、

流浪の民なせいで神殿がない＝物質的な拠り所がない＝言葉や理性による「教え」でみんなの意識を統一する必要がある

という性質は人理にとって都合がよかったろうな、とは思う

[154 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 15:48:40]

もしも神聖四文字が人造神だとしたら…最初にその計画と設計図を考えだしたのは一体誰なんだ？
数千年スパンで成功しつつある壮大な計画だし人類史への影響も絶大だし、
こんな凄まじいこと考えたのは天才中の天才としか言いようがないが…
聖書的に考えたらモーセかアブラハム？

[155 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 15:50:43]

>>154

個人的にはモーセなんじゃないかと思う

オジマンディアスとの訣別理由が

今ある神か後の神かみたいな

[156 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 15:51:44]

勝手に生まれたんじゃないかな
人類が自然現象を擬神化したのと同じで

[157 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 15:52:38]

ただ人間をくっつけまくったら＝１つの意志で統一したらクソ強くなるってのは
フワワの顛末見ても分かるからヒントはメソポタミアの時代からあったんじゃないかと
というかそういう事考えるとスタートはギルガメッシュか？

[158 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 15:53:47]

集合的無意識の統合で勝手に湧いてきたのが霊長の総意(アラヤ)だな

[159 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 15:54:50]

>>157

人間を１つの存在にくっつけるという意味ではフワワも空想樹もアラヤも人理砲ですら変わらんからね

[160 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 15:57:00]

｢空想樹がフワワと同じもの｣って考察は納得行く
中の魂が発狂して騒いでるのにも納得行くし

恐らくこれカマソッソも一緒だよね

[161 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 15:59:17]

だがちょっと気になることがある
もしもこの先、人類の科学が進歩していって魔術やアラヤや根源の存在をも科学的に解明していくことができたとしたら…
その時には神聖四文字の役割はどうなるんだ？
もしも未来で人類が科学的に神聖四文字を発見して、その正体(アラヤ？それとも人理式？)に気づいてしまったら？
あるいは人類が科学的に根源の渦存在に気づいて「根源=神聖四文字だ」だとの認識が広まってしまったらどうなる？
そうなった未来のことまで神聖四文字は想定しているんだろうか？

[162 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 15:59:27]

>>160

カマソッソは要するに人工死徒に人類10億食わせてる訳だしね

食った＝合体する量が増えれば増える程強力になる

[163 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 16:01:29]

>>161

そうなったら｢クトゥルフ連中の根源の渦がアザトース｣って上の話みたいに

｢型月世界観の根源の渦＝聖四文字｣になって｢型月世界観の完成｣になるんじゃないか？

[164 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 16:01:46]

史実的にヤハウェは惑星イスラエルから来たユダヤ人達が異邦人たちをマインドコントロールするために造られた人造の神なのでそれに近い存在なのかも。
ちなみにソースは日本語じゃ絶対に見つからないけどラビマイケルレイトマンの講義にレイトマン本人が自分達は惑星イスラエルに来たと述べている。
有料だけどnoteのmr.x~666という人物が動画の字幕を翻訳して出しているので型月ライターは参考に見ても良いかもしれない。

[165 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 16:03:36]

あるいは人類が科学的にアラヤや根源を観測&干渉する方法を開発してしまったらどうなるのか…？

[166 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 16:05:39]

>>165

多分それはそれで良いんだと思う

ぶっちゃけ科学で根源行こうと魔術で根源行こうと

文明的には変わらんというか科学って皆で足並み揃えて根源を掌中にする方法の方が

ある意味現代の科学文明の正攻法で魔術師はインチキして自分だけ行こうとしてるのが問題な気がするし

[167 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 16:06:58]

>>165

剪定される

根源には全てがあるから人類全体が根源に到達できる世界はそれ以上の成長が見込めないので剪定事象です

[168 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 16:07:21]

>>166

聖堂教会とか現代のテクスチャの方向性から考えると

ヤハウェ的には寧ろ科学で進むのが正攻法だよな

｢自分だけ行こうと邪道に進んでる｣のが魔術師とすら言えそう

[169 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 16:07:46]

>>164

陰謀論界隈ではヤハウェ宇宙人説はちょくちょく見るけど、それは少なくとも公に認められた史実じゃないだろう

史実と陰謀論の区別はつけた方がいいんじゃないか？

[170 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 16:09:03]

>>168

未来に進もうと過去に遡ろうと根源に向かってるらしいしな型月世界

[171 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 16:14:20]

神霊も偉そうだけど四文字の前だと平伏してんの？

[172 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 16:15:11]

>>171

分からん、型月に出てくる神霊四文字の事語るヤツ1人もいないし

[173 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 16:18:03]

古代宇宙飛行士説は嫌いじゃ無いが、どうしても与太っぽくなるのがな……科学宗教とかスピリチュアル系が擦りまくってるから

[174 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 16:19:22]

>>169 公的証拠がないのはもっともだがヘブライ人があそこまで歪な宗教体系を持っているのにはちゃんと理由があって偽書とされるシオンの議定書と沈黙の兵器でそれを述べている。

気になるならメディアの前評判を鵜呑みせずに見てくれ。

あにまん掲示板で陰謀論を持ち込む俺は頭おかしいけど今はそういった状況じゃなくて多くの人にラビマイケルレイトマンの行っていた惑星イスラエルから来た人達の事を知ってもらいたいんだ。

ツイッターで言っている人はいるけどアルゴリズムで操作されていて誰も見ないし敢えてここで言っている。

[175 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 16:21:08]

やがて成立する神って文脈ってもしかして技術的特異点の引用だったりするのかな？ポストヒューマン的な。型月と言うかきのこの癖的な極まった何かがデザインされた装置や兵器に例えがちだし

[176 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 16:21:33]

型月の神って神話時代でもテクスチャ張って物理的に地球支配してたんじゃないんで四文字の強大さが分かる

[177 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 16:23:30]

そう考えるとグノーシスはある意味本質をついていたんだろうか？
グノーシス系宗教の教義では、「ヤハウェも多神教の神々も物質世界を支配する偽りの邪神であり、それとは別に高次元世界において精神を創造した真実の善神が存在する」と主張したが
ヤハウェ=アラヤか人造神、多神教の神々=神霊や幻想種やガイアや異星由来の存在、精神を創造した真実の善神=根源の渦
と考えれば筋は通ってるし核心をついてるような気がする

アルバは根源に到達したいならグノーシスやればいいって趣旨の発言してたが、
あれもある意味真実だったんだろうか？
そう考えると根源に到達したグノーシス系の魔術師もいるんだろうか？

[178 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 16:24:11]

四文字ってサバになった場合どうなるんだろ
唯一神特権で名前偽りながらグランド霊基より強力な霊基で召喚されたりする？

[179 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 16:25:18]

よくレフがカルデアスにオルガマリーをポイ捨てしたのはマリスビリーにとって誤算だったみたいな考察見るけどあれどういうこと？

[180 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 16:26:46]

>>179

そもそもU-オルガマリーはオルガマリーの姿になる筈じゃなかったからな

[181 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 16:29:38]

>>179

まだ詳細不明

[182 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 16:29:44]

>>180

あー、そういえばアースミレイトがついてるのは事件簿時空か

となると……？

[183 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 16:32:37]

なんか「ガチ」の奴が出てきちゃってるんだけど……

[184 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 16:34:12]

>>179

わからん

とりあえずデイビットがマリスビリーの唯一の誤算はレフがオルガマリーをカルデアスに突っ込んだことって語ったからそう言われてる

[185 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 16:34:12]

>>182

もしかしてFGOと事件簿で根源到達の道筋が違うのか？

[186 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 16:34:46]

>>183

シッ！そろそろスレも終わるんだから触れちゃいけません！

[187 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 16:37:52]

型月のスポンサー的に聖四文字をメガテンみたいに敵する事は絶対ないから来るとしたら概念的な存在で登場するんじゃないか。

[188 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 16:41:59]

>>178

さすがに四文字を鯖にするのは無理なんじゃ…

[189 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 16:43:27]

最後まで名前は出ない予感

[190 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 16:45:14]

>>179

[191 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 16:47:41]

>>179

あれがなければ俺たち(反マリスビリー)に勝ちの目はなかった、とのこと

レフ/ライノール/フラウロスの人格が無意識にやったんじゃないかと思ってるけどどうなんだろう

[192 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 16:56:35]

>>167

逆に考えよう

人類が根源に到達して全てを手に入れたら成長しなくなる？

それなら人類が逆に根源自体を成長させてやってそれとともに人類も進歩や成長できるようにすればいい

根源に全てがあるなら、その全てを増やしたらより良い内容にすればいい

メタフィクションいいよね

[193 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 16:57:08]

いつか根源を全人類のリソースとして扱い外宇宙に旅立つ日が来るのかしら？

[194 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 16:59:26]

>>193

クトゥルフ連中やオリュンポスの宇宙の外から来た奴らはそれっぽい

[195 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 17:00:13]

>>193

その時アリストテレスはどういう位置付けになるんだろう？

[196 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 17:00:23]

ユニバース連中ですら実はまだ旅の途中というか
めっちゃ強いけど強いだけでそういう意味でのゴールからは遠退いてるっぽさある

[197 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 17:01:06]

>>196

ろくでなしの集まりになっちゃったのは第三魔法を急に手に入れてしまったからって言われてるよね

[198 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 17:02:14]

なんかのスレでメソポタミアの神々(ガイア一強)→ゾロアスター教(ガイアとアラヤの争い)→キリスト教(アラヤ一強)って感じで宗教推移の考察あったな

[199 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 17:03:03]

セファールに負けて時代が変わったからな

[200 二次元好きの匿名さん 23/08/09(水) 17:03:20]

ジャンヌが主の嘆きを聴いた、というのはなんじゃろうか？